#ankieta #ukraina #polska
Czy twoim zdaniem obywatele Ukrainy są zagrożeniem, czy szansą dla Polski?
przy naszym starzejącym się społeczeństwie to mamy do wyboru Ukraińców, albo hebanowych książąt Persji
@def oraz lud z krainy curry ( ͡~ ͜ʖ ͡°)
Byłyby szansą gdybyśmy mieli rząd dbający o nasz własny interes. Niestety takowego rządu nie mamy i raczej się nie zanosi byśmy kiedykolwiek mieli. Uroki ochlokracji...
@OlFunkyBastard a niby czym ma być ten mityczny "nasz własny interes"?
@bojowonastawionaowca no żeby Niemca jebac i żeby wódeczka była no i Niemca żeby dupa piekła po tym jebaniu
WIELGA BOLZGA
@bojowonastawionaowca no żeby ukrainki mi berło codziennie polerowały. czytałem o wołyniu to chyba swoje wiem że polak panem a nie ukrainiec
@bojowonastawionaowca oczywiście działaniem na rzecz asymilacji obywateli Ukrainy.
@Sweet_acc_pr0sa może spróbuj jeszcze raz tylko tym razem bez pajacowania jak na istotę rozumną przystało?
@OlFunkyBastard uważam że nie ma takiej potrzeby, moj komentarz jest idealnie zbalansowan z poziomem dyskusji
@OlFunkyBastard jak znajdziesz jakiś przykład po 2 latach zasymilowanych 5 mln ludzi przyjeżdżających w bardzo krótkim czasie, to gratuluję - wszyscy przywódcy świata będą wdzięczni. A tak, toto zostaje w sferze bajek opowiadanych na tiktokach i jutubach
@bojowonastawionaowca a czy ja pisałem o jakiejś 100% skuteczności? To nierealne. Problem polega na tym, że nasz rząd jest w tej kwestii kontrefektywny zarówno w skali lokalnej jak i państwowej.
Komentarz usunięty przez moderatora
idź być głupcem gdzie indziej, onuco.
@GordonLameman co wskazuje na to, że ty nim nie jesteś? Ludzie, którzy zastępują argumentację tekstami w stylu "onuco" nie powinni mieć praw wyborczych dla dobra ogółu społeczeństwa. Jesteś żałosny.
@OlFunkyBastard
cały twój profil.
od razu widać jakim głupcem jesteś.
idz na wykop. Pasujesz tam.
@GordonLameman intelektualista bezobjawowy nie potrafi nawet czytać ze zrozumieniem. No kto by się spodziewał.
@bojowonastawionaowca nie wiem o co adwersarzowi chodziło, ale ja postrzegam nasz własny interes jako stawianie naszych rodaków przed imigrantami, a to co widzimy w kontekście rozdawnictwa naszych pieniedzy w kontekście chociażby 800+ czy innych programów socjalnych dalekim jest od naszego interesu. Wsparcie Ukrainy w wojnie nie podlega dyskusji, natomiast to jak wspieramy uchodźców i jak się odwdzięczają to po prawie 2 latach temat, który powinniśmy społecznie poruszać.
@elmorel
w naszym interesie jest aby Ukraińcy byli w Polsce traktowani na takich samych zasadach. Bo to sprawia, że tu zostaną.
to, że ty tego nie rozumiesz to problem z tobą.
@elmorel co do socjalu to też zgoda, powinien być dopiero po uzyskaniu obywatelstwa. Chodziło mi raczej o to, że rząd nic nie robi by Ukraińców przerabiać na Polaków. Napisy po ukraińsku, nauka ukraińskiego w szkołach. Powinno być dokładnie odwrotnie, powinniśmy zachęcać do nauki polskiego, a nie ułatwiać im zachowanie dawnych obyczajów. Dla infantylnej części społeczeństwa może brzmieć to brutalnie ale nasz własny interes powinien być zawsze na pierwszym miejscu. Niestety większość polaków reprezentuje żałosny poziom zbliżony do @GordonLameman i tego typu poglądy raczej nie są zbyt popularne. Ochlokracja...
@GordonLameman w naszym interesie jest przede wszystkim dobro naszego kraju. Nie każdy imigrant który tu zostanie to wartość dodana, bo nie każdy będzie się dokładał do wspólnego wora a patologie z socjalem który pobierali nie mieszkając nawet tutaj na stałe to koszty które jesteś w stanie ponieść? Pomoc w integracji jak najbardziej, ale jak zawsze pomysły rządzących kończą się na tym żeby rzucić kasę to bo najłatwiejsze tym bardziej że dysponują nie swoimi pieniędzmi.
@elmorel
tak, jestem w stanie.
bo to procentuje w przyszłości - każdy kraj to tak widzi. I dlatego Polacy w innych krajach też są uprawnieni do socjalu.
tylko adepci korwina są za głupi, aby to zrozumieć.
@GordonLameman potrafisz dyskutować bez wyzwisk i wulgaryzmów czy to że ktoś ma inne zdanie powoduje u Ciebie spazmy? Rozdawanie pieniędzy bez żadnego nadzoru to nie jest rozwiązanie. Przez 2 lata nie stworzyliśmy programu integracji żeby zachęcić uchodźców do zostania. Pieniądze są potrzebne, ale muszą być wydawane z głową. Poraza mnie to jak rodacy lekką ręką odchodzą do miliardów naszych pieniędzy wydawanych doraźnie bez jakiejkolwiek analizy zwrotu. Rozumiem Twój punkt widzenia, ale sądzę, że jest on krótkowzroczny i naiwny.
