Pod koniec roku dużą furorę zrobiły wygenerowane przez AI dziewczęta odziane w ubrania z polskimi emblematami z profilu "Prawilne_Polki", które na Tiktoku nawoływały do Polexitu. Natychmiast wzbudziło to dużą dyskusję na temat potrzeby kontroli mediów społecznościowych, na których nie od dziś powszechne są próby rozpowszechniania wschodniej propagandy, czego przykładem być może (jako że nie ma na ten temat bezpośrednich dowodów) były wymienione wyżej nagrania. Niesławę takimi działaniami zdobyła na przykład Agencja Badań Internetowych, czyli jedna z rosyjskich tzw. fabryk trolli. Celem Rosji w swoich działaniach jest niewątpliwie osłabienie Unii Europejskiej i poszczególnych państw poprzez zwiększanie polaryzacji społecznej.
Ściślejsza kontrola nad mediami społecznościowymi jednak z pewnością wzbudzi bardzo dużo kontrowersji ze strony osób, które chcą mieć możliwie nieskrępowany dostęp do mediów. Ponadto nie da się ukryć, że ironicznie byłoby to zbliżenie się standardami do państw wschodnich, takich jak Rosja czy Chiny, gdzie kontrola treści jest zdecydowanie dalej posunięta i wszelkie treści niezgodne z polityką władzy są błyskawicznie usuwane. Niemniej byłoby to wyłącznie działanie reaktywne, w odpowiedzi na działania wywodzące się zza wschodniej granicy.
Pytanie na dziś: Czy szeroko pojęty zachód potrafi skutecznie odpowiedzieć na internetową propagandę ze wschodu?
Zapraszam do oddawania głosów w ankiecie oraz kulturalnej dyskusji w komentarzach. Zastrzegam, że treści niezgodne z polskim prawem i obraźliwe wobec innych użytkowników będę usuwał niezależnie od poglądów.
Nie, bo nie jest szkolony jak ją tworzyć, nie jest szkolony jak ją rozpoznać. Można porównać to do dziecka, żyjącego w 'dobrej' rodzinie, mającego 'dobre' towarzystwo które nagle idzie do gorszej szkoły - koledzy ściągają, podkradają, szturchają, przeklinają, a ten nie wie jak zareagować - bo w jego życiu tego nie było. Na zachodzie mamy całe pokolenia wychowane w bezpiecznych warunkach, gdzie paru godziny problem z prądem to już kataklizm.
Uważam, że filmiki generowane przez AI powinny być automatycznie usuwane z platform społecznościowych.
Coraz częściej łapię się na tym, że nie chce mi się przeglądać internetu (poza Hejto oczywiście), ponieważ istnieje duże prawdopodobieństwo, że dany post został napisany przez bota albo przez człowieka, ale z wykorzystaniem sztucznej inteligencji. Doceniam trud włożony w stworzenie czegoś własnymi rękami.
Dlatego zastanawiam się, czy z czasem ludzie nie zaczną „uciekać” z Internetu, skoro jeszcze trochę i nie będzie pewności, czy oglądamy rzeczywiste nagranie czy wygenerowane przez AI.
@cyberpunkowy_neuromantyk to chyba dobrze, jeśli dolina niesamowitości działa również w tekscie i niepewność powoduje, że odwracamy się od internetu w stronę relacji osobistych to uważam, że niech portale giną od własnej trucizny.
czy ludzie w ogole potrafia sie bronic przed propaganda czy to zagraniczna czy wewnetrzna? moim zdaniem co raz bardziej tak i przed tym chca nas "uchronic" wspanialomyslnie nam rzadzacy
Jak to leciało, nie znam się to się wypowiem, moje zdanie jest takie że po prostu jeżeli treści są nieprawdziwe kłamliwe to powinny zostać ukrucone i jakieś konsekwencje powinny być wyciągane. No a jak są prawdziwe to są.
@Krzysztof_M jeszcze by sie przydalo powolac ministerstwo prawdy zeby ustalalo co jest prawda, a co dezinformacja, a nie wszystko jest tak proste jak 2+2=4
@5tgbnhy6 no ale jak, przecież nie jest problem rozpoznać prawdę od fałszu, nowe technologie to i nowymi metodami trzeba z nimi walczyć, może to zbyt mocne słowo walczyć, no nie wiem. Nie chciał byś żeby ktoś podpisywał się twoim imieniem czy nazwiskiem pod słowami których nie wypowiedziałeś, czy nawet z którymi się nie zgadzasz, a w tej chwili za pośrednictwem technologii można nieprawdziwe słowa włożyć dosłownie każdemu. Moje zdanie jest takie że to jest nieuczciwe i trzeba to zwalczać.
