@Belzebub No to niech Unia poluzuje nasze regulacje, to może w końcu będzie uczciwa konkurencja.

@Peter_Mountain

A które regulacje przeszkadzają w konkurencji?

@GordonLameman Może wymieńmy najpierw te, które nie przeszkadzają konkurencji

@Peter_Mountain

Chciałbym żebyś wymienił jakiekolwiek. Bo wiesz, że chinczycy mają do spełnienia takie same wymogi co do ekologii, nie?

Ostatnio nawet Chiński rząd ustanowił limit zużycia energii dla aut elektrycznych.

@GordonLameman Głównie mam na myśli dopłaty rządu Chińskiego do wszystkiego - od prądu zaczynając, po ulgi podatkowe i darmowe tereny pod hale produkcyjne, co pozwoliło firmom zbudować nowoczesną infrastrukturę bez konieczności spłacania komercyjnych kredytów o wysokim oprocentowaniu, co jest normą w UE.

@Peter_Mountain czyli regulacjami które przeszkadzają w konkurencji, jest brak dopłat do wszystkiego?

Z czego planujesz wziąć na to kasę? Z nowych podatków?

@GordonLameman

To może ja, potrzebuje auta typowo miejskiego. Klima, wspomaganie, radio, abs i szyby w prądzie. Lobby niemieckich gigantów wymusiło, że auto ma mieć sryliard systemów bezpieczeństwa i innych bajerow przez co nowe auto ma więcej elektroniki niż pierwsze rakiety kosmiczne. Przez co cena głupiej polowki jest dramatyczna. Wejście na rynek jakielkolwiek nowej marki jest praktycznie nie możliwa. Jechali na tym przez dziesięciolecia aż tu przyszedł chinol z tryliardami i gospodarka centralnie sterowana i ich zaczyna wygryzać. Nagle da się sprzedać auto za mniej niż 100 koła i lament laboga ratujcie. Wiadomo jak to się skończy i niestety przyszedł większy gracz z większą kasa i zrobi dokładnie to samo co Niemcy z rynkiem aut w tej części świata. Szkoda ale trochę na własne życzenie.

@Peter_Mountain ale po co luzować nasze regulacje? Żeby jeszcze więcej chłamu nam się na rynek pchało?

@Belzebub nie są dumpingowe, zwyczajnie przyzwyczaiłeś się do jazdy bez trzymanki jaką zorganizowali sprzedawcy w Europie xD

@BajerOp

Bzdura. Ceny Chińczyków wynikają z: dopłat chińskiego rządu (!), niskiej jakości części, niższych kosztów pracy, agresywnej polityki dumpingowej.

A całe pieprzenie debilnych influencerow o marżach producentów europejskich to są brednie. Koncerny zarabiają po 2-3 tysiące euro na aucie. Taki jest ich “profit margin” - co można łatwo znaleźć w necie. Ale trzeba poszukać zamiast wierzyć debilom influencerom opłaconym prze Chińczyków

@Shemsi

Pod te wymagania idealna wydaje się Dacia Sandero. Ma prosty silnik z LPG, niezłe systemy i dobrze wygląda. A cena zachęcająca i poniżej Chińczyków.

@redve Wystarczy dowalić cło do importowanych z Chin aut (co już się powoli dzieje) i zainwestować w swoją własną, europejską motoryzację, żeby nie zniknęła za 10 lat całkowicie z rynku. Z czym Wy ludzie macie problem w zrozumieniu o czym ja piszę...

@GordonLameman Ale ta marża na europejskich markach nie wynika z chciwości koncernu tylko z tego, że kilkanaście podmiotów "kasuje" za różne elementy samochodu, chcąc zarobić i cena ostateczna w salonie to suma marż tych wszystkich podmiotów. W tym samym czasie Chińczyk robi sobie w fabryce wszystko, łącznie z elektroniką, bateriami itd. i marża jest tylko jego własna, dlatego jest w stanie zaoferować niską cenę.

@Peter_Mountain

Przepraszam, że co? Co to za bzdura xD

Sugerujesz, że dostawcy elementów do chińskich aut działają bez marży? Co to w ogóle za kosmicznie głupia teoria xD

@GordonLameman Ale tam nie ma żadnych dostawców, o tym dokładnie piszę. W takiej fabryce BYD'a robią sobie wszystko sami. Tymczasem VW do jednego samochodu musi brać elementy z kilku/kilkunastu podmiotów, żeby złożyć jednego elektryka.