@elmorel
pisowski rząd niewiele potrafił.
mechanizmy trzeba wprowadzić, to jasne, ale nie ma nic głupszego niż pisowsko-konfederackie brednie.
budzetem państwa nie zarządza się jak budżetem domowym. Mam nadzieję że kiedy konfederaci to zrozumieją, ale wątpliwe.
@GordonLameman coz, to jasne że budżet kraju jest bardziej skomplikowany niż budżet domowy, ale nadal wydawanie pieniędzy bez żadnej analizy i planu jest delikatnie mówiąc ryzykowne. Teksty o PiS czy Kobfederacji pozwolisz, że zostawię bez komentarza, wróć z tym na wykop jeśli brakuje ci ekspresji polityczne na tym poziomie.
@elmorel ma dość politycznych idiotów spod znaku PiS i konfy.
a jest tu ich pełno. I podchodzę do nich z otwartą wrogością, bo to tępe trolle.
czasem niestety oberwie się komuś innemu.
@GordonLameman cóż, dziękuję za uzewnętrznię się. Pozwolisz że na tym zakończymy. Pozdrawiam.
@GordonLameman proszę o zachowanie kultury w dyskusji
@OlFunkyBastard ale absolutnym fartem jest to, że to lud tylko trochę odległy kulturowo, a nie przepaść. To nie Ruscy z Azji, którzy pierwszy raz kibel albo asfalt zobaczyli na oczy na Ukrainie. To (wiadomo, nie 100% ale mimo wszystko w dużym stopniu) ludzie przyzwyczajeni do pracy. To nie Czeczeni którzy siedzą u ans 30 lat bez próby podjęcia pracy. To nie hebanowi książęta, którzy na zachodzie przez 3 pokolenia ciągną socjal bez pracy. Pod względem odbudowania rynku pracy, Zachód może nam zazdrościć jak wysoki % Ukraińców u nas pracuje.
Do tego to nie Ruscy czy Hamas, który za nic ma własne życie. Nie Hindusi, którzy dopiero od aktualnego pokolenia uczą się używać toalet. Nie Puertorykańczycy rozwiązujący wszystkie problemy nożem i spluwą.
Różnić się - wiadomo - różnią. Gdyby się nie różnili, to bylibyśmy jednym narodem a nie dwoma z częściowo wspólną historią.
Wołyń? Tak, pamiętać, ale daleko mi do prawicowego rozdmuchiwania rzezi wołyńskiej bardziej, niż znacznie gorsze zbrodnie przeciw narodowi polskiemu popełnione przez Niemców i Sowietów/Ruskich.
I czysto pragmatycznie - wolę, żeby z Ruskimi bili się Ukraińcy chłopcy, którzy mają przynajmniej spokój ducha że ich matka, żona lub córka jest w bezpieczna w Polsce; niż żeby konieczność obrony Polski spotkała mnie lub mojego syna.
@OlFunkyBastard Niestety, ale muszę się z Tobą zgodzić. Państwo Polskie nie podejmuje i w przeszłości nie podejmowało zbyt wielkich starań, aby tę ludność próbować asymilować.
Sytuacja zupełnie odwrotnie wygląda u naszych zachodnich sąsiadów, którzy (niczym za zaborów) próbują za wszelką cenę ludność ukraińską asymilować poprzez liczne dodatki socjalne, przydzielanie mieszkań, kindergeld (akurat to też jest u nas 500/a teraz 800+), kilkumiesięczne kursy językowe, czy nawet to, że po takim kursie szukana jest dla nich praca.
Z taką konkurencją na rynku pozyskania pracownika, Polska nie wiele oferuje (jedynie prywatne kursy językowe z funduszy UE lub USA, które są w większości nastawione na wyciąganie kasy np. prawnik, którego nie ma, doradca, który nie zna prawa i nie odpowie na żadne pytanie czy inne dodatki, które są tylko na papierze - przykro na to patrzeć i gdybym miał więcej czasu, to zacząłbym te organizacje podpierdalać, bo to jawne marnowanie siana).
Dodatkowo, Ukraińcy siedzący w Polsce od początku wojny, cały czas mają nie pewną przyszłość w naszym kraju, ciągłe przedłużanie ich pobytu o pół roku czy ostatnio o rok. Kto chciałby wiązać korzenie z perspektywą możliwości, że będziesz wykopany z tego kraju? Następnie możliwość zabrania dodatków socjalnych (800+ reszta dodatków to żart, więcej z tym zachodu niż kasy xD).
Możliwości pracy też nie za fajne, te osoby z Ukrainy, które znam, miały problemy ze znalezieniem legalnej pracy, a dodatkowo osoby, które je przyjęły i wzięły na ich pobyt $$, naciskały je na nielegalną pracę za stawki w okolicach minimalnej krajowej - w tym temacie nie będę się rozwijał, ponieważ z mojej perspektywy Ci ludzie na nich żerowali, a Ci Ukraińcy są im bardzo wdzieczni i nie chcieliby dla nich jakiś negatywnych konsekwencji.
