@bartek555 oszczerstwa, na debatę wszyscy wjeżdżali w bramę super furami, a Zandberg wszedł z buta xd

https://streamable.com/4hxpi7

@Hilalum myślę że Polacy na nich nie głosują bo mają pierdolnięte poglądy a nie dlatego że nie są cwaniakami

@Shizue a jakie są te poglądy?

@Shizue byłbym wdzięczny jakbyś mógł sprecyzować który konkretnie punkt jest pierdolniety

@JanPapiez2 @JapyczStasiek Chociażby pierwsze z brzegu.

@Trismagist co ma Żukowska wspólnego z Razem?

@Trismagist A odkąd Żukowska jest w Razem?

@JapyczStasiek kiedyś wypełniłem ankietę na ich stronie o podatkach. Wyszło, że jak dojdą do władzy, to będę płacił kilka tysięcy więcej co miesiąc, a w zamian nie dostanę nic.

@Hilalum

Ludzie na nich nie głosują, bo nic nie dowożą. Mogli wejść do rządu i załatwić cokolwiek, to woleli dalej bawić się w ideowców. Szanuje oddanie sprawie, ale to bezgranicznie głupie.

@Hilalum

Ja nie zagłosuje, bo krajem mają rządzić ludzie, co umieją bez mapy znaleźć własną dupę. Tak, są najmądrzejsi i najuczciwsi. I co z tego wynika? Nic.

Nie umieją wybrać priorytetów, nie umieją iść na jakiekolwiek kompromisy, są nieobecnie na miejscu i na internetach, jedyne na czym im zależy to moralna racja nawet jak się to przekłada na zupełne nic.

@Jarem @Ragnarokk Lewica weszła do rządu i co dowiozła?

@Jarem jak mogli załatwić cokolwiek, jak ich głosy nie miały znaczenia dla większości, dostali ofertę stołków za to, że będą siedzieć cicho

@GazelkaFarelka

Babciowe sprzedali mocno jako swoje. Poza tym wizerunek. Inne zasięgi w mediach, odpowiadają z innej, lepszej pozycji. Gdyby tylko nie mieli w swojej ekipie ludzi debili za ministrów, byłoby git.

@JapyczStasiek

Mandaty to nie jest jedyny lewar. Z tego co pamiętam, to oferowali im jakieś ministerstwo. I w ramach tego ministerstwa można się rozpychać, zwiększać zasięgi i poparcie. Ale nie, przecież Duńczyk nie zaryzykuje realnej pracy, woli ujadać jak aktywista

@Jarem jest jedyny, chcesz coś załatwić to musisz szantażować, nikt nie będzie realizował czyichś pomysłów tylko dlatego, że są dobre

@JapyczStasiek

Gówno prawda. PSL zablokowało związki partnerskie i aborcję. Zobacz jak to wpłynęło na ich sondaże.

Arytmetyka jest ważna, ale nie tylko tym się zajmuje polityka

@Jarem przecież PSL jest potrzebny do większości dla koalicji, więc ma czym walczyć o swoje postulaty, jak dodasz do tego, że cała Trzecia Droga jest oparta na strukturach PSL, to masz bardzo silnego gracza

Jeszcze z innej strony to PO i PSL mają wspólną przeszłość i PSL jest bardzo przydatny dla liberałów, bo jest chłopcem do bicia, a oni dzięki temu mogą wiecznie gonić króliczka w lewicowych sprawach, co jest im bardzo na rękę

@Trismagist razem się wypisał z koalicji z Lewicą. Może dlatego, że są normalniejsi.

@Shizue z tym że Polacy mają pierdolnięte poglądy też się jak najbardziej zgadzam. U nas debata publiczna jest tak przesunięta w prawo jak chyba nigdzie indziej.

@JanPapiez2 1, 2, 3 i 6

@Hilalum Już Platon wspominał o tym. Nic się od tysięcy lat nie zmienia.

@JanPapiez2 Wszystkie są pierdolnięte i wzajemnie się wykluczają.