Nie da się skutecznie bronić przed fejkiem, niezależnie od jego celu.
Stworzenie fejka jest proste - pomysł (albo cel podsunięty przez oficera prowadzącego), prompt do AI, masz wszystko. Źródło? "Tak słyszałem". A im bardziej kontrowersyjny i polaryzujący, tym głośniej się niesie.
Sprostowanie go wymaga sprawdzenia, godziny szukania, porównywania. A zasięgi fejku rosną. Nie ma opcji żeby go nadgonić i trafić do wszystkich którzy go widzieli.
Podobnie jak było z atakami dronami nad Ukrainą. Tanie, masowo lecące drony, niektóre nawet nieuzbrojone vs drogie rakiety przechwytujące. No nie kalkuluje się. Dobrze, że chociaż tam znaleziono tanie i skuteczne środki.
@bojowonastawionaowca najważniejsze jest zdiagnozowanie problemu, a to już raczej za nami. Teraz jeszcze 10lat dyskusji i znajdzie się rozwiązanie. Chyba że rosja zdechnie, to wtedy szybciej się to załatwi.
@m_h w tym jest właśnie problem. Bardzo niewielka ilość ludzi umie w złote środki. Ogromna większość społeczeństwa tego nie potrafi i bawi się w skrajności. Polityka jest jedynie odzwierciedleniem tego problemu. Świat czarno-biały jest znacznie prostszy do obserwacji i zrozumienia niż świat, w którym znajdują się też odcienie szarego. A świat, gdzie poza kolorami białym, czarnym, szarymi są jeszcze inne barwy jak czerwony, zielony, niebieski, narańczowy, fioletowy, rzułty, tam jest w zasadzie nieskończona ilość kombinacji, połączeń i kontrastów. I taki świat, gdzie jest tyle kolorów i możliwości jest dla wielu osób za trudny do zrozumienia, przerasta ich to. Tak ja uważam. Ileż prostszy jest bool od float'u. Prostszy, ale zarazem tak bardzo ograniczony. Myślę, że po prostu świat jest tak skomplikowany, że człowiek dla ułatwienia sobie procesów poznawczych upraszcza go tak, jak się tylko da. Istnieje tyle różnych zasad, praw, ludziom się mówi, że one obowiązują zawsze, są uniwersalne. A nawet prawa fizyki nie są uniwersalne. Nie da się użyć mechaniki klasycznej do zrozumienia istoty elektronów. Nasz świat jest tak potwornie zmiennym miejscem, że proste, "uniwersalne" zasady nie mają w nim sensu. Na przykładzie propagandy, albo wypełnia Ci się nią głowę i zmienia w sterowany zdalnym pilotem samochodzik z antenką albo ciężką pracą nad weryfikowaniem każdego strzępa wiadomości na obecność propagandy i dezinformacji dorabiasz się F60.0 (w lepszym wypadku) albo, w tym gorszym wypadku, F22 i rzułtych papierów z autografem tego polskiego papaja, który za bardzo lubił dzieci. Wydaje mi się, że z reguły ludzki umysł nie jest wystarczająco silny aby zrozumieć i przetworzyć świat i to, jak działa. No i jak tu rzyć?
Mam wrażenie (ale to może przez moją bańkę medialną), że jesteśmy dopiero na granicy zauważenia problemu, ale temat dezinformacji jest coraz głośniejszy. Jeszcze trochę i może zaczną być przeznaczane jakieś publiczne środki na to i może nawet zanim oszołomy skorzystają na dezinformacji i dojdą do władzy w którymkolwiek kraju. Co ciekawe, któreś z krajów bałtyckich, chyba Litwa, opłaca armię dobrych trolli, które działają odwrotnie do tych złych - narzucają narrację proeuropejską, walczą z fejkami, szerzą propagandę antyrosyjską. Czyli defacto to, co często widać na portalach typu hejto czy wykop. Tyle, że tutaj dzieje się to chyba spontanicznie.
Ściślejsza kontrola nad mediami społecznościowymi jednak z pewnością wzbudzi bardzo dużo kontrowersji ze strony osób, które chcą mieć możliwie nieskrępowany dostęp do mediów.