I jeszcze te ciągłe oskarżanie Ukraińców o wszystko co złe w PL jak z tym typem w Szczecinie. Dramat
Ogólnie zastanawiam się nad założeniem tagu i opisywaniem perspektywy życia Ukraińców w PL, ale nie wiem czy byłyby osoby zainteresowane czytaniem moich wypocin
bo to procentuje w przyszłości - każdy kraj to tak widzi. I dlatego Polacy w innych krajach też są uprawnieni do socjalu.
@GordonLameman nie każdy, a Ukraina nie jest w UE.
tylko adepci korwina są za głupi, aby to zrozumieć
Ci korwiniści są teraz z tobą w pokoju?
@OlFunkyBastard O stary, masz tak przerażająco ogromny kompleks na punkcie swojej inteligencji, że to już powinno się leczyć...
@Giban fajne projekcje, a argumentów klasyczne brak.
@OlFunkyBastard argumentów dostarczyłeś sam, ja tylko wyciągnąłem z nich wnioski
@Giban chyba nie bardzo ogarniasz na czym polega dyskusja. Może wróć do podstawówki by uzupełnić te braki?
@OlFunkyBastard Chyba nie bardzo ogarniasz czym się różni wyciąganie wniosków od dyskusji. Stwierdziłem fakt, nie pytałem cie o zdanie. Ale osoba inteligentna i wyedukowana by zauważyła różnice...
@Giban to ty postawiłeś tezę i na tobie spoczywa jej udowodnienie. Ty natomiast jak przystało na typowego jełopa mistrza chłopskiego rozumu jak ognia unikasz argumentacji. Zamiast tego wolisz pajacować i stosować widowiskowe fikołki logiczne byleby tylko nie napisać nic z sensem. Dlaczego? Nie wiem ale się domyślam.
Nazywając mnie jelopem, pokazujesz mi kilka kolejnych rzeczy. Jesteś prostakiem i puszczają ci nerwy. Nadal wyciągnięte wnioski, nie zaproszenie do dyskusji :)
@Giban znów to toporne rozumowanie po najniższej linii oporu. Tego typu dyskusji przeprowadziłem dosłownie tysiące, są bardzo schematyczne. Gdy rozmówca nie ma żadnych argumentów zaczyna fantazjować na temat drugiej strony dokładnie tak jak ty to robisz teraz. Nazywanie cię jełopem to tylko wyraz pogardy dla osób na twoim poziomie. To nie są nerwy, a raczej obrzydzenie.
"Tego typu dyskusji przeprowadziłem dosłownie tysiące"
To fajnie, bo to nie dyskusja :p
"Gdy rozmówca nie ma żadnych argumentów"
Nie ma argumentów, bo to nie dyskusja :p
"Nazywanie cię jełopem to tylko wyraz pogardy dla osób na twoim poziomie"
Kolejny dowód na przesadnie wybujałe ego :p
"To nie są nerwy, a raczej obrzydzenie. 😘"
Próba racjonalizacji puszczajacych nerwów i prob obrażenia :D
@OlFunkyBastard Pan mi wyjaśni, która to linia jest najniższa? Teraz rozumiem to rozczarowanie Internetem. "Tysiące dyskusji" a tylko poziom frustracji rośnie, bo przecież moja racja jest mojsza! Zdumiony jestem, jak szybko się "odpaliłeś"
@em-te zapomniałeś się przelogować.
@OlFunkyBastard nie rozumiem.
Zapraszam do podania innego, lepszego kierunku migrantów, którzy będą sami chcieli tu przybyć i pracować za niższe niż normalnie stawki w takich branżach jak rolnictwo czy podstawowe usługi — tak działa gospodarka, że bogacące się społeczeństwa takich pracowników potrzebują
@bojowonastawionaowca prawda jest taka, że Polska dostała wielką szansę, której nie dostały kraje skandynawskie, czy zachodnie, które musiały nasprowadzać sobie obcych kulturowo/religijnie migrantów, żeby zapchać dziura na rynku pracy
@def i to w dodatku niewielkim kosztem zyskując sobie z ich strony bardzo dużą wdzięczność
@bojowonastawionaowca i jeszcze jest wojna w środku Europy która nasze terytorium akurat ominęła, ostatni raz to chyba tak było w czasie wojny trzydziestoletniej.
@def @bojowonastawionaowca @Tawantinsuyu
głosy rozsądku
@PostMortem jeszcze na wykopie ktoś dał dobry tekst "jak pokierowałeś swoją ścieżkę zawodową, że Ukrainiec jest dla ciebie zagrożeniem?"
@prosto_w_srodek_dupy
@prosto_w_srodek_dupy no mnie przed drugim wołyniem, ukropolin i końcem polskiej dumy, żydowskich korzeniach załeńskiego i jego uzależnieniu od koksu ostrzegała najmocniej znajoma po zawodówce fryzjerskiej (pracy za bardzo do teraz nie potrafi znaleźć) codziennie dostawałem świeże tiktoki o tym co ukraińcy wyprawiają w polsce i że bandera chodzi po ulicach i strzela polakom w dupe gumą od majtek
@prosto_w_srodek_dupy no spoko tylko nie wszyscy mogą być specjalistami, zwykli ludzie też gdzies muszą pracować i żyć.
