@cyberpunkowy_neuromantyk to chyba dobrze, jeśli dolina niesamowitości działa również w tekscie i niepewność powoduje, że odwracamy się od internetu w stronę relacji osobistych to uważam, że niech portale giną od własnej trucizny.

@Fulleks

Cóż, gdyby nie Internet, to bym nie poznał swojej dziewczyny czy kumpli.

@5tgbnhy6 coraz bardziej właśnie nie

Wolność wypowiedzi jest bardzo ważna, ale wolność od wrogiej propagandy jednak może się okazać ważniejsza.

@lechaim Przyszli nasrali i marudzą że śmierdzi. Przecież to co widzimy teraz to efekt zarządzania krajem przez ostatnie 8 jak nie 16 lat

@lechaim filmiki od ejaj powinny mieć taki zajebiście duży czerwony znak ostrzegawczy na środku ekranu ...

@Fulleks wytlumacz to polowie narodu, ale tak bez poczucia wyzszosci nad nimi i zeby dotarlo xd

@lechaim Oj tam, większość akceptuje narzekanie na polityków, tylko trzeba kopać po równo.

@Fulleks no i nie wyszlo ¯\_( ͡° ͜ʖ ͡°)_/¯

@Krzysztof_M jeszcze by sie przydalo powolac ministerstwo prawdy zeby ustalalo co jest prawda, a co dezinformacja, a nie wszystko jest tak proste jak 2+2=4

@5tgbnhy6 no ale jak, przecież nie jest problem rozpoznać prawdę od fałszu, nowe technologie to i nowymi metodami trzeba z nimi walczyć, może to zbyt mocne słowo walczyć, no nie wiem. Nie chciał byś żeby ktoś podpisywał się twoim imieniem czy nazwiskiem pod słowami których nie wypowiedziałeś, czy nawet z którymi się nie zgadzasz, a w tej chwili za pośrednictwem technologii można nieprawdziwe słowa włożyć dosłownie każdemu. Moje zdanie jest takie że to jest nieuczciwe i trzeba to zwalczać.

Pozdrawiam Serdecznie

@m_h w tym jest właśnie problem. Bardzo niewielka ilość ludzi umie w złote środki. Ogromna większość społeczeństwa tego nie potrafi i bawi się w skrajności. Polityka jest jedynie odzwierciedleniem tego problemu. Świat czarno-biały jest znacznie prostszy do obserwacji i zrozumienia niż świat, w którym znajdują się też odcienie szarego. A świat, gdzie poza kolorami białym, czarnym, szarymi są jeszcze inne barwy jak czerwony, zielony, niebieski, narańczowy, fioletowy, rzułty, tam jest w zasadzie nieskończona ilość kombinacji, połączeń i kontrastów. I taki świat, gdzie jest tyle kolorów i możliwości jest dla wielu osób za trudny do zrozumienia, przerasta ich to. Tak ja uważam. Ileż prostszy jest bool od float'u. Prostszy, ale zarazem tak bardzo ograniczony. Myślę, że po prostu świat jest tak skomplikowany, że człowiek dla ułatwienia sobie procesów poznawczych upraszcza go tak, jak się tylko da. Istnieje tyle różnych zasad, praw, ludziom się mówi, że one obowiązują zawsze, są uniwersalne. A nawet prawa fizyki nie są uniwersalne. Nie da się użyć mechaniki klasycznej do zrozumienia istoty elektronów. Nasz świat jest tak potwornie zmiennym miejscem, że proste, "uniwersalne" zasady nie mają w nim sensu. Na przykładzie propagandy, albo wypełnia Ci się nią głowę i zmienia w sterowany zdalnym pilotem samochodzik z antenką albo ciężką pracą nad weryfikowaniem każdego strzępa wiadomości na obecność propagandy i dezinformacji dorabiasz się F60.0 (w lepszym wypadku) albo, w tym gorszym wypadku, F22 i rzułtych papierów z autografem tego polskiego papaja, który za bardzo lubił dzieci. Wydaje mi się, że z reguły ludzki umysł nie jest wystarczająco silny aby zrozumieć i przetworzyć świat i to, jak działa. No i jak tu rzyć?

