@Ragnarokk My jako Europa jesteśmy uzależnieni od pomarańczowego klauna. Większość uzbrojenia kupujemy w państwie pomaranczowego klauna. Nic tylko się cieszyć.

@paulusll My jako Polska tak. Taka Francja to ma ameryczke w pompce.

@Wiertaliot tak? Dlatego właśnie to Francuzi wykonywali polecenia Amerykanów i własnym wojskiem zaatakowali Libię, mimo że nie mieli w tym żadnego interesu, a Amerykanie tak? I rozjebali dla ekonomicznych interesów Stanów cały kraj, tak że znowu tam niewolników sprzedają.

@Chrabonszcz Głównie chodzi o temat uzbrojenia, ale tak.

Skąd info, że Francuzi tylko wykonywali polecenia, a nie byli inicjatorami całej akcji? Skąd info, że nie mieli w tym interesu? Wiesz o tym, że Francja prowadzi własne akcje militarne w Afryce od dekad czy tak tylko pierdzielisz?

Potrzebne będzie sporo źródeł, bo te 14 lat temu nawet w mass mediach pisano, że to Francja ruszyła pierwsza i to Francja przepychała rezolucje ONZ ws. kontroli nieba nad Libią.

Jak nie chcieli atakować Iraku kilka lat wstecz to nie atakowali, co dalej sugeruje, że piszesz kocopoly

@Wiertaliot

Ok, Francja też miała w tym swoje zyski, ale to Amerykanie rozpowszechniali fałszywe informacje o masakrach ludności, kiedy rząd Libii w rzeczywistości walczył z rebeliantami, którzy byli fanatycznymi islamistami. Zrobili to samo co z Irakiem. Musieli mieć układ z Francją, którego oczywiście publicznie nie przedstawia.

The effort was initially led by France and the United Kingdom, with command shared with the United States

W ataku brało udział wielu członków NATO, w tym USA

On the intervention's first day on 19 March, American and British naval forces fired over 110 Tomahawk cruise missiles, and imposed a naval blockade.[32

Brytyjczycy sami przyznali, że rzekome powody do ataku były sfałszowane.

The report was strongly critical of the British government's role in the intervention.[241][45] The report concluded that the government "failed to identify that the threat to civilians was overstated and that the rebels included a significant Islamist element."[242] In particular, the committee concluded that Gaddafi was not planning to massacre civilians, and that reports to the contrary were propagated by rebels and Western governments

Amerykanie straszyli masakrami ludności cywilnej, jakby ich to obchodziło, kiedy w samym Afganistanie Amerykanie zamordowali 40-50 tysięcy cywilów.

In his March 28 address, Barack Obama warned of an imminent risk of a massacre in Benghazi.[248]

Amerykański politolog:

Micah Zenko argues that the Obama administration deceived the public by pretending the intervention was intended to protect Libyan civilians instead of achieving regime change when "in truth, the Libyan intervention was about regime change from the very start

A 2013 paper by Alan Kuperman argued that NATO went beyond its remit of providing protection for civilians and instead supported the rebels by engaging in regime change.

Normalnie ruskie metody "obrony lokalnej ludności", a następnie zniszczenie kraju.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/2011_military_intervention_in_Libya

@Chrabonszcz Misiu, ale rozpisujesz się tu o tym jacy to Amerykanie są źli i jak to kłamali, tyle że to zupełnie nie na temat.

Sugerowałeś, że:

1. Francuzi wykonywali polecenia USA, kiedy nawet twój wpis wskazuje, że The effort was initially led by France and the United Kingdom, with command shared with the United States - oobalone
   

2. Francuzi nie mieli żadnego interesu w ataku na Libię, po czym sam piszesz "Francja też miała w tym swoje zyski".
   

Fałszywki USA są kompletnie bez znaczenia w tym kontekście, więc sugeruję znaleźć sobie inny wątek do uprawiania antyamerykańskiej publicystyki.

@tosiu ale Europa powinna tak powiedzieć już dawno

@Michumi tyle że to cioty

@tosiu pod pejsatym batem

@tosiu @Michumi ew. nakłonić ASML Holding do inwestowania tylko w UE i u nas w końcu rozwinąć półprzewodniki, a nie że klepiemy tylko RAMy na chińskiej technologii w Polsce pod nazwą GOODRAM.