Z moich obserwacji to nie jest tak że ludzie boją się nieskrępowanego dostępu. Ludzie boją się, że kontrola mediów społecznościowych, czy internetu w ogóle zakończy eldorado pisania co się chce i gdzie się chce. Według mnie internet powinien być traktowany jak każde miejsce publiczne i powinny obowiązywać te same zasady. Jeśli stanę na plaży w Brzeźnie i rozbiorę się do naga, to nie powinno się to różnić w konsekwencjach od wysłania dick picka do losowej laski. Jeśli napiszę w internecie "śmierć Ukraińcom, Putin dobrze robi", to konsewkencje powinny być takie same jakbym wykrzyczał to w galerii handlowej.
Jestem za możliwie jak najbardziej ścisłą kontrolą internetu i rejestracją jego użytkowników. Owszem, nie pościągam sobie pirackich seriali i nie powysyłam już sobie z kumplem mocno edgy memów, ale to uczciwa cena za ogromne ograniczenie dla wszelkiej maści trolli, czy ludzi którzy w internecie pozwalają sobie na wiele więcej niż poza nim. I to zwłaszcza w czasach kiedy stworzyć kłamstwo może każdy o każdym, nie wiadomo od kogo oczekiwać sprostowania i mnóstwo ludzi łapie się na półprawdy, kłamstwa i manipulacje.
inba no pewnie róbmy cenzurę jak za komuny i kontrolujmy jedyną słuszną narrację: nope, kontrola nie równa się cenzurze i narzucaniu jedynej słusznej narracji. To że nie można w zabudowaym jechać więcej niż 50km/h, a twoje auto musi mieć VIN i tablice rejestracyjne nie powoduje że nie możesz sobie kupić auta jakie chcesz i eksploatować go zgodnie z przepisami. Taką kontrolę mam na myśli w internecie - jak ktoś mnie próbuje oszukać, obrazić, grozić, siać propagandę to chcę łatwo zweryfikować kto to jest i zgłosić odpowiednim organom aby zweryfikowały czy to co robi jest zgodne z prawem.
Wykrywanie ruskiej propagandy jest bardzo proste. Trzeba tylko nie być skończonym tłukiem wierzącym w jakie loże, Żydów stojących za Wszystkim i inne teorie spiskowe. Wtedy jest to bardzo łatwe. W innym wypadku niestety ale robi się gorzej.
Z tego własnie powodu social media to nie było wybawienie a kompletna pomyłka w rozwoju - dobre złego początki. Kiedyś ilość propagandy była ograniczona stroną gazety i ekranem telewizora. Dzisiaj nie ma już żadnych ograniczeń.
Tak jak mówili przedmówcy - zachód niczego nie rozumie. Przynajmniej ego większość. Ci idioci zawsze myślą, że z roSSjanami można rozmawiać, układać się, że tym razem będzie inaczej. Oni nie rozumieją niczego, nie mają doświadczeń pokoleniowych i historycznych. Inaczej nawet patrzą na komunizm, nawet go pragną niektórzy, bo nigdy go nie doświadczyli.
Mieszkam, mieszkałem, pracuję, pracowałem i studiowałem w takich miejscach, gdzie mam i miałem ciągłą styczność z osobami z całej Europy i wielu krajów świata, Azji, Ameryk, Afryki. Ci ludzie patrzą na świat inaczej. Są tacy, co rozumieją. Ale jest i większość, która nie rozumie co to jest propaganda. W najbliższym kręgu staram się wyjaśniać i opowiadać jak działają te mechanizmy. Opowiadać o zbrodniach, historii i mentalności roSSji. Pewnie niektórzy mają mnie za szalonego, ale przynajmniej kilku bliższym osobom naświetliłem temat dogłębnie i od lat. Zawsze kilku więcej po naszej stronie.
@xsomx to nie do końca takie proste, może w przypadku samego kierunku prorosyjskiego to jest łatwa sprawa, ale propaganda ze wschodu to nie tylko bajdurzenie, że Rosja jest ostatnim bastionem zdrowego rozsądku, konserwatyzmu etc, ale szeroka akcja wzbudania emocji wymierzona w różne środowiska. Okazuje się że cały ten spór, mini-wojna polsko-polska która toczyła się o sytuację na granicy z Białorusią była sterowana właśnie ze wschodu i była wymierzona w różne, antagonalne środowiska. Prawica dostała narrację, że terroryści szturmują granicę i będą gwałcić Polki i zabijać dzieci, natomiast lewica dostała narrację, że tam giną ludzie pozostawieni sami sobie i nie mają dokąd się udać, że trzeba im zwyczajnie po ludzku pomóc. Trzeba przyznać, że ruscy zagrali wtedy jak na skrzypcach, wszyscy to łyknęli po samo gardło. Wykrycie takiej zagrywki nie jest proste.