Wiesz... Czy to jest rozsądne żeby część Polaków dalej na zachód wypychać i jednocześnie na ich miejsce Ukraińców tutaj brać?
Nie wiem, to jak ktoś się tutaj urodził i kiepsko swoim życiem pokierował to jeszcze kopa w dupę z uśmiechem na twarzy trzeba zasadzić? xD
@Rudolf no ja to jestem tolerancyjny, ale gumki z majtek nie zdzierżę ( ͡° ͜ʖ ͡°)
@prosto_w_srodek_dupy to niech se na wykopie dodawają
@jonas właśnie to przychodzi mi do głowy jak słyszę wyrokowanie niektórych bojących się o swoją pracę. Historia lubi zataczać koło ( ͡~ ͜ʖ ͡°)
@Rudolf chyba mamy tą samą znajomą.
@SuperSzturmowiec wspominam wykop, bo to było dawno, na początku wojny, gdzie ktoś miał obawy, że Ukrainiec zabierze mu miejsce pracy. Nie jestem pewien czy on pracował na jakimś magazynie, czy to była prawda czy jakaś onuca.
@prosto_w_srodek_dupy @Rudolf czyli idąc tym tokiem myślenia, to każdy Polak powinien być specjalistą, kolejnym programistą, prawnikiem lub lekarzem? Każdy inny zawód to gówno, więc bardzo dobrze, że niższe kasty społeczne obecnie nie mogą znaleźć pracy i niech śmiało wyjeżdżają na zachód? Serio? Co to w ogóle za rozumowanie, trochę więcej wyrozumiałości, bo nie każdy dostał bądź wykorzystał szansę na zdobycie dobrego wykształcenia, ale to nie oznacza, że powinniśmy na nich pluć...
@forAwhile sory ale ta laska wysyłała mi dużo filmików od tiktokowego polityka i mówił jasno że przetrwają tylko ludzie zaradni, ludzie sukcesu, którzy potrafią być przedsiębiorczy i zaradni. jak ktoś jest nieporadny to trudno. naprzód konfederacja, tylko polska racja stanu. tak działa wolny rynek
@Rudolf jeżeli tak, to zwracam honor :) może kiedyś pojmą, że ten słynny "wolny rynek" wcale nie działa na ich korzyść...
@prosto_w_srodek_dupy stary dobry propagandowy tekst który Krążył w Wielkiej Brytanii a teraz w Polsce
To że nieco przestępczość przez Ukraińców wzrosła to fakt ale też faktem jest, że naprawdę nie mówimy o znacznych wartościach. Generalnie na pewno gen zapierdolu u nich się tak nie rozpowszechnił jak u nas. Inna rzecz, że jamim cudem firmy potrafią zatrudniać czasem po 3 Ukraińców na stanowisko za kolesia to też tego nie rozumiem, bo widziałem taką sytuację i za cholerę nie uwierzę, że taniej wychodzili. No ale leżeć nie leżą, pracę sobie szybko poogarniali jak mogli w takiej mało wesołej atmosferze - na pewno tutaj złego słowa nie można powiedzieć.
Ale tak realistycznie podchodząc to tylko część się zintegruje - gdzie chociażby presja językowa na nich jest bardzo, bardzo niska. Zaś jak się nie integrują to po prostu przy najbliższej okazji pojadą gdzie indziej jeżeli będą mieli taką możliwość. Gdzie przywiązywanie ich tutaj jest czysto socjalne - no sorry ale to nie ma szans zadziałać na dłuższą metę, pod względem socjalu to ten polski nigdy nie będzie tak atrakcyjny jak ten zachodni gdzie zresztą to nierówne traktowanie u nas sprzyja niechęci wobec Ukraińców i ponudza nastroje im przeciwne.
Ale tak szczerze to samo pytanie kompletnie nix nie mówi, bo na pewno z pewnych perspektyw są zagrożeniem chociażby zdrowotnym, jakąś szansą na walkę ze starzeniem się społeczeństwa, przynajmniej częściowo... Sam głosowałem na "nie wiem", żadnych krytycznych problemów u nas ich emigracja do nas na pewno nie rozwiąże na dłuższą metę - tak czysto egoistycznie patrząc.
@DiscoKhan ci co nie uczą się języka są skazani i tak na Polskę bo u nas jeszcze znajdziesz innego Ukraińca co przetłumaczy tamtemu. Na zachodzie będzie miał mniejsze szanse.
@CzosnkowySmok wiesz, jeszcze zanim programy do tłumaczeń były na dobrym poziomie widziałem łbów którzy bez języka potrafili wylądować za granicą i nie mieć innych Polaków pod ręką do pomocy. Tylko historie od nich słyszałem. Trochę trudno było w to uwierzyć no ale one wcale nie były w sumie pochlebne. Jakoś się tam funkcjonować da i bez języka.
Ale tak czy siak to na pewno nauka jaka idzie z zachodu jest taka, że się tego języka powinno wymagać. Wiadomo, nie chodzi o to żeby było "ę", "ą" bo tak to się wręcz nie da ale po jakimś czasie jednak jakieś absoltune podstawy się powinno sprawdzać czy mają - wcześniej niech tam nawet mają dostęp do jakichś szkółek polskiego za friko.