@Peter_Mountain

I niby tak jest z każdym chińskim producentem? Nie rozśmieszaj mnie.

@GordonLameman to w Stanach to nic muszą producenci nie zarabiać tylko dopłacają xD Golf GTI w Stanach 122k, w Polsce od 160k.

@GordonLameman Widzę, za zaczyna brakować argumentów to zaczyna się typowe wyśmiewanie. Wystarczyło przyznać rację.

@Peter_Mountain

Przykład jednego producenta nie świadczy o tym, że tak działa cała chińska motoryzacja.

@GordonLameman Wszystko byś chciał pod nos, a to co napiszę to interpretujesz jak baba z polskiego w szkole...

@Peter_Mountain

Pisze, bo wiem że BYD jest wyjątkiem. I Ty też to wiesz

Ceny chinczykow już się wyrównują bo nie ma dopłat rządowych. I zaraz marki popłyną

@BajerOp raczej do biedactwa i dymania nas w Polsce przez nasz rząd i pracodawców xD

@GordonLameman Bzdura. Ceny Chińczyków wynikają z: dopłat chińskiego rządu (!)

Tak, ale ciężkie do udowodnienia, tyle ze Chińczycy maja praktycznie całość produkcji po swojej stronie wiec nawet delikatne doplaty do poddostawców moga robic roznice

, niskiej jakości części,

Juz nie. Ale trzeba przyjąć ze marki od ktorych chinczycy zaczeli ekspansje to srednio-nizszy segment ich motoryzacji ( ale zabieg jest ciekawy bo u nas nikt chyba nie wpadl na pchanie dupomasazy do takiego dustera)

niższych kosztów pracy,

Tez juz nie do końca, maja bardzo zrobotyzowane fabryki i duzo nizsze ceny energii a to robi ogromną różnicę

agresywnej polityki dumpingowej.

Tez, oraz niższemu kosztowi jednostkowemu wytworzenia auta (produkcja takiego BYD to niby okolice 5 mln ale za to rozkładające sie na naście modeli, gdzie koncern toyoty czy vaga ze swoja 2x wieksza produkcja maja pewnie ze 3 razy więcej modeli w portfolio)

@Ten_koles_od_bialego_psa

Ja tam nic nie dezaktywuje xD

@GordonLameman rozumiem, mi przeszkadza więc dezaktywuje asystenta znaków drogowych i przekroczeń prędkości.

@Ten_koles_od_bialego_psa

Wiem, że niektórym przeszkadza, ale u mnie asystent przekroczeń tylko miga na head-up display. A to mi nie przeszkadza - jakby wydawał dźwięk to pewnie bym się wkurzał.

@rith

A widziałeś że nimi nie można jeździć przy mrozach?

@GordonLameman O, tego jeszcze nie słyszałem O_o Ciekawe, ciekawe. Zobaczymy czy więcej takich sytuacji wyjdzie.

Ech te pluginy i inne głupoty, nie ma to jak prawdziwy ropniak ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@rith

No właśnie jest kilka wątków o tym na ich grupkach xD

Ale są też zatwardziali obrońcy, którzy piszą jak boty xD

@GordonLameman w zielonej górze gość się chce sadzić z dealerem bo zlecił ekspertyzę według której Omody i Jaecoo mają za słabe hamowanie w stosunku do masy poniżej wymagań homologacyjnych xD a jak wyłącza asystenta pasa ruchu to auto tak samo skręca w bok że zaraz jesteś w rowie XD

@Belzebub czekaj, to żaden urząd w UE nie wyłapał tego słabego hamowania i dopiero jakiś typ z zielonej góry musiał wziąć i sprawdzić? I wyszło mu że chińczyk dał za słabe hamulce? Brzmi to abstrakcyjnie i na pewno jest to prawda xD

I co chodzi z tym asystentem? Dobrze rozumiem, że według ciebie jak się jezdzi bez asystenta to auto robi jakieś niekontrolowane i niebezpieczne ruchy?