@maly_ludek_lego żeby być precyzyjnym mam na myśli zakazywanie rosyjskiej propagandy w krajach zachodu, włącznie z wywaleniem lub/i więzieniem za jej propagowanie. Nie przystoi to normalnym, ale inaczej sie nie da.
Nie da rady się obronić, dopóki Europa nie odetnie kabli ruskim od internetu i bardziej nie wesprze Ukrainy, aby ta pseudostacja mafijna benzynowa zwana rosją w końcu padła. Musk zrobił jedną dobrą rzecz - dał na Twitterze kraje pochodzenia konta i nagle masę polskich patriotów ma VPNy na Holandii. Samemu udało mi się kiedyś skonfrontować z paroma i ich wkurzyć za co dostali potem bany (jeden kilkaset obserwujących - 0 mój rekord <3). Tylko co z tego, skoro tych kont jest dziesiątki tysięcy? Twitter jeszcze jakoś reaguje może na 20% zgłoszeń, ale Facebook ma całkowicie na to wywalone, nawet jak w komentarzach ktoś nawołuje do ludobójstwa, a przy tym ciągnie kasę z oszustw (pojawiły się wewnętrzne raporty które mówią nawet o 10% przychodów z oszustw). Jak dla mnie po takim czymś FB powinien dostać solidną karę.
Jestem za wolnością słowa, ale moderacja jest potrzebna. I nauczanie ludzi, a nie że ostatnio pojawił mi się wpis o szczepieniach i odpalili się w komentarzach antyszczepy. Rozumiem jeszcze na COVID, sam jestem sceptyczny do tego (mimo, że podwaliny pod nie były już za SARS-cov1) i nie są "nowiuśkie", ale odmawianie szczepień wszystkiego w tym noworodkowe? Bo big pharma? Ludzie to kretyni i należy ich trzymać krótko, bo inaczej zaczną słuchać nie mądrego (bo go nie zrozumieją), ale kretyna co najgłośniej krzyczy - np. Grigorij Braunovitz albo dziki trener.
Najlepiej bronić się edukując. Im więcej wyedukowanych ludzi (wiem - trochę utopijne myślenie) tym takie akcje będą miały mniej sensu. Ale dopóki ktoś głosuje na takich co niosą „krużganek oświaty”, czy jawnie prorosyjskich idiotow to niestety nie ma skutecznego sposobu. Ba - widząc jakie filmiki generuje taki Matecki czy inni ultra pisowcy to widać, że działa to skutecznie.
Zero kontroli nad mediami społecznościowy. Dając przyzwolenie na kontrolę mediów społecznościowych sami sobie zakładamy kajdany i robimy z siebie niewolników. Internet ma być wolny tak jak kiedyś, a nie ocenzurowany. Paradoksalnie tak głupi pomysł to również jest sianie propagandy bo rządy będą was karmić tym czym chcą i niczym innym, wszystko co nie będzie się zgadzać z retoryką obecnych świń przy korycie będzie automatycznie oznaczane jako sianie propagandy, fake news, mowa nienawiści, itp.
Od zawsze większość ludzi nie potrafiła używać mózgu i nie ma na to rady, żadna kontrola czy cenzura tego nie zmieni.
Ludzie dawali się i nadal dają nabierać na cudowne toniki od obwoźnego sprzedawcy, znachorów, wróżki i wróżbitów, przemowy polityków, paplanie księdza, oszustów i tysiące innych rzeczy. I teraz pomyślcie sobie, dlaczego rząd tak chętnie nie walczy z oszustami, lichwiarzami, wróżbami lub lekami placebo? Jak nadal nie wiecie to pomogę. Nie walczą z tym bo nic z tego nie mają, a z takich mediów społecznościowych już owszem więc tam swoje śmierdzące łapska chcą wsadzić.
@BoTak tylko wyobraź sobie też brak moderacji a hejto czy wykopie i latające gore, wyzwiska i pożegnanie do przemocy. Moderacja jest potrzebna. Pilnowanie kultury i porządku to nie "kaganiec". Prawa strona mówi tyle o wolności wypowiedzi, ale spróbuj coś powiedzieć na bozię to dostają pianę z pyska
@Atexor Potrafię sobie to wyobrazić. Używałem internetu 1.0 z bbsami, gdzie czegoś takiego jak moderacja nie było (przynajmniej na początku). Potem robiła się lekka moderacja za czasów forum i irc'a, to się jeszcze dało przeżyć bo nadal można było pisać co się chciało i trzeba było być nie lada degeneratem aby dostać bana. Ludzie z tamtych czasów nie byli takimi śnieżynkami jak teraz i brali wszelkie bluzgi, obelgi oraz rozmaite poglądy na klatę. Teraz nie można prawie nic. Wejdź na takiego reddita, a zobaczysz mokry sen cenzorów.