Mnie to trochę dziwi jak patrzę po komentarzsch, że jest jakaś taka akceptacja tego żeby przyjmowanie ludzi z zagranicy wyglądało dokładnie tak samo jak obecnie na zachodzie. A nie na przykład tak jak to wyglądało na zachodzie w latach 70tych gdzie jednak częściowej asymilacji wymagano. Ale ja to nieogarnięty jestem, jakieś twarde tabu w Polsce panuje pod tym względem? Sam mogłem nie zauważyć xD
Zaś jak się nie integrują to po prostu przy najbliższej okazji pojadą gdzie indziej jeżeli będą mieli taką możliwość.
@DiscoKhan to żeby dopełnić obrazu, z tych których znam co pożyli trochę w Polsce, a później pojechali dalej za namową innych, wszyscy mówią że Polska jest po prostu lepszym krajem niż kolejno Kanada i UK i kiedyś chcieliby u nas zamieszkać na stałe. jeśli chodzi o UK to doskonale ich rozumiem. natomiast sam tych jednych namawiałem na Kanadę i jestem w szoku (no troche mi to też schlebia) kiedy słucham jaka to Polska nie jest lepsza i jacy to ludzie nie są wspanialsi
w przypadku tych o których mówię nie ma też mowy o przywiązaniu socjalnym. im się autentycznie podoba nasza codzienność, tradycje, język, ludzie, możliwości. widzą tutaj wszystko to co chcieliby widzieć na Ukrainie a co zabrała im wojna. tacy ludzie są dla nas szansą. jaki to jest odsetek tych co tu są? nie wiem.
@CzosnkowySmok nie są skazani. jak nie znają języka to nawet bardziej im pomogą swoi w Kanadzie, w rajchu czy na wyspach. podobnie jak na początku naszego eksodusu po wejściu do UE. było mnóstwo pośredników/agencji/landlordów którzy brali tylko ludzi bez języka, a takich jak ja na przykład traktowali jako zagrożenie
@DiscoKhan nieraz jak jeżdżę uberem to spotykam koleżków z dziwnych krajów. Ostatnio jechałem z Uzbekiem i znał jedynie łamany angielski. Gość jest w Polsce 1.5 roku.
Ukraińców, którzy kompletnie nie znają polskiego jest masa. Ledwo dogadasz się.
Więc tak da się...
Według mnie nie manu nas żadnej polityki migracyjnej. Dostać obywatelstwo to jest droga przez męki. Samo przedłużanie pobytu jest bardzo uciążliwe. Ale jakoś ukraincy nadal chcą to mieszkać. Wielu sie integruje a ci co się nie integrują jeżdżą na uberze.
@voy.Wu może masz rację
@CzosnkowySmok co nie zmienia faktu że oczywiście powinno się w Polsce wymagać polskiego w pracy w stopniu komunikatywnym, lub co najmniej aktywnej nauki języka. tak jak pisze @DiscoKhan bez tego będziemy mieć patologię jak na przykład w UK. ale o pracy w Polsce za dużo nie wiem. za to sporo o pracy z Polakami
@voy.Wu znaczy wiesz, z Ukraińcami z którymi ja gadałem to się dobrze aklimstyzowali. Jak tam podpatrywałem czy dziecko w szkole uczy, czy rówieśnicy nie męczą itp. I wychodziło że nie, języka też lapali. Zwłaszcza, że sam przyjaciela od podstawówki miałem, z pochodzenia Rosjanin i na polskiego się zaczynał uczyć tutaj na miejscu jak miał z 8 lat - ale w tym wieku to szybko idzie. Pod warunkiem, że trzeba się nauczyć, bo jak wszyscy dookoła gadają po ukraińsku no to niestety... Ale koniec dygresji - czy taki Ukrainiec który się tam częściowo aklimatyzuje, bo ja absolutnie się nie spodziewam cholera wie czego, to jest duża część tych Ukraińców którzy u nas siedzą? Tak szczerze to po prostu pojęcia nie mam ale na logikę jak jest efekt skali to im ich więcej tym gorzej naturalizacja będzie przebiegać.
Gdzie powiem szczerze, że mnie to lekko wkurza, bo po polsku właśnie różnie rozumieją - przyjaciela z Rosji miałem także jak ja się po ichniemu odezwę to mam lekko ruski akcent i się stroszą zaraz... Wkurwiające to jest ale te inne racjonalizacje jakieś bezpodstawne nie są także można na stopie takiej szerszej perspektywy mówić xd
Ale tak czy siak łatanie depopulacji migracją to nie jest zdrowe, funkcjonalne podejście. Powinno się naprawdę skupić na tym żeby kulturowo tak ogarnąć sytuację by ludzie mieli dzieci po prostu. Bo z depopulacji tak czy siak będą nieprzyjemności w przyszłości, nie ma co się oszukiwać i żadne łatanie na szybko tego nie zmieni. Pytanie jakie konkretne nieprzyjemności wynikną zależą od podejścia. Gdzie jezeli chodzi o depopulację i jej efekty to jednak większość siebie oszukuje, że da radę gładko z tym sobie poradzić ale nie ma szans i migracja też niewiele pomaga, bo migranci też się nie mnożą i się migracyjne perpetum mobile odpala. Tylko jak Polacy efektywnie Niemcom pieluchy będą wymieniać to u nas będzie trzeba dwa razy tyle siły roboczej, bo przyjmujemy ludzi którzy mają gorszą kulturę pracy - kopiowanie zachodu nie ma prawa dawać u nas zbliżonych rezultatów.
