@UmytaPacha Coroczny biuletyn Lasów Państwowych "Lasy w liczbach"

https://www.lasy.gov.pl/pl/informacje/publikacje/do-poczytania/lasy-panstwowe-w-liczbach-1/lasy-w-liczbach_pl_online.pdf/view

@To_Stan_Umyslu no maja tempo

@AdelbertVonBimberstein

@AdelbertVonBimberstein

 fajnie, szkoda, że populacją dzików się nie chwalą

Na wiki jest info

@AdelbertVonBimberstein ASF?

@AdelbertVonBimberstein Ciężko określić liczbę bo wszystko może być dzikiem, jeżeli jesteś myśliwym.

@szczelamseczasem tak, głównie ASF. Te padnięte plus odstrzał sanitarny.

@jxp gdyby nie odstrzał sanitarny przewrotnie byłoby ich jeszcze mniej ¯\_(ツ)_/¯

@zuchtomek niekoniecznie - odstrzał paradoksalnie okazał się jednym z czynników, które przyspieszyły rozprzestrzenianie się zarazy, jak również przenoszenie na trzodę chlewną

@AureliaNova uzasadnisz?

@szczelamseczasem w momencie jak się zaczęły odstrzały to nagle się pojawiły randomowo zachorowania po drugiej stronie polski. Generalnie teoria jest taka, że myśliwi są kiepscy w polowania i większość dzików po prostu spier_la. Przez co mocno przyspieszyło przemieszczanie się tych wystraszonych stad na nowe obszary. Do tego sporo z nich to zwyczajni debile i były przypadki gdy taki myśliwy, będący jednocześnie hodowcą dzień po polowaniu ( na którym dla ładnych zdjęć wchodził w krew zabitych dzików) w tych samych gumofilcacg szedł do swoich świnek 🙃 Albo wirusa roznosił piesek, któremu pozwalano pogryźć zarażonego dzika. No i nagle zamiast na Podlasiu pojawiły się ogniska pod Wrocławiem. Co najśmieszniejsze to organizacje proekologiczne ostrzegały, że tak będzie, ale to przecież myśliwi są najlepiej zorientowani w ochronie przyrody i kto mógł przypuszczać 🙃

https://oko.press/asf-nik-zaraza-poza-kontrola

@AureliaNova Tak tak pieski, rolnicy, grzybiarze, kotki, ptaszki. Do dzisiaj mamy obowiązek stosować zestawy bioasekuracyjne.

"Do tego sporo z nich to zwyczajni debile i były przypadki gdy taki myśliwy, będący jednocześnie hodowcą dzień po polowaniu ( na którym dla ładnych zdjęć wchodził w krew zabitych dzików) w tych samych gumofilcacg szedł do swoich świnek Albo wirusa roznosił piesek, któremu pozwalano pogryźć zarażonego dzika. No i nagle zamiast na Podlasiu pojawiły się ogniska pod Wrocławiem." Daj takie przykłady.

Debile to tacy ludzie jak Ty. Proponuję przejrzeć drogę utylizacji takich "ścierw" zarażonych ASF. Skąd i gdzie wiozą do utylizacji. Kwestia kolejna, pieski. Zagryzienia przez wilki. Ekoterrorysci przyjeżdżają z pieskami i zanieczyszczają DNA.

Szkoda odpowiadać na takie wysrywy.

@UmytaPacha on się chyba sam odstrzelił

@entropy_ no z tymi owcami to trzeba na spokojnie @bojowonastawionaowca

@UmytaPacha jaki ptak drapieżny?

@UmytaPacha ja po jednym dniu zapominam użytkowników

@Barabarabasz7312 brawo za refleksje i odwagę. Nie każdy potrafi się przyznać do błędu. Winszuje

@Barabarabasz7312 Nie przypominam sobie, ale ja takich rzeczy nie rozpamiętuje

Każdy ma prawo się mylić - ja zapewne też, a umiejętność autorefleksji coraz rzadsza.

@VikingKing Ziemia dla ludzi, kurczaków, świń i krów. Po co komu inne zwierzęta? /s

@lurker_z_internetu "Ziemia dla ludzi, kurczaków, świń i krów. Po co komu inne zwierzęta?"

Będzie niestety długo.

I dlatego regulacją populacji zajmują się mądrzejsze głowy jak moja, czy Twoja. Tworzy się spisy, ustala, robi badania, naukowcy i te sprawy. Później plany dziesięcioletnie, roczne. Zatwierdzane przez Dyrekcję LP - po uzgodnieniu z właściwymi marszałkami województw i Polskim Związkiem Łowieckim, po zasięgnięciu opinii właściwych izb rolniczych. My tylko zapierdalamy w dzień i nocy, płacimy odszkodowania i czasem coś strzelamy.