@Bylina_Rdestu już tłumaczę. Jak wyłączysz asystenta i jedziesz na czystej mechanice to większość tych aut ściąga na lewo lub prawo w tym niektóre tak,że jak puścisz na 3 sekundy kierownicę jadąc 70 to jesteś na drugim pasie XD a ty myślisz,że chińczyk dałby do badań auto co nie przejdzie badań? Kwity się zgadzają i chuj identycznie jak na AliExpress ładowarka do telefonu ma niby 120 W a baterie 18650 maja 8800 mAh. Nie znajdę tera tego posta ale gość normalnie publikował tą ekspertyzę robioną przez biegłych z tego zakresu na jakiejś dojebanej stacji diagnostycznej co się zajmuje takimi rzeczami i normalnie tam było tak napisane- nie spełnia wymagań siły hamowania zgodnie z europejskimi wymaganiami homologacji

@Bylina_Rdestu no, ale jaki urząd w UE miałby to wyłapać? Serio pytam.

Co do ściągania - sporo osób zauważyło, że Omodę "ściąga" w prawo ->np pan Jacek Balkan: https://www.youtube.com/watch?v=yFdsEy4-aI4

Pierwsze 20 sekund filmu.

@Belzebub @rith Widze że obydwoje nie jesteście fanami chińskiej motoryzacji. Z ciekawości to ile km zrobiliście w jakimś chińskim aucie? Chociażby w przywoływanej tu Omodzie?

Jeżdżę Jaecoo 7 i mam również VW Polo. Wiem ze inne proporcje, ale Jaecoo ma nieporównanie lepsze hamulce.

Co do samoistnego skrecania na boki to nie zauważyłem czegoś takiego u siebie. Auto po prostu jedzie prosto. Oglądałem sporo recenzji przed zakupem i nie pamiętam, aby ktoś o tym wspomniał. Jeden przypadek jakiegoś YouTubera to trochę za mało xD

Nie jestem fanboyem chińskich aut. Ale prawda jest taka, że są one bezkonkurencyjne obecnie. Pamiętam, że zastanawiałem się nad BMW X2 elektrycznym, to cena przy podobnym wypasie to +120k PLN. Zresztą jedna osoba na hejto opisywała swoje przygody z BMW więc sobie odpuściłem też.

@Bylina_Rdestu

Bezkonkurencyjne są tylko jeśli masz gdzieś jakość, utrzymanie wartości i bezpieczeństwo.

@GordonLameman Dobra, widzę że rozmawiam i internetowymi ekspertami xD

@Bylina_Rdestu

no raczej nie rozmawiasz, bo nie chcesz

1. Jakość - mam na myśli podzespoły, a nie to co widać w kabinie. Chińczycy korzystają tylko z własnych dostawców a chyba wiesz jak działają chińskie zamienniki oryginalnych części, co?

2. Bezpieczeństwo - połączone z kością stali i podzespołów. Sam temat ściągania Omody doskonale to pokazuje. Ostatnio był case Omody która nawet awaryjnych nie pozwoliła zapalić bo tak się rozładowała przy minus12.

3. utrzymanie wartości - to co zaoszczędzisz przy zakupie - stracisz przy odsprzedaży, bo widać jak mocno ceny spadają tych aut.

@GordonLameman odpuśćmy sobie, jak nie mam nic przeciwko dyskusji na temat chińskich aut, sam wiem, że to nie najlepsze samochody na rynku.

Ale to strata czasu dyskutować z argumentami stworzonymi przez twoją wyobraźnię nie popartymi żadnymi danymi.

@Bylina_Rdestu

Co do utraty wartości - wystarczy sprawdzić oferty najmu na chińczyki. Przez wysoka utratę wartości są bardzo wysokie i nieopłacalne wartość rezydualna będzie niska - to mówi każdy analityk.

co do jakości części zamiennych chińskich producentów - to też wiedza powszechna, można powiedzieć notoryjna.

A bezpieczeństwo to już bezpośredni o wynik tego drugiego. O jakim bezpieczeństwie mówimy skoro Omody 9 przestają działać na mrozie? I o jakiej jakości?

@GordonLameman No to powiedz co teraz kupić. Do 120k ? Nowego ofc.

@Poldek0000

Dacia Bigster

Skoda Kamiq

Mazda cx-30

Nissan Qashqai

Sporo tego jest.

@Bylina_Rdestu stałem przed wyborem ponad rok temu - chińczyki oglądałem nie jeździłem. Jest wiele rzeczy przez które od razu odrzuciłem. Kumpla brat ma w leasingu - niby zadowolony ale wykupić na koniec nie chce na własność. A próbowałeś wyłączyć systemy i potem sprawdzić czy nie ściąga? To jest kluczowe

Jeden przypadek jakiegoś YouTubera to trochę za mało xD

@Bylina_Rdestu Jacek Balkan to nie "jeden przypadek jakiegoś Youtubera" tylko czołowy polski dziennikarz motoryzacyjny. Sam ten tekst świadczy albo o niewiedzy, albo o świadomej próbie wypaczenia/wyparcia rzeczywistości.