@CzosnkowySmok patezac na komentarze i liczbe piorunow to juz jestesmy zgubieni

@5tgbnhy6 dokładnie tak sobie pomyślałem

@Maciek

@5tgbnhy6 kurde, no jak bendżamin Franklin tak powiedział, to już sam nie wiem

@Maciek nie mialem intencji zeby opierac aie na czyims autorytecie, tylko dobrze sformuowal mysl

@5tgbnhy6

Benjamin Franklin raczej nie przewidywał powstania Internetu

@xsomx to nie do końca takie proste, może w przypadku samego kierunku prorosyjskiego to jest łatwa sprawa, ale propaganda ze wschodu to nie tylko bajdurzenie, że Rosja jest ostatnim bastionem zdrowego rozsądku, konserwatyzmu etc, ale szeroka akcja wzbudania emocji wymierzona w różne środowiska. Okazuje się że cały ten spór, mini-wojna polsko-polska która toczyła się o sytuację na granicy z Białorusią była sterowana właśnie ze wschodu i była wymierzona w różne, antagonalne środowiska. Prawica dostała narrację, że terroryści szturmują granicę i będą gwałcić Polki i zabijać dzieci, natomiast lewica dostała narrację, że tam giną ludzie pozostawieni sami sobie i nie mają dokąd się udać, że trzeba im zwyczajnie po ludzku pomóc. Trzeba przyznać, że ruscy zagrali wtedy jak na skrzypcach, wszyscy to łyknęli po samo gardło. Wykrycie takiej zagrywki nie jest proste.

@xsomx Najlepsza propaganda to taka, do której dodasz odpowiedni procent prawdy

@Boski Tylko ze tam jak napiszesz naszą "propagandę" na takim pikabu czy czymś podobnym to ona zniknie w kilka sekund max minut.

Można jedynie robić kontrporopafande na takim X czy innym fejsbuku I w jakims kraju jak ktoś napisał to już się dzieje.

@maly_ludek_lego żeby być precyzyjnym mam na myśli zakazywanie rosyjskiej propagandy w krajach zachodu, włącznie z wywaleniem lub/i więzieniem za jej propagowanie. Nie przystoi to normalnym, ale inaczej sie nie da.

@Boski zdefiniowanie czym jest ruska propaganda to pojęcie bardzo nieostre.

Czy mówienie, że "to nie nasza wojna" jest ruską propagandą Czy jeszcze nie? Jeden rabin powie tak, inny powie nie.

@BoTak tylko wyobraź sobie też brak moderacji a hejto czy wykopie i latające gore, wyzwiska i pożegnanie do przemocy. Moderacja jest potrzebna. Pilnowanie kultury i porządku to nie "kaganiec". Prawa strona mówi tyle o wolności wypowiedzi, ale spróbuj coś powiedzieć na bozię to dostają pianę z pyska

@Atexor Potrafię sobie to wyobrazić. Używałem internetu 1.0 z bbsami, gdzie czegoś takiego jak moderacja nie było (przynajmniej na początku). Potem robiła się lekka moderacja za czasów forum i irc'a, to się jeszcze dało przeżyć bo nadal można było pisać co się chciało i trzeba było być nie lada degeneratem aby dostać bana. Ludzie z tamtych czasów nie byli takimi śnieżynkami jak teraz i brali wszelkie bluzgi, obelgi oraz rozmaite poglądy na klatę. Teraz nie można prawie nic. Wejdź na takiego reddita, a zobaczysz mokry sen cenzorów.

Ja ostatnio dostałem tam bana bo raczyłem wyrazić swoją opinię że cytuję " nie podoba mi się, że przykładowo 90% natywnego społeczeństwa danego kraju musi się dostosować do 10% społeczeństwa napływowego" Ban za mowę nienawiści dowalony przez autobota.

Niedługo pewnie jak ktoś napisze, że woli sernik z rodzynkami zamiast jabłecznika dostanie bana za mowę nienawiści w stosunku do zjadaczy jabłeczników. Chcesz takiego internetu?

