@ewa-szy Dokładnie, jaka armia takie zwycięstwo. Tak czy inaczej to ukraińcy są zmuszeni opuścić bronione miasto i oby zadali jak największe straty w trakcie tego działania. Takie są realia wojny niestety. Gdyby to nie była najlepsza z najgorszych opcji to by tego nie robili. Chyba każdy kto śledzi regularnie hejto (wojna i ukraina) wie, że ja jestem całym sercem po stronie broniącej się Ukrainy ale nie będę krzyczał, że wycofanie z Bachmutu to ukraińskie zwycięstwo.

@Javax

Wedle Ukraińskiego sekretarza obrony narodowej, ruscy ponoszą pod Bahmutem straty 7:1 względem ukrainy.

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/03/2/7391790/

Jeśli to prawda, to utrata miasta jest taktyczną porażką, ale zadane tam straty to strategiczne zwycięstwo

@Amebcio Strefa nękania na wysuniętej kasztelanii wschodniego pomostu bałtycko-czarnomorskiego, klasyka.

@Ragnarokk No wiadomo, tylko, że op stwierdził "No i stało się: Ukraińskie dowództwo wysłało rozkaz opuszczenia Bahmutu."

Związali siły przeciwnika, dali innym czas, teraz będzie odwrót bo wpadną w kocioł

@InvalidData

To. że nie zgadzam się z Tobą, nie oznacza że zgadzam się z każdym słowem OPa

Bo niegrzecznie byłoby zostawić tylko pudełko bez prezentu

Ukraińcy przyjęli bitwę, więc walczą. Przeciwnik zaangażował duże środki, nie liczy się ze stratami, kierunki natarcia są mniej więcej znane, więc w bitwie o Bachmut dochodzi do powolnego wyniszczania potencjału jednej i drugiej strony. Z relacji żołnierzy ZSU na pierwszych liniach wynika, że Rosjanie ponoszą ogromne straty, dowództwo ukraińskie angażuje kolejne jednostki, lokalnie przeprowadza się kontranatarcia, więc możliwe, że współczynnik strat jest korzystniejszy dla Ukrainy. Jeżeli tak jest to Rosjanie wygrają bitwę o nieduże miasto, zamienione w ruiny, właściwie na podejściu pod pozycję ukraińskie na wzgórzach, ale przegrają bitwę materiałową. Wydaję mi się, że polityczne znaczenie Bachmutu o wiele bardziej zaślepia jednak stronę rosyjską, bezwzględne wykorzystanie zeków i mobików do zwiadu ogniem, nagranie Prigożyna ze zdobytego Sołedaru. Szkoda tylko, że na bitwę materiałową o Bachmut Ukraina nie została dostatecznie przygotowana przez Zachód, tutaj wyniki wykręcała artyleria, a jeszcze dwa tygodnie temu Ukraińcy narzekali na niskie zaopatrzenie w moździerze i amunicję do nich. Podsumowując gdzieś tych kacapów trzeba zabijać, mam nadzieję tylko, że dowództwo ZSU ma to dobrze policzone.

@Amebcio Przed wojną myślałem, że kacapy tylko machają szabelką, żeby jak zwykle strachem wymusić ustępstwa, ale na wojnę się nie zdecydują, bo Ukraina będzie się bronić i nie da się jej tak łatwo zająć ani okupować. Jak jednak wkroczyli i zaczęli strzelać, to wyć mi się chciało z rozpaczy i bezsilności, bo skoro cały ichni aparat wywiadowczy i analityczny uznał, że to jest rozwiązanie, to musiał przecież mieć do tego podstawy, ergo: marny los Ukrainy w starciu z tą żelazną nawałą. Jeszcze rozpromieniona Skabiejewa z Sołowiowem zapowiadali, że za trzy dni będą w Kijowie.

Gdyby ktoś mi wtedy pokazał tę mapę i powiedział, że tak za rok będzie wyglądała sytuacja na froncie, to bym się poryczał, ale ze szczęścia.

@xniorvox Ja bym się poryczał ze śmiechu. Cały mit drugiej armii świata, ich świetnego wywiadu, nowoczesnej technologi militarnej i ogólnej potęgi rozsypał się jak domek z kart.

@Amebcio Oczywiście że nie, dalej jest to chyba najlepszy polskojęzyczny kanał o codziennym raportowaniu wojny.

@Shadov Aaa ty oglądasz polską wersję - ona ma spore późnienie - standardowo ok 1 dzień względem angielskiej

@Amebcio No to teraz ja z siebie debila zrobiłem bo dopiero zauważyłem że to angielska wersja xD

@Amebcio oby zakończyło się powtórką hitlerowskiego Bodenplatte.