@GordonLameman Byle nie nissan Qashqai. Nie sądziłem że kiedykowiek zninawidze auto - szrot i bubel jakich mało.

Każdy z tych pozostałych to wersje z małymi silniczkami. A ja niestety wiem jak się jezdzi crossoverem ze słabym silnikiem.

Cokolwiek powyżej 150KM , to już chore pieniądze.

@Poldek0000 A jaki masz silnik w tym QQ?

@LondoMollari xD No o ile internetowych ekspertów, którzy nigdy nie siedzieli w żadnym chińczyku to jeszcze się spodziewałem w tym wątku, to już internetowy Freud robiący mi zdalnie psychoanalizę na podstawie stosunku do motoryzacji już naprawdę mnie zaskoczył xD

Całkiem zdolny jesteś, nie powinieneś poprzestawac na komentowaniu motoryzacji.

@GordonLameman Miałem. 1.5 dci ha tfu

@bartek555 jak tak paczam na ten samochód, to imo somsiad by pomyślał, że otworzyłeś dwa stoiska w Wólce Kosowskiej + chińczyka na osiedlu.

@bartek555 nawet nie wiedziałem ze coś takiego jest, pół mln pln, sporo xd

@bartek555

Mam na myśli głównie ten chłamik, który wszedł na polski rynek.

@GordonLameman ale BYD to trzeba szanowac

@bartek555

Meh. Gówno to gówno, nawet jak jest ładnie zapakowane w opakowaniu skopiowanym wprost od Tesli

@Niv A nie myślałeś o nowym Renault Twingo?

@Niv

Renault 5 czy 4 lepsze.

Znajomi ostatni jechali tym surfem trasę Katowice-Wiedeń. 3 ładowania xD

@GordonLameman I z czego masz bekę? Zasięg tego BYDa podawany przez producenta to 220km w cyklu mieszanym. Trasa Katowice-Wiedeń to ok. 400km. Normalne, że w kilka osób, z bagażami, zmiennymi warunkami na drodze zrobi się trochę mniej i będzie trzeba ładować raz więcej. To nie jest Tesla Long Range, gdzie bateria ma 800km zasięgu xD To mały, miejski samochodzik - tani i kompaktowy. Znajomi nie wiedzieli co kupują?

@Peter_Mountain

Raczej nie wiedzieli, że zimą zasięg to będzie 100Km.

@GordonLameman Wystarczyło uważać na fizyce, albo przed wydaniem 50k zł przeczytać dlaczego zasięg jest mniejszy zimą. To są ci sami ludzie, którzy nie wiedzą czemu lampa w ogrodzie latem świeci cały miesiąc, a w zimę trzeba ładować co dwa dni.

@Peter_Mountain

Na fizyce? Co za bzdura. Nikt na fizyce nie uczył o tym dlaczego baterie LFP są kiepskie zimą. A ponadto nikt nie informuje przy sprzedaży jakie dokładnie baterie tam są.

Mało ludzi jest ekspertem od wszystkiego. A większość kupuje produkty, w tym auta, nie rozkminiajac wszystkiego. Nie po to jest agresywny marketing żeby ludzie rozumem wybierali

Nie po to jest agresywny marketing żeby ludzie rozumem wybierali

Przynajmniej zgadzamy się w jednym

@WysokiTrzmiel @GordonLameman mimo wszystko chyba jednak wolę chińską motoryzację od francuskiej xD

@Niv

A niby czemu?

@GordonLameman bo wujek janusz powiedział, że nie kupuje się francuskich aut.

@BoJaProszePaniMamTuPrimaSorta jak tobie taka opinia wystarcza to wykreowania opinii to gratuluję.

@Niv a masz inne argumenty?

@BoJaProszePaniMamTuPrimaSorta mam bardzo dużo, chociażby z dziś z mojego podwórka: https://www.lublin112.pl/lublin-samochod-zapalil-sie-w-trakcie-jazdy-utrudnienia-w-ruchu-w-rejonie-ronda-im-dmowskiego/

Kumplowi z chaty obok c3 zapaliła się pół roku temu, ma jeszcze peugota ale już się przyzwyczaił że co chwile mu sie coś w nim pierdzieli. Do tego nie pasuje mi ich charakterystyka, nie podobają mi się wizualnie i sporo innych argumentów ale nie będę z Tobą wchodził w dyskusję, bo jako że kupiłeś francuza to musisz bronić jego dobrego imienia. Ja opinie mam taką i z własnego wyboru ich nie kupię.