@BoTak ja akurat później, ale modemy ADSL pamiętam, tak jak i win2000. Wiem, że dzisiejsze społeczeństwo jest bardziej wrażliwe, ale teraz też każdy kretyn może coś napisać w necie - tak jak się mówi "kiedyś tylko rodzina wiedziała żeś debil". Komputery były trudniejsze w obsłudze, było ich mniej jak i użytkowników. Były dzieci neo ale nie na taką skalę.

A aktualny brak moderacji jednoznacznie kojarzy mi się z chęcią likwidacji policji w ogóle - po co ma służyć? Ktoś Ci wymusił pierwszeństwo? Zatrzymaj i wpieprz mu. Ktoś Ci grozi? Kosa w brzuch. Problemy rodzinne z mężem alkoholikiem? Państwo niech się nie wcina w prywatne życie, sami sobie to rozwiążą.

Kiedyś nie było pasów, poduszek powietrznych etc. bo auta były znacznie wolniejsze i ruch. Sytuacja wymusiła aby były.
Kiedyś była też np. cenzura listów za PRL i to było skrajnie złe. Tak samo jak skrajna dowolność, gdzie na fb pojawiają mi się oszustwa "rozdajo samochodów", debile to plusują a FB nie widzi w tym nic złego przez rok. W dobie narastającego AI i łatwości tworzenia fejków trzeba to jakoś kontrolować. Ludzie są za głupi i nawet obrazki z podpisem/znaczkiem AI w rogu oceniają i gratulują wypieczonych chlebków, ciast itp. I ci właśnie ludzie są podobni najbardziej na tępą propagandę.

Jedyne inne rozwiązanie to edukacja społeczeństwa, ale to jest długotrwałe i ciężkie. A i tak łatwo się nabrać jeżeli kogoś celem życiowym (ruskich) jest sianie dezinformacji. Mój kolega z pracy powtarza konfederackie brednie, jak raz przeczytałem jedną rezolucję unijną (a trwało to godzinę), zacytowałem mu z niej fragmenty oraz opisałem, że nie ma tam nic co oficjalny profil konfy gadał to tylko wzruszył ramionami. I tacy ludzie głosują i mają prawa wyborcze.

Sorry, ale wolność jednego kończy się tam, gdzie zaczyna moja. A jak ktoś (np. polityk)używa fejkurów, obrażania i chłopskiego rozumu aby móc zostać wybranym przez debili a potem on dyktuje mi co ja mam zrobić, to wpływa na moje życie.

Byłem kiedyś modem na 2 forach ogólnopolskich, wiem że ciężko jest czasem coś ocenić, nie ma co karać każdego, niech sobie dyskusją, czasem wyzywają ale jak wlatują groźby obrażeń ciała, czy całkowicie sprzeczne informacje to sorry. To równie dobrze możesz oszukiwać fiskusa.

Moderacja tak, ale bez nadmiarowych chromosomów rodem z wykopu czy reddita (jak ostatnio co gościu na /r/art bodajże pisał o wydrukowaniu czegoś i dostał bana). @bojowonastawionaowca jakoś ma moda, czasem coś skasuje, czasem zbanuje multi co sobie dają plusy i manipulują ale jest spokój na hejto. Da się? Da.

@Atexor

Wiem, że dzisiejsze społeczeństwo jest bardziej wrażliwe, ale teraz też każdy kretyn może coś napisać w necie - tak jak się mówi "kiedyś tylko rodzina wiedziała żeś debil"

i właśnie to jest wolność. Jak ktoś chce z siebie zrobić kretyna to może, a potem poniesie tego konsekwencje. Lepsze to niż sztuczne zamykanie komuś mordy. Jak ktoś jest na tyle nieroztropny aby w coś uwierzyć to trudno, widocznie system edukacji zawiódł i jest to sygnał do jego poprawy.

"A aktualny brak moderacji jednoznacznie kojarzy mi się z chęcią likwidacji policji w ogóle - po co ma służyć? Ktoś Ci wymusił pierwszeństwo? Zatrzymaj i wpieprz mu. Ktoś Ci grozi? Kosa w brzuch. Problemy rodzinne z mężem alkoholikiem? Państwo niech się nie wcina w prywatne życie, sami sobie to rozwiążą."

A co dobrego robi policja w Polsce? Ich motto to przecież " słabi wobec silnych, silni wobec słabych". Patrząc na ostatnie kilka lat to jest to prywatna armia rządu i ich przydupasów. Gnębią i tępią obywateli, a prawdziwych przestępców nie ścigają.

