Sejm uchwalił ustawę o Osobistych Kontach Inwestycyjnych, które zwalniają inwestycje do 100 tys. PLN z podatku Belki

@pszemek Nie, ponieważ GPW to syf.

@tmg pewnie specjalnie żeby GPW rozruszać

@tmg jestem ciekaw jak będą działały te lokaty dostępne - czy przypadkiem nie będą miały niższego oprocentowania niż standardowe

@Tomekku jak to dla ciebie nic, to ja przyjmę te 100k z przyjemnością

@Tomekku chyba musisz doczytać o co chodzi w OKI, bo to nie jest konto oszczędnościowe, tylko inwestycyjne. Dla przeciętnego inwestora indywidualnego to super sprawa, bo większość z nas trzyma na kontach kwoty rzędu kilkudziesięciu tysięcy złotych.

@mtriciak33 daj nr konta

@Tomekku bo w tym nie chodzi o to żeby najbogatsi którzy płacą procentowo najniższe podatki nie płacili wcale podatku belki, tylko o swojego rodzaju kwotę wolną z której skorzystają przecietni obywatele, plus nagonienie na inwestowanie w GPW. Ładowanie całych swoich oszczędności emerytalnych w GPW raczej rozsądne nie jest.

@pokeminatour Mam tego świadomość, ale 100k i 25k dla oszczędności to taka trochę nagroda pocieszenia. Plan emerytalny buduje się na różnych aktywach. A to że obligacje wrzucili do koszyka oszczędności to jest wręcz urocze. Ponieważ w większości plan buduje się na start bardziej agresywnie a potem przechodzi się w stronę obligacji. Czyli jak już ma się większą kwotę.

@Amebcio inb4 obligacje SP

edit: a nie, one są w aktywach oszczędnościowych.... ?????? co kurwa

@Amebcio oszczędności nie zarabiają dla państwa xd a VAT już tak

@Thereforee Obligacje SP nie sa obarczone ryzykiem (hipotetycznie, bo w praktyce brak ryzyka nie istnieje).

Oprocentowanie jakiejkolwiek inwestycji = stopa wolna od ryzyka + premia za ryzyko

Za stopa wolna od ryzyka mozemy przyjac oprocentowanie 10 letnich obligacji SP. Z rownania widzisz, ze obligacje to bardziej instrument oszczednosciowy a nie inwestycyjny (czyli zawierajacy ryzyko)

Mowiac inaczej - kupujac obligacje SP praktycznie nic nie zarobisz - jedynie nie stracisz to co by Ci zezarla inflacja. Jak chcesz zyskac cos ekstra (czyli zainwestowac a nie oszczedzic) - to musisz zakupic instrument ktory bedzie zawieral premie za ryzyko.

@Mikel Inwestycja - w ujęciu ekonomicznym nakład gospodarczy poniesiony na utrzymanie, tworzenie lub zwiększanie kapitału

@Thereforee Troche czepiamy sie slowek ale ok, mea culpa - uzylem zlego zwrotu. W jednym zdaniu wymien "Intrument" na "aktywo".

Z rownania widzisz, ze obligacje to bardziej aktywo oszczednosciowe a nie inwestycyjne (czyli zawierajacy ryzyko).

Instrument inwestycyjny to szersze pojecie, ktory służy do pomnażania oszczędności lub zabezpieczania ryzyka.
Aktywo inwestycyjne, ma na celu stricte pomnazanie oszczednosci.

Wszystko rozbija sie o definicje slowa "zainwestowac" ktory w jezyku polskim moze znaczyc zarowno wydawanie pieniedzy w celu ich pomnozenia, jak i zwykle wydatkowanie w jakims celu. Dziwnie brzmi "zainwestowalem w lokate" - bo wiemy ze zarobku praktycznie nie ma. Z drugiej strony "zainwestowalem w ten samochod" brzmi ok, mimo tego ze wiemy ze te pieniadze przepadna przy jego sprzedazy ;)

@Amebcio To niech państwo wypuści obligacje oprocentowane 10-20%, a nie jakieś żenujące 4%, które nawet inflacji nie jest w stanie pobić. Prawda jest taka, że jedyne "inwestowanie" jakie ludziom nie zamożnym jeszcze pozostało pozwalające na pobicie inflacji i pomnożenie kapitału to gra na giełdzie. Nie ma nic innego.

@BoTak niby z jakiej paki państwo miałoby emitować obligacje o koszcie 2-4x wyższym niż może to robić na rynku? xD Gdzie sens i gdzie logika?

@BoTak 

To niech państwo wypuści obligacje oprocentowane 10-20%, a nie jakieś żenujące 4%,

Dawno wiekszej glupoty nie slyszalem...
Przeciez oprocentowanie sie kalkuluje a nie ustala rozporzadzeniem xD

@bojowonastawionaowca Bo chcą by ludzie oszczędzali? Nie da się oszczędzać jak dowalają non stop podatkami w tym zwanym inflacją, które niweluje wszystkie oszczędności. Właśnie o to chodzi, że tutaj nie ma sensu i logiki w tym co oni robią, chyba że przyjmujemy napychanie sobie przez rząd i bogaczy kieszeni.

@Mikel Podaj mi przykład choć jednej drogi inwestowania poza giełdą pozwalającej realnie pobić inflacje i coś odłożyć dla osoby zarabiającej średnią krajową, czekam.

@BoTak podaj chociaż jedno państwo, w którym istnieje takie narzędzie poza giełdą. Od razu odpowiem, że takie nie istnieje, bo nie może istnieć, bo to jest irracjonalne ekonomicznie, by pożyczać pieniądze po wyższym koszcie niż to możliwe. Rozumiesz w ogóle jak działają obligacje? Że jest to pożyczka, której odsetki płaci państwo w przyszłości? Te pieniądze nie pojawiają się znikąd

@BoTak 

Podaj mi przykład choć jednej drogi inwestowania poza giełdą pozwalającej realnie pobić inflacje i coś odłożyć dla osoby zarabiającej średnią krajową, czekam.

ale czego Ty oczekujesz? inwestując w jakiś etf na szeroki indeks w ciąu ~10 lat możesz podwoić początkowy kapitał. wiadomo, że ludzie chcieliby w pół roku zarobić miliony, ale to już nie inwestowanie tylko spekulacja.

Ogólnie chłopie widać, że nie wiesz czym są obligacje i po co państwo je emituje.

@BoJaProszePaniMamTuPrimaSorta Wiem czym są i wiem po co je państwo emituje, ale wiem też, że nie są w stanie pobić inflacji i ludzie dalej tracą pieniądze. ETF to nadal jest gra na giełdzie, a ja poprosiłem o przykład poza giełdą.

@BoTak no skoro wiesz po co je państwo emituje, to jak możesz oczekiwać zwrotu na poziomie dwucyfrowym, czyli jak na jakimś nasdaq-100?

no to pytam znowu. czego konkretnie oczekujesz? nierealistycznego rozwiązania z dwucyfrową stopą zwrotu i brakiem możliwości utraty kapitału?

@BoJaProszePaniMamTuPrimaSorta Ok, czyli przyznałeś, że się nie da i nie ma takiego narzędzia. To w zasadzie kończy temat. Czego oczekuję? Realnego sposobu na oszczędzanie bez hazardu, a nie jedynie spowalnianie utraty pieniędzy.

@Rafau @bojowonastawionaowca a wystarczyło po prostu ogarnąć zmiany w podatku Belki, a tak dodatkowa papierologia, kruczki prawne i robota dla maklerów i banków z nowym typem konta.