@Niv aha, czyli dowody anegdotyczne. OK z tym linkiem to już poleciałeś całkiem, bo domyślam się że podobny materiał dałoby się znaleźć na dowolną markę.

ale nie będę z Tobą wchodził w dyskusję, bo jako że kupiłeś francuza to musisz bronić jego dobrego imienia.

nieźle odklejony jesteś. chyba nigdy nawet nie prowadziłem francuskiego auta, ani nie rozważałem zakupu takiego. obecnie mam amerykańca i koreańca. Zwyczajnie śmieszy mnie ta sraczka na francuskie auta, bo ludzie hejtujący ją z reguły nie mają nic konkretnego do powiedzenia. No i nie inaczej jest teraz.

@BoJaProszePaniMamTuPrimaSorta nie szukałem, akurat przeglądałem co tam w Lublinie dziś sie dzieje i patrz, jak znalazł. Elektryki lubią się zapalić, francuzy lubią sie zapalić wiec za mix jednego i drugiego podziękuję.

No widzisz, ja akurat prowadziłem wielokrotnie i opinię sobie wyrobiłem, Ty sie przyjebales bo nie masz nic ciekawszego do roboty. I skoro fakt, że francuzy słyną z miekkiego zawieszenia to dla ciebie dowód anegdotyczny, to mi się tym bardziej z tobą nie chce gadać, zwłaszcza w takim tonie jak prowadzisz rozmowę.

@Niv francuskie samochody należą do top 5 najlepiej sprzedających się marek w Europie. dobrze, że chociaż Ty się znasz, bo najwyraźniej setki tysięcy klientów na kontynencie nie wiedzą, że francuskie auta cierpią na samozapłon i miękkie zawieszenie.

@BoJaProszePaniMamTuPrimaSorta a BYD którego chce kupić top 1 na świecie wśród elektryków ¯\_(ツ)_/¯

@Niv no to kupuj, ale to już temat wiążący się z innym zagadnieniem niż francuska motoryzacja.

@Stashqo

A jakiego masz?

@GordonLameman małego ale śmierdzi co najmniej jak średni ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Nie będę się tu przyznawał bo to nie ma znaczenia dla dyskusji a tylko bym się tu eksponował na ataki personalne ze strony twardogłowych.

@Stashqo

To nie jest kwestia "twardej głowy", ale dbania o swój interes. Kupowanie chińskich aut nie jest w interesie Europejczyków - sektor automotive to bardzo wazna część gospodarki europejskiej i podcinanie jej kupowaniem tanich chińczyków jest działaniem na szkodę własną.

@GordonLameman twardogłowi, których wspomniałem to ci co są w stanie się do ataków personalnych uciekać bo ktos śmie jeździć elektrykiem albo nie daj boże chińskim elektrykiem xD

Co do interesu Europy spoko, zgadzam się co do ogółu ale jest też sfera mojego osobistego interesu. Czemu jako konsument mam się przejmować i dbać o europejski automotive kiedy europejski automotive nie tylko nie wyraża troski o mnie ale uważa mnie też za frajera?

Chińczyk czy tesluch jedzie na niskiej marży i najczęściej ma sztywny cennik, przychodzisz, zamawiasz, cena w salonie taka sama jak w konfiguratorze. Bogaty, biedny, firma każdy jest traktowany w miarę równo.

Idziesz do Mercedesa to dostaniesz max 5% rabatu jeśli się dobrze targujesz. 10% jak jesteś prawnikiem, lekarzem czy innym nowobogackim chujkiem a 25-30% jak jestes firmą i zamawiasz dużą flotę. Zarabiają nawet dając korpo 30% rabatu, marże są ogromne. Dlaczego jako konsument miałbym sie nimi przejmowac i dokładac im pieniędzy kiedy jawnie chcą mnie ruchać w dupę?

Mieszkam w Norwegii, moge brac tylko elektryka, porównuję więc ceny. Mercedes CLA EQ dobrze doposażony (jeszcze nie full opcja) sedan segmentu C (czyli jamniczek dla dwojga) kosztuje ~750k nok. W tej cenie mogę mieć Zeekr 7x albo 001, 2 segmenty wyżej, większe, przestronniejsze, szybsze, równie luksusowe tylko w pneumatyce i z 10lat/200k km gwarancji.