@Shizue za dużo tej szydery, te poważniejsze sprawy jak jednoczesne budowanie tanio, ekologicznie i z podnoszeniem pensji i skracaniem czasu pracy to wiadomo, że nie da się wszystko na raz, to kierunek na długie lata i to nie są jakieś absurdalne pomysły, tylko rozwiązania, które na świecie działają

Zakaz eksmisji rozumiem, że może być kontrowersyjny, tu pewnie potrzeba rozwiązań w obie strony

Służba zdrowia jest niedofinansowana, tu trzeba co najmniej dorównać do wydatków europejskich, żeby zacząć poważniejsze reformy

O aborcji gadać nie ma sensu

Darmowa antykoncepcja też nieco kontrowersyjna, ale to w Europie działa

Procedura zmiany płci najbardziej kontrowersjna

Dyskryminacja mężczyzn i wiek emerytalny to oczywiście skandal, ale w partii Razem coraz więcej słychać o mężczyznach, no i każda partia unika tego, więc nie wiem czemu Razem ma tu obrywać bardziej

No i się zagadzam, że ani skrajna prawica ani skrajna lewica nie powinna samodzielnie rządzić, ale głos na Konfederację czy Razem to nie jest w praktyce głos na to by rządzili, tylko na to by mieli wpływ na rząd, bo rząd centrum nie zrobi nic, bo tak jak obecnie będzie chciał zadowalać wszystkich

@JapyczStasiek wiele rzeczy w europie może działać ale u nas niekoniecznie. większość tych problemów ma tak złożone podłoża że nie można ich spłycić do "my zrobimy, my wybudujemy, my damy pieniądze". masz kraje w europie które stały się bogate dzięki złożom na których leżą, kraje które swoje bogactwo zawdzięczają gospodarce którą budowali przez dekady nie patrząc na 'koszt klimatyczny' który MY teraz musimy brać pod uwagę. nie widzę sensu sponsorowania przez Państwo środków antykoncepcyjnych kiedy mamy kryzys demograficzny a za jego przyczyny wymienia się sytuację na rynku mieszkaniowym, brak miejsc w żłobkach, przedszkolach + problem z personelem w oświacie i zmiany kulturowe.

ja wiem że koszt tego punktu jest kroplą w morzu potrzeb ale jak sam powiedziałeś - od czegoś trzeba zacząć - więc zacznijmy od redukcji idiotycznych wydatków. zmiana prawa by gwarantowała najemcy odpowiedni okres na znalezienie nowego lokalu w razie wymówienia mu umowy oraz zapewnienie możliwie szybkiej eksmisji pasożyta oraz odzyskania od niego straconych pieniędzy dla wynajmującego byłaby pierwszym krokiem w stronę poprawy sytuacji na rynku. ale to się nie sprzeda tak dobrze jak "wybudujemy szybko i tanio dla każdego" - kto wybuduje, gdzie wybuduje, za co wybuduje?

problemem jest że ŻADEN rząd nie patrzy na 10-15-20 lat do przodu, tylko 4 do następnych wyborów. rząd centrum nie ma zadowalać wszystkich, bo jeszcze się taki nie urodził co by każdemu dogodził. rząd centrum ma wkurwiać najmniej jak największą grupę osób bo tak jak np. rozdział kościoła i Państwa wkurwi konserwy, tak zaostrzenie polityki migracyjnej wkurwi libków - a obie te rzeczy leżą w interesie naszego kraju i jego obywateli.

większość tych problemów ma tak złożone podłoża że nie można ich spłycić do "my zrobimy, my wybudujemy, my damy pieniądze". masz kraje w europie które stały się bogate dzięki złożom na których leżą, kraje które swoje bogactwo zawdzięczają gospodarce którą budowali przez dekady nie patrząc na 'koszt klimatyczny' który MY teraz musimy brać pod uwagę

@Shizue Tylko że sam to spłycasz to "oni dorobili się lejąc na klimat, musimy zrobić to samo zanim zaczniemy martwić się klimatem" co jest w sumie mocnym błędem bo te same rzeczy które były dobrym wyborem za czasów gdy zachód się dorabiał, niekoniecznie są tak samo dobrym wyborem teraz. Ot chociażby energetyka - OZE doszły już do momentu gdzie opłacają się dużo bardziej jako jedno z głównych źródeł energii sparowane ze stabilniejszymi technologiami. I to jest właśnie w planie Razemków - Atom i OZE, czyli dokładnie to na co się przestawiają państwa na świecie.