Paradoksalnie dochodzimy do czasów, w których jedynie samosąd będzie gwarantował sprawiedliwość jak okrutnie by to nie brzmiało. Nasze sądy tak jak policja nie są nic warte, a do tego skorumpowane i widać to na każdym kroku. 21 wiek mamy, a u nas są takie cuda jak znikające dowody fizyczne oraz cyfrowe wraz z kopiami zapasowymi (z wielu serwerów w różnych miejscach), a przedłużania w celu przedawnienia to norma.

"Kiedyś nie było pasów, poduszek powietrznych etc. bo auta były znacznie wolniejsze i ruch. Sytuacja wymusiła aby były.
Kiedyś była też np. cenzura listów za PRL i to było skrajnie złe. Tak samo jak skrajna dowolność, gdzie na fb pojawiają mi się oszustwa "rozdajo samochodów", debile to plusują a FB nie widzi w tym nic złego przez rok. W dobie narastającego AI i łatwości tworzenia fejków trzeba to jakoś kontrolować. Ludzie są za głupi i nawet obrazki z podpisem/znaczkiem AI w rogu oceniają i gratulują wypieczonych chlebków, ciast itp. I ci właśnie ludzie są podobni najbardziej na tępą propagandę."

"Jedyne inne rozwiązanie to edukacja społeczeństwa, ale to jest długotrwałe i ciężkie. A i tak łatwo się nabrać jeżeli kogoś celem życiowym (ruskich) jest sianie dezinformacji. Mój kolega z pracy powtarza konfederackie brednie, jak raz przeczytałem jedną rezolucję unijną (a trwało to godzinę), zacytowałem mu z niej fragmenty oraz opisałem, że nie ma tam nic co oficjalny profil konfy gadał to tylko wzruszył ramionami. I tacy ludzie głosują i mają prawa wyborcze."

Zgadza się, ludzie są głupi i tak też napisałem, ale tego nie zmienisz nawet tworząc parasol ochronny. Takie chronienie wszystkich przed wszystkim zawsze się źle kończy, ludzie nie są potem przygotowani na szokujące sytuacje i trudne czasy. lepiej uczyć się na błędach niż żyć pod kloszem. Jest taki fajny fragment w książce "Hogfather" Prachett'a:

„Nie możesz jej tego dać! – krzyknęła. – To nie jest bezpieczne!

TO MIECZ – powiedział Hogfather. – NIE MA BYĆ BEZPIECZNY.

– To dziecko! – wrzasnął Crumley.

TO EDUKACYJNE.

– A jeśli się skaleczy?

TO BĘDZIE TO WAŻNA LEKCJA.”

Co do edukacji pełna zgoda. Edukację zamiast cenzury popieram na 100%.

"Sorry, ale wolność jednego kończy się tam, gdzie zaczyna moja. A jak ktoś (np. polityk)używa fejkurów, obrażania i chłopskiego rozumu aby móc zostać wybranym przez debili a potem on dyktuje mi co ja mam zrobić, to wpływa na moje życie."

Otóż to. I tutaj właśnie jest różnica. Grube szychy i bogacze są naprawdę wolni oraz ponad prawem, mogą robić absolutnie wszystko.

Przeczytaj sobie Artykuł 12a wycieku z chatControl jaki chcą nam zaserwować możni tego świata. https://data.consilium.europa.eu/doc/document/ST-13726-2024-REV-1/en/pdf na stronie dwunastej. Coś to przypomina, co nie? Wcale to nie podobne to listy Epsteina.

A tutaj https://europeanpirates.eu/chatcontrol-eu-ministers-want-to-exempt-themselves/ masz szerszy kontekst.

Ludzie tacy jak ja i może ty (nie wiem jak dzianą jesteś personą) będziemy uwiązani cenzurą i lani po plecach batem. Obecnie żadne wybory, głosowania oraz protesty tego nie zmienią bo mamy dwupartyjny model w którym te same mordy zawsze będą przy korycie, a potem ich dzieci oraz wytresowane społeczeństwo by robiło pokojowe demonstracje zamiast krwawych.