I jeszcze kilka kamyczków do ogródka europejskiego automotive:

• to oni byli pierwszymi lobbystami za normami emisji spalin i elektryfikacją transportu. To miało stanowić niemożliwy technologicznie próg wejścia dla konkurencji.

• Nie przejmowali się europejskim rynkiem pracy kiedy dla niższych kosztów operacyjnych przenosili produkcje do Chin, Azji i Ameryki południowej.

• Przekazali Chinczykom know-how i pozwolili sobie ukraść technologie

• Teraz nie mogąc znieść konkurencji, którą sami wyhodowali, proszą UE o pomoc powołujac sie na gospodarke i miejsca pracy

Pycha i chciwość ich zgubiła i o ile rozumiem argumenty gospodarcze to odczuwam pewną satysfację, że dupy im się palą.

I ja naprawde chetnie kupię VW zamiast Zeekra albo Xpenga ale niech cena będzie chociaż trochę zbliżona a technologia mniej niż 100lat za murzynami.

@Stashqo i to sa rzeczowe argumenty, a nie hurr durrowanie

@SciBearMonky

To kolejny istotny aspekt:

https://www.osw.waw.pl/pl/publikacje/raport-osw/2025-12-17/smartfony-na-kolkach

Ludzie niestety nie tylko rozwalają gospodarkę europejską, ale też własne bezpieczeństwo kupując ten chiński chłam.

@GordonLameman To nie jest chłam, te auta są lepsze. Jak chinole kopiują fotele z BMW, to jednocześnie naprawiają problemy, np ze skrzypieniem, których BMW nie wyeliminowało od ponad 10 lat. Automotive w EU skostniało i zostało w tyle i dobrze, że wypiera je lepszy i tańszy produkt.

@xsomx

O to, to.

Sektor automotive jest bardzo silny w Polsce, szczególnie małe i średnie firmy wokół automotive. Ludzie kupujący chińczyki podcinają gałąź na kotek siedzą.

@GordonLameman Oni dopiero to zrozumieją jak już będzie za późno i zaczną u nas zamykać różne zakłady. Nikt ich po miesiącu czy roku już ponownie nie otworzy.

Wtedy idiota jeden z drugimi będzie krzyczał, że co rząd robi, że on nie będzie płacił podatków na nierobów zwolnionych z tych fabryk.

@xsomx

Tak będzie również moim zdaniem.

Będą pretensje, że gospodarka się zwija. A części będą zmawiać na aliexpress xD

@xsomx "Za późno" to już było na kilka lat przed pojawieniem się pierwszych chińczyków. Polskie zakłady dobiły unijne regulacje, między innymi ta o silnikach elektrycznych:

"Fabryka silników FCA Powertrain w Bielsku-Białej, należąca do koncernu Stellantis, została zlikwidowana, a jej produkcja zakończyła się w 2023r. z powodu spadku zamówień i regulacji UE dotyczących emisji spalin; zwolniono około 800 pracowników, a linie produkcyjne przeniesiono do Brazylii, podczas gdy hale sprzedano deweloperowi pod przyszły kompleks biurowy."

@Peter_Mountain

Stellantis zamykał fabryki na pałę.

@nobodys

Które chińskie telefony mają lepszą jakość w porównaniu do iPhonów czy Samsungów?

@GordonLameman Może nie lepszą jeżeli chodzi o topowe, ale w średniej półce cenowej jest spory wybór chińczyków i ludzie nie bez powodu je nadal wybierają. Z samochodami jest podobnie, ludzie szukający samochodów premium nie będą się interesować chińskimi samochodami, ale tak jak pisałem wyżej, przeciętnemu kowalskiemu jest obojętny znaczek. Polska nie ma "swojego" samochodu, więc nie czujemy przywiązania do marki jak np. Francuzi do Renault.

@nobodys

A powinniśmy - bo do tych marek polskie firmy i polscy pracownicy produkują wiele części

@GordonLameman Tak, tylko mówiąc "tych marek" przeciętny polak nie będzie wiedział o które marki chodzi Z drugiej strony taki Wojtek Szczęsny promujący Omodę? Można odnieść wrażenie, że swój chłop, swoja marka xD. Taka sama sytuacja jak z Lewandowskim i Huaweiem przed banem (chociaż sam używał iPhona).