@CzosnkowySmok no nie ma, tragedia z tym jest. Temat jest marwy jak cholera i teraz niby się wmawia, że oczekiwanie od ludzi z zagranicy żeby byli komunikatywni gdy zostają ns stałe to jakaś skrajnie prawicowe podejście... Jak to się ma nijak, francuski w Afryce wmuszany był na tubylcach właśnie przez lewicę swego czasu, też dosyć skrajną. Temat ma się nijak do jakiekolwiek spektrum tak naprawdę.
Instytucje u nas kuleją pod tym względem jak jasna cholera, bo jeszcze przed tym ostatnim wjazdem ruskich bylo kiepsko pod tym względem. Nie ma presji to się nikt języka nie będzie uczyć, pomóc przy tym też by trochę wypadało, a po poznaniu podztaw - przy Ukraińcach w szczególności - to reszta dalej już jest z górki.
> no sorry ale to nie ma szans zadziałać na dłuższą metę, pod względem socjalu to ten polski nigdy nie będzie tak atrakcyjny jak ten zachodni gdzie zresztą to nierówne traktowanie u nas sprzyja niechęci wobec Ukraińców i ponudza nastroje im przeciwne.
@DiscoKhan no nie do końca:
-
socjal niższy, ale bariera funkcjonowania też niska. U nas języki podobne, starsze pokolenie u nas uczyło się rosyjskiego a u nich "kresowiacy" czasem liznęli polskiego. Około 40-50% Ukraińców z którymi się spotkałem czy po sąsiedzku, czy np w sklepach jakoś sobie z Polskim radzą. Pamiętaj, ze w UK czy Niemczech są ludzie, który od 30 lat nie nauczyli się lokalnego języka. Do tego bliskość; póki samoloty nie latają na Ukrainę, dojazd do domu z Polski to w miarę krótka podróż tanim pociągiem lub busem.
-
"nierówne traktowanie u nas" ... no nie, zachód z namaszczeniem podchodzi do mieszkańców dawnych kolonii - bo mają kompleksy, że ich przodków eksploatowali. Słowian na Zachodzie traktują jak gówno, czego doświadczają regularnie choćby nasi rodacy. Polacy mimo zalania np UK nie zostali tam premierami, burmistrzami czy sędziami. A tacy Pakistańczycy czy Nigeryjczycy sa promowani, bo z pkt widzenia Anglików "ich niewolili". Jeśli u nas ok. 70% społeczeństwa nie ma wrogich postaw względem Ukraińców (wliczając pozstawy neutrealne i pozytywne) to trudno im gdziekolwiek w innych krajach znaleźć wyższy poziom akceptacji niż w Polsce ... szczególnie, gdyby dojechało znalazło się tam 2 mln Ukraińców.
@sebie_juki co i tak nie zmienia faktu, że nas na porównywalny socjal co na zachodzie nie stać.
Tutaj to już nawet nie jest kwestia zachowania samych Ukraińców tylko naszych polityków i niestety ta niechęć powoli rośnie. Jak nawet te wały z rozdawaniem polskich emerytur.
Fakt faktem naprawdę na zachodzie w wielu miejscach obecnie mniej wesoło się mieszka, sam wróciłem do Polski, bo ja żaden specjalista i mieszkanie w dzielnicach dla migrantów to żadna przyjemność.
To jaki stosunek do Ukraińców ma większość społeczeństwa a to jak traktują ich politycy to są dwa oddzielne tematy i niestety politycy rozdając pieniądze Ukraińcom sami mogą się nakraść (gdzie papier się będzie ładnie zgadzał, bo na pewno i ukraińscy politycy za część pieniędzy pomogą spreparować dokumenty), a z tego później rośnie mniej pozytywne podejście co poniektórych.
No i kwestia tego jak nieruchomości i najem podrożał, nie tylko biedni Ukraińcy przujechali, z jednej strony spoko, z drugiej strony kumpel jak się musiał przeprowadzać to za gówno mieszkanie tyle płaci że to głowa mała. No właśnie te podstawowe koszty funkcjonowania u nas ostro w górę poszły to go poza rodzinną miejscowość aż wywiało. I też tutaj ludzie się kurwa będą z niego naśmiewać, bo ma traumy z dzieciństwa i w życiu mu się nie poukładało - on jest rozsądny facet ale jak inni będą takie komentarze oglądać to napięcia będą rosnąć na dłuższą metę.
W sumie to ja ostre czarnowidztwo tutaj przeprowwdzam ale są i czynniki pozytywne i negatywne... W sumie do samych Ukraińców nie będzie pretensji jak z Kaukazu towarzystwo u nas już zaczyna renomę i sławę nabierać.