A jak już masz czystą produkcje energii - to i reszta przemysłu nagle przestaje być tak dużym problemem, bo możesz użyć energii żeby zastąpić najbardziej problematyczne części.

ja wiem że koszt tego punktu jest kroplą w morzu potrzeb ale jak sam powiedziałeś - od czegoś trzeba zacząć - więc zacznijmy od redukcji idiotycznych wydatków

Redukcja "idiotycznych wydatków" to w perspektywie budżetu grosze, w szczegółowości biorąc pod uwagę koszt generowany przez kogoś kto będzie musiał te "idiotyczne wydatki" nadzorować, wydawać decyzje, rozpatrywać odwołania itp. Nie za bardzo widzę jakie wydatki byłyby warte tego.

To co musi się zmienić to struktura opodatkowania. Mamy obecnie sytuację w której pracownicy i mali przedsiębiorcy są obciążani nadmiernie a duże spółki mogą znaczną część tych obciążeń ominąć. To wymaga załatania bo jest głównym miejscem gdzie tracimy dochody jako państwo.

zmiana prawa by gwarantowała najemcy odpowiedni okres na znalezienie nowego lokalu w razie wymówienia mu umowy oraz zapewnienie możliwie szybkiej eksmisji pasożyta oraz odzyskania od niego straconych pieniędzy dla wynajmującego byłaby pierwszym krokiem w stronę poprawy sytuacji na rynku

Brzmi ładnie dopóki nie zaczniesz się zastanawiać - gdzie podzieją się te "pasożyty" jeżeli po prostu będą eksmitowane? Ano pójdą mieszkać na kupie z rodziną w spartańskich warunkach, do przytułków lub na ulicę. Wszystkie te opcje będą generować dodatkowe obciążenie dla państwa. Budowa mieszkań socjalnych nie ma tego problemu bo pozwala na to żeby dać możlowość odbicia się od dna i zostania produktywnym członkiem społeczeństwa.

Rynek też nie zostanie uratowany bo problemem jest zbyt mała ilość mieszkań. Matematyka nie kłamie. 13% wszystkich mieszkań jest wynajmowane - to daje nam 2 miliony mieszkań. 10% najmujących nie płaci czynszu dłużej niż miesiąc. Czyli nawet zakładając że już 2 miesiące braku płatności robi z Ciebie pasożyta, to mówimy tutaj o 200k mieszkań w skali kraju. Przy brakach mieszkaniowych na poziomie 1.5-2m.

@poprostumort OZE są w programie KO, Polski 2050. Odejście od węgla powinno być jak najmniej uciążliwe dla nas, obywateli. Jeżeli ma to zająć 30 lat - niech zajmie 30 lat, a jeżeli naszym zachodnim sąsiadom będzie przeszkadzać że nadal palimy węglem to niech sięgną głębiej do kieszeni po pieniądze których się dorobili na naszym garbie.

Idiotycznych programów można też nie wprowadzać i nie trzeba wtedy delegować personelu do nadzorowania redukcji wydatków których nie ma. Wydatki rzędu ~100mld rocznie na dodatkowe emerytury czy 800+ byłyby warte nadzoru i zredukowania? Bo moim zdaniem tak.