Ja ostatnio dostałem tam bana bo raczyłem wyrazić swoją opinię że cytuję " nie podoba mi się, że przykładowo 90% natywnego społeczeństwa danego kraju musi się dostosować do 10% społeczeństwa napływowego" Ban za mowę nienawiści dowalony przez autobota.
Niedługo pewnie jak ktoś napisze, że woli sernik z rodzynkami zamiast jabłecznika dostanie bana za mowę nienawiści w stosunku do zjadaczy jabłeczników. Chcesz takiego internetu?
@BoTak ja akurat później, ale modemy ADSL pamiętam, tak jak i win2000. Wiem, że dzisiejsze społeczeństwo jest bardziej wrażliwe, ale teraz też każdy kretyn może coś napisać w necie - tak jak się mówi "kiedyś tylko rodzina wiedziała żeś debil". Komputery były trudniejsze w obsłudze, było ich mniej jak i użytkowników. Były dzieci neo ale nie na taką skalę.
A aktualny brak moderacji jednoznacznie kojarzy mi się z chęcią likwidacji policji w ogóle - po co ma służyć? Ktoś Ci wymusił pierwszeństwo? Zatrzymaj i wpieprz mu. Ktoś Ci grozi? Kosa w brzuch. Problemy rodzinne z mężem alkoholikiem? Państwo niech się nie wcina w prywatne życie, sami sobie to rozwiążą.
Kiedyś nie było pasów, poduszek powietrznych etc. bo auta były znacznie wolniejsze i ruch. Sytuacja wymusiła aby były.
Kiedyś była też np. cenzura listów za PRL i to było skrajnie złe. Tak samo jak skrajna dowolność, gdzie na fb pojawiają mi się oszustwa "rozdajo samochodów", debile to plusują a FB nie widzi w tym nic złego przez rok. W dobie narastającego AI i łatwości tworzenia fejków trzeba to jakoś kontrolować. Ludzie są za głupi i nawet obrazki z podpisem/znaczkiem AI w rogu oceniają i gratulują wypieczonych chlebków, ciast itp. I ci właśnie ludzie są podobni najbardziej na tępą propagandę.
Jedyne inne rozwiązanie to edukacja społeczeństwa, ale to jest długotrwałe i ciężkie. A i tak łatwo się nabrać jeżeli kogoś celem życiowym (ruskich) jest sianie dezinformacji. Mój kolega z pracy powtarza konfederackie brednie, jak raz przeczytałem jedną rezolucję unijną (a trwało to godzinę), zacytowałem mu z niej fragmenty oraz opisałem, że nie ma tam nic co oficjalny profil konfy gadał to tylko wzruszył ramionami. I tacy ludzie głosują i mają prawa wyborcze.
Sorry, ale wolność jednego kończy się tam, gdzie zaczyna moja. A jak ktoś (np. polityk)używa fejkurów, obrażania i chłopskiego rozumu aby móc zostać wybranym przez debili a potem on dyktuje mi co ja mam zrobić, to wpływa na moje życie.
Byłem kiedyś modem na 2 forach ogólnopolskich, wiem że ciężko jest czasem coś ocenić, nie ma co karać każdego, niech sobie dyskusją, czasem wyzywają ale jak wlatują groźby obrażeń ciała, czy całkowicie sprzeczne informacje to sorry. To równie dobrze możesz oszukiwać fiskusa.
Moderacja tak, ale bez nadmiarowych chromosomów rodem z wykopu czy reddita (jak ostatnio co gościu na /r/art bodajże pisał o wydrukowaniu czegoś i dostał bana). @bojowonastawionaowca jakoś ma moda, czasem coś skasuje, czasem zbanuje multi co sobie dają plusy i manipulują ale jest spokój na hejto. Da się? Da.
Wiem, że dzisiejsze społeczeństwo jest bardziej wrażliwe, ale teraz też każdy kretyn może coś napisać w necie - tak jak się mówi "kiedyś tylko rodzina wiedziała żeś debil"
i właśnie to jest wolność. Jak ktoś chce z siebie zrobić kretyna to może, a potem poniesie tego konsekwencje. Lepsze to niż sztuczne zamykanie komuś mordy. Jak ktoś jest na tyle nieroztropny aby w coś uwierzyć to trudno, widocznie system edukacji zawiódł i jest to sygnał do jego poprawy.