Tylko tak czy siak nic nie wskazuje na to żeby taki rzut migracyjny na dłuższą metę robił faktycznie jakąś większą różnicę w czymkolwiek. Także naprawdę mam neutralne podejście do tematu. 25 letni Ukrainiec jak ja mam 31 lat to on za bardzo na moją emeryturę nie będzie pracować a statystyki wprost pokazują, że taka osoba będzie mieć podobną dzietność... Także tak realnie, dla osoby w moim wieku to nie ma znaczenia.
> co i tak nie zmienia faktu, że nas na porównywalny socjal co na zachodzie nie stać.
@DiscoKhan i bardzo dobrze, socjal nie powinien zniechęcać do pracy
@PostMortem Za 10 lat ludność Ukrainy będzie wynosiła tylko 24 mln ludzi, więc o jakim zagrożeniu tu możemy mówić?
@Pan_Buk źródło?
@PostMortem buk jeden wie
@PostMortem OSW cytowane przez Torstena Heinricha, podaję link do OSW:
@Pan_Buk artykuł postuluje 24 mln - 35 mln. W istocie ciekawy ( ͠° ͟ʖ ͡°)
Jakbym cofnął się do 2007 roku i słyszał Brytyjczyków narzekających na Polaków, po naszym dołączeniu do Schengen
Dla mnie to sytuacja prawie jak 1:1
Wyjechali przede wszystkim Ci którzy nie mieli wykształcenia i/lub perspektyw na godziwy zarobek w swoim kraju. Istny 'kwiat młodzieży' - ale nie przeszkadza to niektórym ekstrapolować zachowań migrantów na cały naród (iKsDe). Też mi się nie podobało jak brytole rysowały sobie pogląd na polaków na podstawie afer z sebixami, którzy wyjechali za lepszym jutrem. Teraz też, jeżeli jest jakaś afera opisywana w polskich mediach, to narodowość staje się podstawowym kryterium do oceny zachowania delikwenta.
Migranci imają się raczej prac nisko płatnych, w momencie kiedy jest ssanie z rynku na takie zawody. Duża część polaków nie schyli się po prace mało płatne bo chce godnie żyć w swoim kraju - a migrantowi to nie przeszkadza.
Migranci zakładają swoje enklawy, dzięki którym przypływa coraz więcej nowych. Na początku wypadało znać język żeby porozumieć się z tubylcem, teraz i to nie jest wymagane, bo pracy dużo a kolega może robić za tłumacza przy rekrutacji. Na mieście zaczynają powstawać enklawy gdzie przeważa ludność Ukr, tak jak w GB tworzyły się miejsca gdzie częściej słychać język polski niż angielski.
I zapytam - gdzie UK jest teraz? Jak zasymilowali się Polacy? Gdzie są teraz, co robią i czy Brytyjczycy dalej boją się że Polacy są zagrożeniem dla narodu brytyjskiego?
@Mikel i jakby nie patrzeć jesteśmy bliżej z Ukraińcami niż z Brytyjczykami
@Mikel No i należy zauważyć że przekrój społeczny przyjeżdżający do nas jest bardziej korzystny, bo z Ukrainy wojna wywiała wszystkich - i sebixów i inteligentów. Więc jest szansa że będzie lepiej niż z naszymi asami w UK.
> Wyjechali przede wszystkim Ci którzy nie mieli wykształcenia i/lub perspektyw na godziwy zarobek w swoim kraju.
@Mikel to wyjechali później. W absolutnie pierwszym rzucie - w 2004 po dołączeniu do UE - wyjechali absolwenci z poprzednich kilku roczników, którzy jeszcze nie pozakładali rodzin. Kończyłem studia w 2001, miałem na roku ok 900 osób z czego powiedzmy, że byłem w stanie wyśledzić losy ok. 150-180. W pół roku od wstąpienia Polski do UE wyjechało ~100 z nich.
Wraz z nimi wyjechali najlepsi spece budowlani - doświadczeni glazurnicy itd.
"Gruz społeczny" dojechał 2-3 lata później, gdy ta pierwsza fala sprowadziła swoich mniej udanych krewnych, pomagając im ogarnąć się na miejscu.
@Mikel enklawy to akurat problemy;)
Szansą na poprawę fatalnej sytuacji emerytalnej.
@PostMortem Brakuje odpowiedzi "Są i jednym i drugim, efekt końcowy zależy od kompetencji rządzących".
@LondoMollari i od kompetencji samych imigrantów (niekoniecznie Ukraińców). Często mają kompetencje specjalistyczne, których nasi obywatele nie mają i przez to możemy popchać naszą gospodarkę do przodu.
@viollu Tak, ale to już od sprawnego zarządzania sytuacją zależy, czy zostaną u nas ci bardziej rozgarnięci, którzy coś wniosą do gospodarki, czy ci, którzy chcą funkcjonować na garnuszku innych.
Oczywiście, że szansą. Mamy mega zbliżonych kulturowo ludzi, z podobnym językiem, którzy najczęściej imają się prac, których polacy nie chcą wykonywać. Ukraińcy Polakom trafili się jak ślepej kurze ziarno, jak los na loterii.
Ułożenie się z nimi to chyba najprostsze zadanie jakie jest do wykonania, nie przeginać w żadną stronę, nie faworyzować jednych kosztem drugich i mamy tylko wzrosty w PKB z minimalnym wzrostem przestępczości, czy innych negatywnych skutków.