Twierdzisz że możliwość eksmisji osoby nie wywiązującej się z umowy i zadłużającej MOJE mieszkanie będzie obciążeniem dla Państwa i to nie jest ok (ale obciążeniem dla mnie już jest OK skoro razemki chcą zakazania eksmisji), ale budowa i wynajem mieszkań dla nich też będzie obciążeniem dla Państwa i to już jest OK? Z góry też zakładasz że to osoby które utraciły płynność finansową z losowych przyczyn a nie PASOŻYTY które żerują na dziurawym prawie pozwalającym im na niepłacenie bo co im zrobisz? 200k mieszkań w skali kraju to powiedziałbym że świetny wynik biorąc pod uwagę że są to mieszkania dostępne NA JUŻ, dodaj do tego mieszkania które nie są wynajmowane ze względu na wspomniane przeze mnie ryzyko i mamy całkiem spoko liczbę

Odejście od węgla powinno być jak najmniej uciążliwe dla nas, obywateli. Jeżeli ma to zająć 30 lat - niech zajmie 30 lat

@Shizue Odejście od węgla powinno być robione "na wczoraj" bo węgiel się nam po prostu nie opłaca, taka jest rzeczywistość. Dopłacamy do tego biznesu pieniądze (około 9 mld zł) które można wydać na bardziej opłacalne sektory energetyki i generujemy dodatkowe koszty przez utrzymywanie drogiej produkcji energii.

Wydatki rzędu ~100mld rocznie na dodatkowe emerytury czy 800+ byłyby warte nadzoru i zredukowania?

Skąd te dane o ~100 mld na dodatkowe emerytury? Bo ostatnie szacunki z 2021 mówiły o 42.9-72.7 mld zł dopłat do wszystkich emerytur w ramach dofinansowania ZUS, dziwnym byłby tak znaczący wzrost na same dodatki w 4 lata. Coś tu się nie kalkuluje. Realniej wyglądałoby to gdybyś mówił o 100 mld na emerytury, ale wtedy pozostaje pytanie - ile z tego można realnie obciąć? Bo "przestajemy wypłacać emerytury i likwidujemy ZUS" to jest pomysł z pogranicza baśni i innej fantastyki nienaukowej.

800+ mówiąc szczerze nie powinno być ruszane bo spełnia swój cel dofinansowania dzietności, będąc przy tym tak proste w obsłudze że nawet nie zżera wielkich środków na biurokrację z nim związaną. Patrzyłbym raczej na przeniesienie takiego modelu w innych sektorach socjalnych aby zmaksymalizować efekty pieniędzy które na nie wydajemy. Model dostajesz X jak spełniasz warunek Y jest najlepszym możliwym modelem w przypadku redystrybucji socjalnej - jest prosty w obsłudze (bo wystarczy go wpleść w obecną biurokracje bez jej znacznego powiększenia) i uczciwy (każdy kto spełnia warunek X jest beneficjentem, nie ma tutaj wielkiego pola do nadużyć)

Twierdzisz że możliwość eksmisji osoby nie wywiązującej się z umowy i zadłużającej MOJE mieszkanie będzie obciążeniem dla Państwa i to nie jest ok (ale obciążeniem dla mnie już jest OK skoro razemki chcą zakazania eksmisji), ale budowa i wynajem mieszkań dla nich też będzie obciążeniem dla Państwa i to już jest OK?

Budowa mieszkań socjalnych to duży koszt na start który po budowie ma niskie koszty utrzymania. Bo po wybudowaniu wystarczy utrzymywanie samym czynszem który będzie prostszy do ściągnięcia z lokatorów. A już na pewno to tańsza opcja w porównaniu do kosztów generowanych przez "prostsze" wywalenie ich na bruk. Bo nie wiem czy zauważyłeś ale wybudowane mieszkanie socjalne będzie stało przez lata i pozwalało na lokowanie w nim ludzi, a bezdomny będzie generował koszty dopóki będzie bezdomny - a ciężko z tego wyjść jeżeli nie masz gdzie mieszkać.

Ty też na tym zyskasz bo w obecnej sytuacji powodem dla którego taki niepłacący lokator zalega w Twoim mieszkaniu jest to że gmina musi mu zapewnić mieszkanie socjalne w procesie eksmisji. Jak mieszkania socjalne będą to "pasożyta" eksmitujesz bez problemu. Bo do tego będzie się sprowadzał "zakaz eksmisji na bruk" który Razem postuluje.