"A aktualny brak moderacji jednoznacznie kojarzy mi się z chęcią likwidacji policji w ogóle - po co ma służyć? Ktoś Ci wymusił pierwszeństwo? Zatrzymaj i wpieprz mu. Ktoś Ci grozi? Kosa w brzuch. Problemy rodzinne z mężem alkoholikiem? Państwo niech się nie wcina w prywatne życie, sami sobie to rozwiążą."
A co dobrego robi policja w Polsce? Ich motto to przecież " słabi wobec silnych, silni wobec słabych". Patrząc na ostatnie kilka lat to jest to prywatna armia rządu i ich przydupasów. Gnębią i tępią obywateli, a prawdziwych przestępców nie ścigają.
Paradoksalnie dochodzimy do czasów, w których jedynie samosąd będzie gwarantował sprawiedliwość jak okrutnie by to nie brzmiało. Nasze sądy tak jak policja nie są nic warte, a do tego skorumpowane i widać to na każdym kroku. 21 wiek mamy, a u nas są takie cuda jak znikające dowody fizyczne oraz cyfrowe wraz z kopiami zapasowymi (z wielu serwerów w różnych miejscach), a przedłużania w celu przedawnienia to norma.
"Kiedyś nie było pasów, poduszek powietrznych etc. bo auta były znacznie wolniejsze i ruch. Sytuacja wymusiła aby były.
Kiedyś była też np. cenzura listów za PRL i to było skrajnie złe. Tak samo jak skrajna dowolność, gdzie na fb pojawiają mi się oszustwa "rozdajo samochodów", debile to plusują a FB nie widzi w tym nic złego przez rok. W dobie narastającego AI i łatwości tworzenia fejków trzeba to jakoś kontrolować. Ludzie są za głupi i nawet obrazki z podpisem/znaczkiem AI w rogu oceniają i gratulują wypieczonych chlebków, ciast itp. I ci właśnie ludzie są podobni najbardziej na tępą propagandę."
"Jedyne inne rozwiązanie to edukacja społeczeństwa, ale to jest długotrwałe i ciężkie. A i tak łatwo się nabrać jeżeli kogoś celem życiowym (ruskich) jest sianie dezinformacji. Mój kolega z pracy powtarza konfederackie brednie, jak raz przeczytałem jedną rezolucję unijną (a trwało to godzinę), zacytowałem mu z niej fragmenty oraz opisałem, że nie ma tam nic co oficjalny profil konfy gadał to tylko wzruszył ramionami. I tacy ludzie głosują i mają prawa wyborcze."
Zgadza się, ludzie są głupi i tak też napisałem, ale tego nie zmienisz nawet tworząc parasol ochronny. Takie chronienie wszystkich przed wszystkim zawsze się źle kończy, ludzie nie są potem przygotowani na szokujące sytuacje i trudne czasy. lepiej uczyć się na błędach niż żyć pod kloszem. Jest taki fajny fragment w książce "Hogfather" Prachett'a:
„Nie możesz jej tego dać! – krzyknęła. – To nie jest bezpieczne!
TO MIECZ – powiedział Hogfather. – NIE MA BYĆ BEZPIECZNY.
– To dziecko! – wrzasnął Crumley.
TO EDUKACYJNE.
– A jeśli się skaleczy?
TO BĘDZIE TO WAŻNA LEKCJA.”
Co do edukacji pełna zgoda. Edukację zamiast cenzury popieram na 100%.
"Sorry, ale wolność jednego kończy się tam, gdzie zaczyna moja. A jak ktoś (np. polityk)używa fejkurów, obrażania i chłopskiego rozumu aby móc zostać wybranym przez debili a potem on dyktuje mi co ja mam zrobić, to wpływa na moje życie."
Otóż to. I tutaj właśnie jest różnica. Grube szychy i bogacze są naprawdę wolni oraz ponad prawem, mogą robić absolutnie wszystko.
Ludzie tacy jak ja i może ty (nie wiem jak dzianą jesteś personą) będziemy uwiązani cenzurą i lani po plecach batem. Obecnie żadne wybory, głosowania oraz protesty tego nie zmienią bo mamy dwupartyjny model w którym te same mordy zawsze będą przy korycie, a potem ich dzieci oraz wytresowane społeczeństwo by robiło pokojowe demonstracje zamiast krwawych.
Jak ktoś jest na tyle nieroztropny aby w coś uwierzyć to trudno, widocznie system edukacji zawiódł i jest to sygnał do jego poprawy.