@FriendGatherArena tak ci się tylko wydaje

@Time_Machine skrót myślowy oczywiście, chodziło o świadome wybory. jak mam być precyzyjny (a nie chcialo mi się) to:

jeżeli mam wybór i znam wcześniej miejsca produkcji, to towary z chin wybiorę w ostatniej kolejności

@FriendGatherArena bardzo się ograniczasz, ale ok.

@Time_Machine tak

@FriendGatherArena ja wychodzę z założenia, że to mi ma być dobrze i nie zakładam sobie sam ograniczeń.

@Time_Machine to bardzo krótkowzroczne. ja tez zakładam, ze to mi ma byc dobrze i wierzę, ze będzie lepiej jak się ograniczę. nie zawsze lepiej = kupić jak najtaniej

@FriendGatherArena będę na tej skale jeszcze jakieś 30 lat. Po co mi ograniczenia i wiara, że będzie lepiej, jak bez ograniczeń nie muszę wierzyć, że jest lepiej, bo po prostu jest.

@Time_Machine

1. 30 lat to kupa czasu, jeszcze sie to zdazy obrócić przeciwko nam wszystkim

2. nawet gdybym miał zejść z tego świata przedwcześnie, to warto zostawić lepszą sytuację dla przyszłych pokoleń. z resztą, to nie jest znowu jakiś nadludzki wysiłek nie kupować chińskich śmieci i czasami dac więcej za produkty innych producentów

@FriendGatherArena ale w przypadku aut nie jest to kilka groszy, tylko jakieś 50k różnicy.

@Time_Machine mowimy o nowych autach, prawda? przy takich kwotach tym bardziej powinniśmy mieć świadomość, zeby nie przetransferowywać pieniędzy do Chin. Pierdoły z Temu za 1$ to pikuś przy tym jak sprowadzasz do kraju auta naszpikowane czujnikami, z których każdy może służyć za potencjalne narzędzie szpiegowskie i jeszcze płacisz za tą możliwość setki tysięcy złotych. nazwij mnie szurem ale np Chińczycy nie pozwalają Teslom zbliżać się do oficjeli i instytucji państwowych. czyżby wiedzieli coś co wy zdajecie się ignorować? bo taniej? aby mi wygodnie. zero stadnego instynktu zachowawczego

@Ziomek1998

MG też przestają działać na mrozie

@GordonLameman Still better than Renault Clio III PH2 i chuj wie czemu po wymianie żarówki dalej światło mijania nie działa

@Ziomek1998

To już stare auto. Pewnie zwarcie w instalacji . Ot, usterka.

@GordonLameman u mnie ostatnio mrozy do -10 i sasiadzi jezdza bez problemu trzymajac auto na dworze

@bartek555

Na FB pokazuje sporo postów z problemami

@GordonLameman no bo jest taki trend, nikt nie postuje jak cos tylko, tylko jak nie dziala. O pomoach ciepla czytam ze ludzie zamarzaja i przy -10 wszscy umrzemy na smierc. Jak wejdziesz na grupy jakiegokolwiek modelu jakiejkolwiek marki to jest tego pelno rowniez. Zreszta wystarczy posluchac kolegi ktory mial 2 sztuki marki premium z salonu @Ten_koles_od_bialego_psa. Ile tam bylo, 40x w serwisie w 2 lata jednym autem, bo sie jebalo wszystko co mozliwe?

@bartek555

Tych dziwnych usterek jest zaskakująco dużo.

Poza tym - kupowanie chińskich nożyków to niszczenie europejskiej gospodarki i tyle. Przy tych obniżkach które teraz proponują to głupota jest kupować chińczyki.

@GordonLameman no i skad teraz nagle wziely sie te obnizki? :)

@bartek555

Tego nie neguje - dzięki dopłatom chińskiego rządu

@kodyak w drugim punkcie oczywiscie masz rację, natomiast w pierwszym to nie marżowość winduje ceny. Chińskie firmy mają o wiele niższe koszty R&D, ponieważ kradną rozwiązania ze światowych marek, ktore też produkują u nich. no i koszty pracownicze są nadal niższe niż np w Europie