I teraz zerknij na wykres @zuchtomek z dzikami, gdzie pozyskanie = 100% populacji. Pomińmy ASF. Do zera powinny być wybite?. Magia!. Skąd się one biorą? Białoruś z helikopterów zrzuca? No, nie.

Roczny przyrost populacji dzika w zależności od modelowania i struktury planowanych odstrzałów wygląda różnie, wrzucę przykład z badań: "W celu określenia znaczenia struktury wiekowo-płciowej przeprowadzono

struktury (A,B,C). W wariancie A, po okresie polowań osobniki młode (warchlaki i przelatki) stanowiły 90% populacji a proporcja loch do odyńców wynosiła 1:1. W wariancie B proporcje osobników młodych (warchlaki i przelatki) do osobników dorosłych zostały zbliżone do 1,2:1 i proporcja loch do odyńców wynosiła również

1:1. W wariancie C proporcje osobników młodych (warchlaki i przelatki) do osobników dorosłych były również zbliżone do 1,2:1, ale proporcja loch do odyńców wynosiła 2,6:1. Założono rozrodczość na poziomie 7 osobników od jednej dorosłej samicy, nie uwzględniano rozrodczości młodszych samic oraz nie uwzględniono śmiertelności. Oszacowany dla kolejnego roku przyrost populacji wynosił 35%, 157,5% oraz 237,5% odpowiednio w modelu A,B,C."

To teraz pomiń te badania i policz, ile samych dzików byśmy mieli, gdyby nie sztab ludzi i zero regulacji. Średnio 2010-2020 strzelało się jakieś 180 000 sztuk rocznie. Populacja na początku 2010 roku +/- 230 000. Do planów łowieckich zalecenia są takie, że przyjmuje się przyrost rzędu 50-150%. Przyjmijmy 100%.

Wiesz, ile byśmy mieli dzików (2020), pomijając odstrzał? Jakieś 6 sztuk na osobę? Policz. Grubo.

Ekooszołomy niech zajmą się ochroną kuropatwy, wróbla, jaskółki, czy rysia. A, okej. Z rysiem tylko zbieranie kasy dobrze wyszło.

@szczelamseczasem ja rozumiem potrzebę regulacji populacji, ale ja nie o dzikach tylko o pierwszej grafice. Liczby takich niedźwiedzi, żubrów, wilków i łosi, zwłaszcza te z 2000 r. są dosyć zasmucające, a przyrosty budzą u mnie optymizm. Gdzie porównywać 50 tys. dzików do 700 szt. żubrów.

@lurker_z_internetu "ja rozumiem potrzebę regulacji populacji, ale ja nie o dzikach tylko o pierwszej grafice. Liczby takich niedźwiedzi, żubrów, wilków i łosi, zwłaszcza te z 2000 r. są dosyć zasmucające, a przyrosty budzą u mnie optymizm. Gdzie porównywać 50 tys. dzików do 700 szt. żubrów."

No okej. Ale ja nie poluję na niedźwiedzie, żubry, wilki i łosie. Sorki. Mało tego, moratorium na odstrzał łosi zostało wprowadzone przy wsparciu myśliwych. To teraz kolega sobie odpowie na pytanie... może ekoterror pomoże?

@Spleen No niedźwiedzie jednak tylko fragment południa zamieszkują no i nie tworzą stad.

@Dudleus Według mnie jak najbardziej

@zuchtomek dzięki, za potwierdzenie bo nie byłem pewien

@Dudleus Z wilkami niekoniecznie.

@yourgrandma jeden leśnik powie tak, a drugi inacej ¯\_(ツ)_/¯

@zuchtomek no ja bym nie chciał spotkać ani niedźwiedzia ani wilka. Dodatkowo raczej nie uśmiecha mi się kolizja z jakąś sarną czy innym łosiem. Także ja bym powiedział że nie ma co za bardzo pozwalać się zwierzakom namnarzać.

@nikt_pan ja spotkać bym chciał, ale żeby mieszkał za płotem to niekoniecznie ;) Trzeba znaleźć kompromis niestety

@osobliwy jest wyżej w komentarzu

@0jciecPijo trzeba likwidować bo zaburzają gospodarkę wodną, ale czzęściowa ochrona zabrania

@cyber_biker potwierdzam, sam widuje nieraz dwa u mnie na osiedlu przy lesie - piękne stworzenia.

@cyber_biker miłość niesie się po trzęsawiskach

@Qsek "W jednym z podkastow (pewnoe brzmienie świata z lotu drozda) słyszałem od naukowców, że dane z lasów państwowych są raczej mało wiarygodne, np. każde nadleśnictwo szacuje osobno i to w różnych terminach (a zwierzęta nie chcą współpracować i łażą pomiędzy lasami)."