Tylko obecnie nie naprawisz tak łatwo systemu edukacji. Debile oglądają debili. Emeryci oglądają masowo tv republikę, a w rosji ludzie masowo oglądają Skabiejewą oraz Sołowjowa, gdzie non stop padają jad, propaganda czy chęć ataku jądrowego na Polskę. Debili, zwłaszcza w danym wieku już nie naprostujesz. Trzeba ich odciąć od tych debili - a w jaki sposób? No właśnie prostować tych co nadają propagandę.
Dobrym przykładem było jak udało się wyrzucić pisowskie macki z TVP. Ludzie w komentarzach pisali, że w końcu byli w stanie rozmawiać z rodzicami, którzy stali się spokojniesi, nie atakowali na każdym kroku nikogo werbalnie i nie wtrącali też polityki gdzie się da. Później rozwinęła się ta pieprzona republika i dla większości wszystko wróciło do starego. Ludzie ptorzebują bodźców, "silnych" jednostek, stąd też 90 lat temu takie poparcie rosło Hitlerowi oraz Mussoliniemu - pierwszemu, bo ludzie szli za silnim i chcieli się utożsamiać z grupą (hitlerjugend), a drugi bo wmówił prostym chłopom, że to "wrogowie zewnętrzni" są zgnili a także bogaci. Niskie podatki, dobrobyt i wiadomo. I cyk faszyzm.
policja [...] Gnębią i tępią obywateli, a prawdziwych przestępców nie ścigają.
Tak, jest tu sporo do poprawy. Zauważ, że teraz już jest trochę lepiej, bo przynajmniej policja nie musi ochraniać karakana z żoliborza, łazić na pikniki, czy działać zgodnie z tym jak pis przekazał. Nie ma takich "sporych afer" jak z milicją ZOMO, ale to nie znaczy że nie ma co do popraw, bo jest sporo. Problem też taki, że przyjmują byle kogo, bo mało kto chce iść z powołania na policjanta (w samej Warszawie jest ponad 2000 wakatów), właśnie bo często trafia na start na drogówkę, albo musi się użerać z wszędobylską patologią, a sami też mają i:
a) związane ręce i niemożność użycia broni kiedy potrzeba
b) brak wyszkolenia z bronią (BLOS), mało ćwiczeń na strzelnicach (tu akurat trochę wiem, bo sam chadzam czasem na strzelnicę i mam kolegę który się bardzo w tym środowisku obraca)
"Maksymalna długość komentarza to 5000 znaków" XDDD
Nadal lepiej aby ktoś przestrzegał prawa i robił to normalnie, a nie jak obecnie pseudoformacje trumpa gdzie strzelają do niewinnej kobiety jak parę dni temu. Tylko dobrze, aby dać im większe prawa, ale też obowiązek nagrywania interwencji. Kamerki mają mieć na mundurach, czy hełmach i mają one działać.
u nas są takie cuda jak znikające dowody fizyczne
Jak znikające fizyczne? W sensie, że musisz je wymieniać? Zauważ, że fałszerstwo poszło lvle wyżej, stąd też często wymiana. Ja swój wymieniałem chyba 2 lata temu.
cyfrowe wraz z kopiami zapasowymi (z wielu serwerów w różnych miejscach),
o dokumentach nie kojarzę, poza tym że ogólne systemy do uploadowania dokumentów w naszym kraju to parodia. Inny znajomy jest sieciowcem, musiał do rządowego portalu wgrać pliki-mapy rozwiązań połączeń kabli internetowych w jego sieci, tj. gdzie biegną słupy, studzienki (sprawy bezpieczeństwa kraju) i była z tym mega patologia, nawet niebezpiecznik o tym pisał jak to nie chciało działać, albo ile miało dziur. A teraz chcą jeszcze zrobił centralny system fakturowania. To musiałyby być przepotężne serwery aby ogarnąć takie coś z całego kraju. Już to widzę jak to działa xD. I tak, jestem temu przeciwny. Dziwne, nie?
Zgadza się, ludzie są głupi i tak też napisałem, ale tego nie zmienisz nawet tworząc parasol ochronny. Takie chronienie wszystkich przed wszystkim zawsze się źle kończy, ludzie nie są potem przygotowani na szokujące sytuacje i trudne czasy.
Tak, tylko jak rozwiązać teraz ten kryzys? Zostawiając to tylko się pogłębia, a nacjonalistyczne bojówki tylko narastają - a nacjonalista to osoba, która bardziej nienawidzi ubzduranego wroga niż kocha swój kraj. Argumenty słowne nie docierają. To co, 5.56x45 przekona z prędkością kilkuset demokracji na minutę? Bo zostawienie tego problemu samemu sobie sprawia, że będzie się pogłębiał.