Takie sankcje spowodują, że cała Ameryka od Nvidii, AMD, Intela, przez Ms, Google, Oracle, Microchip, Qualcoom, Broadcom, Micron czy Analog Devices mówiąc przysłowiowo się zesrają na gęsto, że aż paski w pompie grzeją, jak TSMC tajwańskie nie dostanie nowych/zamiennych części do optyki aby móc półprodukować wafle. U nas i tak dość kwiczy rozwój AI i nowych technologii komputerowych, ale USA to bardzo zaboli.

I jednocześnie Tajwan może stać się mniej atrakcyjny dla Chińczyków jak im produkcja znacznie zwolni.

@Atexor pytanie tylko po co dla EU minister spraw zagranicznych skoro EU nie prowadzi żadnej polityki zagranicznej (wspólnej)

@dez_ a może wie, tylko ma wyjebane? W końcu, 78 lat. Jego już nie będzie jak poczujemy w pełni te ich rządy

@Hjuman chciałbyś być prezydentem zapamiętanym z tego jak bardzo zjebał stosunki usa z światem?

@dez_ myślę że jeszcze miesiąc albo dwa i tak sie stanie. To dopiero miesiąc prezydentury a już zraził do siebie Europę, Kanadę, Meksyk, Tajwan, Panamę i pewnie coś by się jeszcze znalazło. Nie wiem jak kraje Arabskie po wsparciu Izraela ale tam USA nigdy nie było lubiane.

@tschecov zdecydowanie, jest tak dużo podobieństw. Ludzie to jednak tępa masa, nic się nie zmieniło

@tschecov jeszcze w Monachium ta konferencja. Padłem jak to usłyszałem. Historia naprawdę kołem się toczy.

@pokeminatour "(...)mieli szansę na zawarcie pokoju gdy ich kontrofensywa przynosiła sukcesy(...)"

Nawet jeśli te medialne wydumki byłyby prawdą: co dalej? Ukraina podpisałaby dwustronny pokój z rosją, tracąc część terytorium, rosja ogłosiłaby zwycięstwo. I ? Umowę z rosją Ukraina zawarła również w roku 2015. Coś to dało? W jakikolwiek sposób zatrzymało wściekle agresywną rosję?

@pokeminatour kiedy mieli szanse? Nawet przed ofensywą Putin nie chciał w ogóle negocjować. Mogli co najwyżej oddać jeszcze więcej terenu niż zajęli do tej pory i zrezygnować z NATO. Plan na przeczekanie NATO był od początków problemów.

Zechciałby gdyby wtedy Europa i USA serio sypnęły jakimś sprzętem i by się przestraszył, że nie da rady przeczekać,

np. 400 Leopardami, gdyby nie fakt że europa z 3600 wyprodukowanych zostawiła sobie 1000(?), więc nawet nie było z czego dać. Nie mówiac już o innych sprzętach, które zezłomowano w ciągu ostatnich 20 lat, a mogły by nawet stać na pustni w hiszpani w razie W, tak jak r0sja sobie zostawiła swój złom na polach za uralem i teraz z tego korzysta.

@Sahelantrop wsciekła agresję Rosji może zatrzymać tylko armia na tyle potężna by Rosja nie wszczynała wojny. Czyli według mnie Ukraina powinna oddać ziemię a następnie przeznaczać duży procent PKB na mądre zbrojenia, nie koniecznie te które dobrze wyglądają przy przecinaniu wstegi. Już po wcześniejszej wojnie Ukraina powinna postawić na turbozbrojenia aby do nastepnej nie doszło skupując tani złom z zachodu i stawiając własne fabryki prostej broni - tworząc volksturm na wojnę biednych do tego umocnienia, miny itp a w razie oporu opinii publicznej straszyć wojna. Tymczasem w takim 2018 roku Ukraina przeznaczyła na zbrojenia 3.8 procent gdy Rosja przeznaczyła 3.9 procent, nie wspominając o różnicy w potencjale ekonomicznym.