Lasy (generalka) mają dane głównie od myśliwych. I potwierdzam, zaniżamy dane odnośnie stanu zwierzyny - i w sumie zajebiście współpracujemy. Robimy spis, liczymy.

Każdemu zależy na swoim. My idziemy w kierunku zwiększenia stanu zwierzyny, lasy dbają o drewno i o jak najmniejsze straty. Musimy pozyskanie z nimi uzgadniać. Życie, nic dziwnego. Każdy o swoje dba,

@szczelamseczasem szczerze powiedziawsz, to ja nie chcę krytykować tego systemu. Ma on swoje słabsze strony i trzeba o tym pamiętać, ale wymaganie by go zmienić uważam za bezcelowe. Naukowcy chcą dokładniejszych danych i je sobie sami zbierają (przy pomocy np. wolontariuszy na trzecim roku studiów), a nam, szarym obywatelom wystarczy pilnować trendów i alarmować jak zaczną sie duże spadki.

@Qsek myśliwych jest więcej jak wolontariuszy (w tym temacie) i zawsze tak będzie (w sumie to też jest wolontariat). Obecnie korzystamy z termowizji i noktowizji przy liczeniu, co usprawnia robotę. Tego raczej studenci nie mają. Oczywiście, masz rację, że zwierzyna (niektóre mniej, inne więcej) przemieszcza się pomiedzy obwodami, ale tutaj staramy się dogadywać z sąsiadami i robić to w podobnym okresie. U nas mamy jakieś 22 000 hektarów, spis robimy na przełomie lutego i marca. Z jednej strony przemieszczanie, a z drugiej nie wszystko da się policzyć (90% obserwacji to pola, a w lesie jak to zrobisz?). Stosują tam jakieś przeliczniki w zależności od rodzaju obwodu/ lesistości. Na bieżąco (cały rok), tez staramy się raportować w elektronicznych książkach po każdym polowaniu. Wiem, ze twórca jednej z takich większych „książek” udostępnia dane gatunków IGO naukowcom.

@Qsek Byłem na ptakoliczeniu i naukowcy i tak w pierwszej kolejnośći współpracują z leśnikami - bo to oni jednak najlepiej znają własne lasy (bez informacji od leśników nie wiedzieliby raczej gdzie konkretnie gniazdują Bieliki np.) no i korzystają również z pomocy kompletnych laików (takich jak ja) - więc też to nie jest jakieś turbo dokładne.

Niemniej jednak - jeśli raz zbadamy coś ułomną metodą i następnym razem zrobimy to tą samą - no to mimo, że co do wartości bezwzględnej można czy wręcz należy brać margines - tak trendy zmian takie statystyki powinny wyłapywać dobrze.

@zuchtomek "[...] gdzie konkretnie gniazdują Bieliki"

Są jakieś ogólnodostępne dane dotyczące np. Warmii? W sensie gniazdowania.

@szczelamseczasem Nie bo to by było zagrożenie dla tych zwierząt.

Leśnicy natomiast wiedzą bo i strefy ochrony muszą wyznaczać.

@zuchtomek Mogę gdzieś zgłosić gniazda? Podejrzewam, że nie są zgłoszone. Tereny zalane. Leśnicy nic nie muszą, bo nikt tam nie wejdzie.

@szczelamseczasem myślę, że tu

https://otop.org.pl

Ta organizacja organizowała ptakoliczenie, w którym brałem udział

@zuchtomek Dzięki.

@Pouek Jak to gdzie? Pijemy na plebani, komisariacie, albo w prokuraturze - takie plecy mamy! Jak sobie wyobrażasz rozwiązanie tematu? Wybić wszystko, czy siedzieć przy drogach pro bono? Znaki przecież masz . BTW odszkodowanie dostałeś?

@szczelamseczasem odstrzały regulacyjne, coś? Stada dzików po 20-kilka sztuk to już norma, ale nie znam się, nie wiem kiedy występują przesłanki do takiego działania. Ubezpieczycielowi powiedziałem że chcę naprawę z AC - odszkodowanie mogłoby tego nie pokryć, a jest powszechnie wiadome, że ten konkretny ubezpieczyciel lubi sobie mocno zaniżać jego wysokość.

@tschecov Ale to tylko biuletyn na kilka stron.. Bogatsze dane i analizy można sobie znaleźć, a chyba naturalne jest, że chwalą się tym co im się udało

To tylko ciekawostka, a nie #wybielaniewizerunkulasowpanstwowych

@kobiaszu Były trochę wyżej. Od 2018 dołują mocno - ale fakt, częściej je spotykam w miastach niż w lasach, a trochę łążę od czasu do czasu