I o to właśnie chodzi! Ludzie nie chcą się uczyć, pogłębia się idiokracja i dekadentyzm w jednym. Dajesz im logiczne argumenty to ignorują, wzruszają ramionami, albo zmieniają temat. Nawet nie wiesz ile razy się już z czymś takim spotkałem. Jak edukować idiotów, którzy nie chcą się edukować a dodatkowo jak nowotwór ich liczba narasta bo ściągają do siebie kolejnych?
Cenzura jest zła, ale nie chodzi o to aby moderować każdy wpis, usuwać nieprzychylne komentarze władzy itp. To zamiast kasowania takich treści (bo "cenzura" jest zła) to może po prostu zabijajmy ich autorów? Sam z nieukrywaną chęcią bez mrugnięcia okiem kropnąłbym brauna, stanowskiego, holecką albo sakiewicza gdybym miał pewność, że nic mi za to nie grozi - wszak policja jest zbędna według Ciebie. A ktoś inny może uznać, że sklepikarka w sklepie mu źle wydała resztę i też ją kropnie. Po to są ramy prawa, aby go przestrzegać.
Tylko, że te prawo musi być logiczne. Bo Ty idziesz od razu w drugą stronę, skrajność gdzie wszystko jest kontrolowane jak w Orwellu, gdzie jak główny bohater Winston się zmęczył ćwiczeniami przed telewizorem (teleekranem) to babka w telewizorze go upominała, że ma ćwiczyć (TV miał jakieś kamery).
Jestem za wolnością, sam mam Androia z Custom ROMem bez licznego bloatware. W windowsie blokuję wszelakie trackingi i przesyłanie informacji do M$, choć sam się nie odetnę chyba że odetnę się od wszystkiego i wyjadę w Bieszczady.
Byłem przeciwny ACTA, jestem przeciwny backdoorom we Whatssapie (choć to i tak jest backdoor sam w sobie odkąd FB go przejął) i innych mediach. Uważam, że prawo do swobodnej rozmowy za niemal święte, podobnie jak swoboda używania gotówki i nie popieram dążeń rządów (nie tylko UE) do jej eliminacji. A "niemal" święte, bo jak np. przez telefon mówisz albo SMSem piszesz o bombach (są nieszyfrowane), czy o zamachach to triggerujesz automat do sprawdzenia tego. I ratowało to życie ludziom, bo ktoś był na tyle głupi aby o tym tak gadać.
Choć tu ciężko wdrożyć sprawdzanie, czy ktoś nie mówi z kimś o ludobójstwie bez sprawdzania wiadomości. Na pewno nie powinno być miejsca na specjalne backdoory i patrzenia sobie przez służby kiedy chcą. A artykuł 12 który podesłałeś dotyczy się stricte bezpieczeństwa dzieci. Jest tam wykreślony fragment, ale nadal punkt 1 odnosi się do właśnie tego. Czy jest w tym coś złego? Chyba, że nawiązujesz do 13a.
Co do tej rezolucji o której mówiłem, to chodziło o "Tarczę wschód" i oddawanie władania armii Niemców. Nie było tam NIC takiego ani podobnego, chyba że utworzenie dodatkowej międzynarodowej komórki, która wspomoże lokalne rządy, dalsze ujednolicenia w broni (tak jakby standard NATO albo znaczek CE dla broni), łatwiejszy transport broni przez granicę w razie potrzeby (mniejsza biurokracja), to oddawanie armii Niemcom tak nie było. Ale było o wykorzystaniu umiejętności Ukrów w droniarstwie albo Bałkanów w produkcji broni z czego skisłem, bo Jugosławia ciągle się lała więc mają skille xD. No ale konfa przekaz puściła i potem debili wyli antyunijnie.
mamy dwupartyjny model w którym te same mordy zawsze będą przy korycie
To jest klasyk. Tak samo masz w USA. Nie liczą się inne partie i strony, są przystawkami. Nawet konfa jest tu typowym korytem uważając się za "antystemową" jak Kukiz. A mają również zamordystyczne podejścia. I chłopski rozum.
Nie ma wymyślono lepszego ustroju niż demokracja i to problem ludzi, że są debilami i debili wybierają. Z wykształconym społeczeństwem to działa, na debili nie jest odporne, chyba że wprowadzić testy znajomości ekonomii, gospodarki czy IQ oraz także górny limit wieku głosowania, tak jak mamy dolny - 18 lat. Lepiej to niż anarchia albo monarchia, która nieraz prowadziła do dyktatury, bo tutaj już "malutcy" nie mają kompletnie nic dogadania.