@pokeminatour Ukraina przed 2022 była krajem dogłębnie spenetrowanym przez rosyjskich agentów wpływu, którymi byli, zupełnie się nie kryjąc, nawet członkowie najwyższych władz Ukrainy. O biznesie nie wspominając. Co gorsza, gospodarczo również nie była w stanie ani stworzyć, ani udźwignąć odpowiednio dużej armii. Dzięki działaniom agenturalnym, rosji udało się zablokować nawet to, co miało być tworzone. Na przykład fabryki amunicji artyleryjskiej, pocisków moździerzowych, czy program rakiet balistycznych. Nie istniał nawet cień szansy na działania, o których piszesz.

Rosyjska agresja na Ukrainę przygotowywana była latami.

Oczywiście uciekłeś od pytania: co osiągnęłaby Ukraina godząc się na pokój za ziemię? Co by to dało, skoro za granicą stałaby triumfująca, prawie nienaruszona, ruska armia, z magazynami pełnymi posowieckiego sprzętu i amunicji?

@Sahelantrop jeżeli faktycznie Ukraina przed 2022 była tak spenetrowana to faktycznie byli w ciemnej dupie, trochę jak my w 1918. Co by zyskała Ukraina oddając ziemię ? Czas na przygotowanie się do wojny, coś w stylu trzeciej Rzeszy która obawiając się wojny prewencyjnej podpisała z nami pakt o nieagresji a w międzyczasie się potężnie zbroiła. Przy czym nie wiadomo czy te zbrojenia nie skutkowałyby kolejna przyspieszona wojna, czyli w sumie sytuacja bez wyjścia, tak źle i tak nie dobrze.

@pokeminatour Otóż to. Oni cały czas mieli nóż na gardle.

@daniel-mazurkiewicz Wczoraj było spotkanie MSZ Wielkiej Brytanii, Niemiec, Francji, Włoch, Hiszpanii, Polski i Ukrainy. Jeszcze nie zagłębiałem się w to co tam uradzili.

@Nighthuntero

kto oprócz polskich polityków deklarował, że Ukraina będzie w NATO i będzie miała jakiekolwiek gwarancje?

Kto składał deklaracje, że Ukraina BĘDZIE w NATO?

Ktoś powiedział głośno prawdę, a nie ciągle fantasmagorie, jak to Ukraińcy już za chwilę podbiją Moskwę

Nie spotkałem się z taką wypowiedzią, więc zapytam ciebie o autora tych fantasmagorii.

@TRPEnjoyer wystarczyło ciągnąć politykę Bidena, ładować broń na Ukrainę. Ale nie, lepiej ogłosić pokój niczym Chamberlain. Eh, nie chce mi się dyskutować z Tobą. Szkoda klawiatury.

@Sebgat masz racje, że szkoda klawiatury. Przyszedł zły orange man i w miesiąc wszystko się skończyło, był niebieski i wszystko było cacy, Ukraina by wygrała, Krym by odbiła i ruskie by się rozpadły, no mówię ci mordo.

@TRPEnjoyer bo małpa jest słaba i zdecydowane działania by ją zatrzymała. Ale pomarańczowy na to w dupie, bo za 10 lat go na świecie nie będzie. Ruscy by nie dali rady, gdyby mocno wesprzeć Ukrainę. Przypomnę, że to tylko trzydniowa operacja specjalna.

Ruscy by nie dali rady, gdyby mocno wesprzeć Ukrainę.

@Sebgat z tego, co mądre głowy na necie gadały, to tak by było. Słowo klucz: było, teraz to jest wojna na wyniszczenie od dłuższego czasu, a rosja jest kilka razy większa i to nie na jej terenie się toczy.

Więc nie miej pretensji do pomarańczowego, że poprzednik "leczył tak, by nie wyleczyć", a przyszedł Trump, zobaczył, że jak zmrużysz oczy to w praktyce z odległości nic się tam nie zmienia, a kasa idzie, ludzie giną, to chce jak rycerz na białym koniu przyjechać i to zakończyć. W aktualnej sytuacji jaka jest alternatywa? Do ostatniego ukraińca będziemy cedzić pomoc?