Z góry też zakładasz że to osoby które utraciły płynność finansową z losowych przyczyn a nie PASOŻYTY które żerują na dziurawym prawie pozwalającym im na niepłacenie bo co im zrobisz?

Nic nie "zakładam", to raczej Twoja projekcja bo cały Twój wywód opiera się głównie o "zakładam że X to prawda". Ja patrze na dane - a one mówią jasno że 200k mieszkań jest wynajmowane lokatorom którzy nie płacą czynszu dłużej niż 2 miesiące. Czy są to pasożyty czy po prostu ludzie którym powinęła się noga i mają problem z opłatami - tego nie będzie wiadomo bez dodatkowych badań w temacie.

200k mieszkań w skali kraju to powiedziałbym że świetny wynik biorąc pod uwagę że są to mieszkania dostępne NA JUŻ

Dostępne "na już" w cenach rynkowych. To też jest część problemu, bo jak brakuje Ci ~2 mln mieszkań w skali kraju to logiczne jest że ceny idą w górę poza zasięg części społeczeństwa. Chyba że uważasz że rynek działa inaczej, ale zakładam że przy mechanizmach wolnorynkowych popyt większy niż podaż generuje wzrost cen.

dodaj do tego mieszkania które nie są wynajmowane ze względu na wspomniane przeze mnie ryzyko

A ile tych mieszkań jest? Bo mamy niby 1.8 mln pustostanów (wątpliwe jako że badania przeprowadzono w trakcie pandemii co wpłynęło na wyniki), ale spora część z nich nie leży odłogiem "bo ryzyko", tylko z bardziej prozaicznych powodów - postępowanie sądowe/spadkowe, mieszkanie wystawione na sprzedaż, stan techniczny wymagający poważnego remontu mieszkania, czy po prostu budynki czekające na rozbiórkę - a to oznacza że nie będzie mieszkaniem na wynajem.

@PanNiepoprawny a co jest mało sensownego w ich programie? Jedyna partia, która konsekwentnie od dawna mówi o takich rzeczach jak dofinansowanie służby zdrowia, budowa elektrowni atomowych, wyrównanie wieku emerytalnego i pierdylion innych.

@Hilalum ciekawe zatem, że zamiast się na tym skupić postanowili grać tęczową rewolucją, aż prawie wylecieli poza próg.

@PanNiepoprawny nie zauważyłem grania tęczową rewolucją, a nad progiem to oni nigdy nie byli samodzielnie ¯\_(ツ)_/¯

@Hilalum no ja akurat zauważyłem.

@PanNiepoprawny a śledzisz na tyle, żeby odróżnić Nową Lewicę od Razem? Bo tęczowe flagi to raczej NL

@PanNiepoprawny to widocznie śledzisz dużo prawicy, bo to ona ma ciągle sraczkę o te tematy

@JapyczStasiek @Hilalum wspaniała partia, tylko wyborcy się nie poznali, bo za dużo patrzą na prawicę Winny znaleziony, pora na CSa.

@PanNiepoprawny no to, że Razem się zlało z całą lewicą, to jest fakt i taka ocena jak twoja jest częsta, no bo mało kto aż tak szczegółowo obserwuję lewicową bańkę

No ale masz okazję się dowiedzieć, że Razem to taka bardziej progospodarcza lewica, ogólnie na lewicy jest wojna libleftu (Nowa Lewica) z altleftem (Razem)

pogmatwana sprawa, wielkie wyzwanie przed Razem, żeby zbudować sobie wizerunek lewicy, która trzyma polską flagę, a nie tęczową czy europejską

@PanNiepoprawny ah ta prawica i jej program finansowanej przez państwo prawnej i medycznej zmiany płci, wciskania "niebinarności", adopcji przez pary homoseksualne, czy karanie Cię bo nazwiesz wojtka wojtek a nie asia XD razemki wcale ale to wcale nie mają tęczowej rewolucji w swoim programie.