@FriendGatherArena oo no właśnie te kopiowanie zapomniałem o tym

@kodyak chińskie firmy każdego sektora mnożą się jak króliki, wystarczy zobaczyć roboty humanoidalne(które też są dotowane przez państwo). Jest tam tego w opór.
Ja stosunek do chińskich samochodów mam taki sam jak do telefonów. To jakim gównem stało się Oppo, Xiaomi, OnePlus na przestrzeni lat, jak bardzo nieergonomiczne rozwiązania potrafią tworzyć chińczycy i ta ich mania na "wiecej watów", "więcej Hz w ekranie", "więcej pikseli", "więcej cali" a soft kuleje tak jak kulał 10 lat temu. Byłem fanem marki Xiaomi - miałem 2 telefony od Xiaomi w każdym były jakieś problemy, a to się wyłączał, a to wpadał w loopa, a to włączył się i nie działał dzwięk i trzeba było restartować, a to reklamy zasłaniały Ci pół file managera, aktualizacje zawsze coś zjebały i tak długo by wymieniać. Potem się przesiadłem na samsunga i mam spokój ducha.

Dwa proces produkcji samochodu jest dosyć skomplikowany, musisz mieć płytę na której bazuje samochód do tej płyty dostosowaną linie produkcyjną, płyty projektujesz na parę lat do przodu, za tym idzie też projektowanie silników, bo nie wszystkie montowane w ten czy inny sposób mieszczą się na płycie a trzeba mieć zachowaną ciągłość, od tego potem zależy ilość systemów wspomagających, ilość miejsca w środku itd. O ile nie wątpie ze Chińczycy potrafią zrobić dobre samochody bo dlaczego by nie, to mam wrażenie, że wyróżniać się będzie jednak marka która stanie się takim Huaweiem motoryzacji i póki co najbliżej tego jest BYD. Reszta zdechnie na przestrzeni lat.

Jak utrzyma się na rynku za 5-10 lat jeden poważniejszy gracz i będą do niego faktycznie dostępne części, a liftiningi nie będą wiązały się z tworzeniem całkiem nowego modelu z zupełnie innymi częściami to wtedy się zastanowie. Na ten moment nie biorę tego nawet pod uwagę. Wolę zapłacić trochę więcej za spokój ducha

@kodyak w salonie ten europejski VW kosztuje w przeliczeniu golf 60tys Passat 80tys tylko, że w Chinach.

@krystian-3

Tylko bez systemów bezpieczeństwa VAT-u i innych opłat i nie - nie aż tak mało.

@krystian-3 to też tak trochę średnio na to patrzeć można. Po pierwsze konkurencja jest taka że jeśli chcą coś sprzedać to muszą ciąć i teraz biorąc po uwagę że w Chinach nie ma takich obostrzeń jak w Europie co do kwestii bezpieczeństwa czy emisji spalin to się jednak może trochę inaczej ksztaltowac

Np Hondy hR-V nie kupisz w Europie spalinowej. Tylko hybryda w przeciwieństwie do japonii

@PanW A co jest sprawdzonego w MG?

@GordonLameman Samo auto, bo sprzedawane było z 5 lat w UK?

@PanW
Aha. To, że było sprzedawane to o czyms świadczy? xD

https://cardealermagazine.co.uk/mg-named-the-most-unreliable-used-car-brand-as-top-10-worst-manufacturers-revealed/308143

The higher the score, the more reliable the car brand – with MG scoring 76.9%. The Chinese outfit also had the least reliable EV – the MG4 – which received an overall mark of 63.8%.

@GordonLameman No wiem o tym i coś to zmienia? Jakiś czas byli już na naszym rynku, już wiedzą co i jak i mam płakać, bo to chińskie albo nawalili raz czy dwa? Nikt już nie pamiętam jak wchodziły auta koreańskie i jak one wyglądały, jakie miały ceny? Ten sam case. Nauczą się i tak nas zjedzą za te 10 czy 20 lat.

@PanW
No zmienia, skoro jest w ogonku niezawodności to znaczy, że to nei jest sprawdzona marka.

Ja tam beta-testerem chińskiej motoryzacji bym nie mógł być. i nie chciałbym też przykładać ręki do rozwalania europejskiej gospodarki

@GordonLameman W sensie znają już nasze realia i będą tylko się poprawiać.

Innej marki bym nie wziął. To oczywiste, że część z tych marek się zawinie, część zmieni właściciela. Za te 5 lat to mi wisi czy serio będę miał do niego części zamienne jak już i tak będzie po gwarancji, czy straciłem na nim 70 czy 80% wartości, bo tak już będę szukał kolejnego auta.

Z chęcią też bym sobie wziął coś innego ale skoro inni nie chcieli wejść w moje progi cenowe to ich strata.