Nikt tego głośno nie powie ale wielu pracodawców np z budowlanki, trzyma kciuki, żeby ta wojna trwała jak najdłużej. Wiem brzmi strasznie ale z ekonomicznego punktu widzenia wychodzimy na tym najlepiej
Ja uważam, że nie da się jednoznacznie określić czy są szansą czy nie bo najwięcej zależy od samych Ukraińców a to czy się to opłaciło będzie można dopiero po wielu latach ocenich. Ja osobiście nie skupiałbym się na rzeczach "doraźnych" tylko na polityce prorodzinnej. Bo największą szansa dla nas jest poł miliona młodych inteligentnych rodaków niż 2miliony Ukraińców, białorusinow czy innych rosjan w wieku 40lat
@PostMortem Polacy robacy, zwierzęta
@cotidiemorior ( ͠° ͟ʖ ͡°) ?
@PostMortem nic, po prostu napisałem co myślę o moim wspaniałym narodzie po zobaczeniu wyników tego sondażu ze screena
Ukraińcy jako tacy nie są zagrożeniem. Są nam bliscy kulturowo i językowo, umieją pracować i w większości darzą Polskę i Polaków sympatią. Zagrożeniem natomiast może być samo zjawisko imigracji w globalnym ujęciu, chociażby przez niewydolne systemy usług publicznych. Ale za to to już Ukraińcy odpowiadać nie mogą, skoro płacą podatki, mają prawo wymagać, jak każdy.
Są szansą i zagrożeniem jednocześnie w zależności o czym i z czyjej perspektywy mówimy.
generalnie to nie wiem po co taka ankieta ktora niewiadomo po co powstala, bo co to oznacza ze "sa szansa" albo "sa zagrozeniem", to samo moznaby pytac niemcow dekady temu albo wyspiarzy tez dekady temu gdy ludzie ktorzy niczego nie umieli tutaj jechali robic to czego inni juz nie chca robic na zachodzie. juz teraz widze na lokalnym rynku pracy dziure ktora lataja emigranci z Ukrainy, wykonuja najgorsze prace ktorych nikt nie chce robic bo albo sie nie oplaca albo to jest za ciezka, ale to tez sie skonczy niebawem bo 25zl/h za stanie przy lopacie juz dawno minelo, a miasto ma 15k ludzi tylko
@PostMortem należaloby zapytac ktorzy konkretnie ludzie z Ukrainy. Bo ruscy szpiedzy i przestępcy są zagrozeniem, a cala reszta w wiekszosci szansą, tylko jeszcze nie wiem na co
Jak ktoś ma wątpliwosci jak odpowiedzieć na to pytanie to niech się zastanowi czy emigracja milionów młodych Polaków na zachód w czasach kryzysu to była szansa dla Polski czy dla krajów do których pojechali?
Why not both
@PostMortem trochę brakuje IMO opcji "ani szansą, ani zagrożeniem. Opcja "nie wiem/nie mam zdania" jest czymś zupełnie innym. 2 skrajności w odpowiedziach i nic więcej.
@Xax jak by była odpowiedź "ani tym ani tym" to by przyszedł jeden z drugim i chciał opcje "trochę szansą". Komentarz niżej Tomeczek chciałby doprecyzować pytanie, a kilka wcześniej ktoś chciałby określić dla kogo szansą, a dla kogo zagrożeniem.
Taka charakterystyka ankiet - nigdy nie dogodzisz ¯\_(ツ)_/¯
No ale kurde, tu są 2 skrajne tylko, to bez sensu jest w ogóle? Większość ma pewnie nieskrajne podejście.
Jak ja uwielbiam takie niedopecyzowane pytania, ale jakim zagrożeniem i jaka szansą?
Jeszcze "mityczny interes" jakie to jest słodkie i toksyczne.
jedynym zagrozeniem dla polski sa polacy. zamykam temat.
@bartek555 polski nierząd
Są szansą i zagrożeniem;) wszystko przez duży napływ i brak konieczności nauki języka.
Anegdotycznie. Ostatnio chodze na spotkania grupy ecommerce i na pierwszym spotkaniu 2 z 5 uczestnikow bylo z UA, ostatnio 4 z 6
Na plus, wszyscy to byli sympatyczni, inteligentni goście.
Najtrudniejszy chyba moment to będzie powrot Ukraińców z PTSD, nie mogących się odnaleźć w świecie pokoju, będący jednocześnie nauczeni walki itd. No i brak asymilacji, nauki języka. Tworzenie rownoleglego świata.
Na minus wypowiadają się pewnie ludzie, którzy z własnej perspektywy widzą ryzyko na rynku pracy lub matrymonialnym. Ukraińcy są nam bliscy kulturowo i łatwiej się będą mogli asymilować, tu nie nawet porównania z wymuszonym przyjmowaniem śniadych najeźdźców, którzy nie chcą pracować i przynoszą ze sobą jeszcze większy wzrost przestępczości.
@redemptor Przyjazd Ukrainek i brak przyjazdu Ukraińców poprawił właśnie sytuacje na rynku matrymonialnym.
Problemem nie jest narodowość a kultura. Ukraińska akurat jest dość bliska naszej.
@PostMortem czemu nie ma odpowiedzi „i tym i tym”
Zaloguj się aby komentować