@PanNiepoprawny ale to ty masz problem że partia lewicowa jest lewicowa. Jak dla ciebie jebanie gejów to podstawowy problem w polityce to masz do wyboru do koloru od Konfy przez PO i ZSL po PiS i inne. Głosuj na nich i dziw się dalej dlaczego w tym kraju nic nie działa. xd

@Shizue nie wiem programu prawicy też nie śledzę ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Hilalum ja nie mam problemu. Wręcz przeciwnie - uważam że tu gdzie jest, jest w sam raz ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@JapyczStasiek lewica rządzi nami już od lat w PE. I coraz więcej wyborców ma dość. Tak tylko przypominam, pod kątem tej budowy programu

@PanNiepoprawny nie ma żadnej jednej lewicy i prawicy ani w Polsce ani w Europie, jak już to winnych szukaj wśród tych wszystkich neoliberałów, którzy wybierają sobie co wygodne z prawicy i lewicy i rządzą bez celu i pomysłu na cokolwiek

@JapyczStasiek no ja akurat uważam na odwrót - skrajności są złe, a wybieranie dobrych pomysłów od jednych i drugich jest dobre. Problem w tym że skręciło to mocno w lewo, czyli w skrajność.

@JapyczStasiek @PanNiepoprawny Dokładnie. Prawica i lewica to tak naprawdę teraz pojęcia-wydmuszki. Prawdziwa wojna w polityce to niestety neoliberałowie proponujący ciepłą wodę w kranie vs neoreakcjoniści ze zdrowo jebniętymi filozofami i działaczami.

@WatluszPierwszy kwoty w poście to średnia na osobę

@WatluszPierwszy ale tam jest napisane, że to na głowę. Więc czy jest ich 5 czy 150 to bez różnicy dla tej statystyki.

@WatluszPierwszy ekhm przecież masz jak wół na obrazku - średnio na osobe 1,5k zł, gdy w innych kółkach wzajemnej adoracji jest to kilkadziesiąt tysięcy złotych - na osobę. Średnio. Czy więc jest ich pięciu, pięćdziesięciu, pięciuset - nie ma znaczenia. To wynik na jeden zakuty, polityczny łeb posła. Z resztą zgoda

@Hilalum @conradowl Ślepota nie boli, jak mawia stare porzekadło. Co nie zmienia faktu, że politykom nie wierzę w ani jedno słowo.

@WatluszPierwszy ale wiesz, że te kwoty powyżej to ŚREDNIE NA POSŁA W KLUBIE?

Czyli liczebność klubu nie ma znaczenia, i "jak jest ich pięciu to ile mieli wyjeździć" ... no chyba, że "podróż do kolegi/koleżanki z klubu poselskiego" jest główny powód przemieszczania się posłów i faktycznie wielkość klubu jest tu blokerem.

@Lemon_ Biedroń i Czarzasty to liderzy Nowej Lewicy, to nie jest partia Razem

@D21h4d średnia przypadająca na posła, rozeszło się szeroko i nie widziałem, żeby ktoś podważał te dane, więc chyba poprawne

@Michot chodzi o to, że nikt tego nie sprawdza i możesz wpisywać nawet jak nie jeździsz

@JapyczStasiek Mechanizmy uzyskiwania dodatkowej kasy są znane i lubiane. Jeśli Ciebie nie skaził cynizm to bardzo miło, mój wewnętrzny cynik widzi tę sytuację ze świętymi razemkami zupełnie inaczej. Nie schylają się po drobne. Gdy zostaną poważnymi graczami, będzie czas na lepsze wypłaty. Jeśli zaś się po nie nie schylą, to wówczas będziemy mieli do czynienia z sytuacją ze wszech miar groźną, bowiem będziemy mieli do czynienia z debilami lub fanatykami. Nie ma profitu dla obywateli.

@dildo-vaggins

Ja jestem normalny

kto Ci tak powiedział?