@QvintvsCornelivsCapriolvs

Tyle że według niektórych historyków Bodenplatte zakończył się sukcesem. Mnóstwo niedoświadczonych lotników niemieckich zadało aliantom straty których do dzisiaj nie doszacowali....

@Amebcio ruscy nie zostali okrążeni ale kontratak zmusił ich do wycofania szpicy i Ukraińcy odzyskali trochę terenu co dało więcej czasu Bachmutowi.

A o tym spodziewanym zmasowanym ataku lotniczym była już mowa jakiś czas temu, jeśli faktycznie to zrobią to będzie rzeź przy obecnym nasyceniu obroną plot na Ukrainie. Prawdopodobnie planują przeciążenie obrony za pomocą jednoczesnego ataku dronami i rakietami - dlatego ostatnio mało takich ataków bo zbierają rakiety. Ale Ukraińcy też się tego spodziewają i odpowiednio przygotują.

Samolotów ruscy mają jeszcze dużo, ale gorzej z wyszkolonymi pilotami, już i tak były doniesienia o "łapankach" z lotnictwa cywilnego.

Albo facet, który tworzy ten materiał, ma nieaktualne informacje albo Lachowski opowiada bajki o kontruderzeniu UA.

@Pepesz Laga pomiędzy analizą wydarzeń a nagraniem i zmontowaniem filmu może zająć nawet kilka-kiloanaście godzin. Więc możliwe że to co się stało w ciągu ostatnich godzin nie jest objęte w tym reportażu

@Amebcio No zobaczymy co jutro będzie na filmie

Choć nawet jeśli ten minikocioł na północ od Bachmutu jest faktem, to bardzo on sytuacji ogólnej nie zmieni. Choć lokalnie jak najbardziej

@Ragnarokk zwłaszcza ze wtedy Ukrainie bardzo brakowało… w sumie wszystkiego. Zwłaszcza artylerii, zwłaszcza dalekiego zasięgu. Dopiero po tym (upadek Lisiczanska) pojawiły się przecież HIMARSy.

Teraz żeby otoczyć Bachmut ruskie gowno będzie musiało szturmować nieprzejezdne przez pare wiosennych miesięcy pola i łąki z błotem po pas.

Podejście pod Bachmut i otoczenie z dwóch stron trwalo ile? 5 miesięcy?

Liczę ze wiosną ich odepchną.

@Tiruriru Co prawda ruscy wtedy nie mieli morza mobików, ale mieli walec artyleryjski. Teraz dzięki HiMARSom i innym brakom tego ruskim brakuje. Więc ich straty będą tylko rosnąć.

@TenebrosuS Zajęcie Bahmutu na tym etapie nic rosjanom nie daje - drogi są nieprzejezdne, więc tak czy siak nie będzie ofensywy aż do lata.

IMO Ukraińcy ewakuują się z miasta, bo logistyka jest ciężka, również z powodu deszczu

@Javax daleko mi do czepiania się. Przesłuchałem pół minuty i napisałem po prostu do OPa co słyszę. Porada to nie czepialstwo.

Dla mnie to nie drobnostka, bo co z tego, że treść jest rzeczowa, jak przekaz drażni uszy.

Bez spiny xD

@Chilled_Marrow Aaaa, to ja niepotrzebnie pół pokoju zdemolowaem. Spoko, nie będę się spinał

@Edhelraen rozrywkowa noc z pociskiem

@L4RU55O

I kiedy już ruscy mają 80% okrążenia i właściwie sukces na wyciągnięcie ręki to się zesrało wszystko dukumentnie. Prigożin kurwuje na Szojgu to ten mu nie daje amunicji, zaczyna kurwować na Putina to nie dostaje nowych więźniów.

Prigożyn stał się zwyczajnie większym zagrożeniem dla Szojgu i Putina to mu zaczęli rzucać kłody pod nogi

@Amebcio polskojęzyczny kanał szybko się rozkręca. Dwa tygodnie temu było ok. 11k, dzisiaj 16,5k subów:

https://www.youtube.com/watch?v=ZpSAfVPtAVI

Nie wierzę że ten jeden Bahmut jest taką kością niezgody. Przecież wojna jeszcze potrwa, będzie czas na wywalenie Wagnera a teraz ten bahmut to byłby symbol że ruscy jeszcze coś mogą.

@justkilling skoro mówili o gromadzących się wojskach przed wojna to dlaczego nie zaczęliby grozic i mówić o tym gdyby Białoruś zaczęła to robić?

@Amebcio Wątpię, że ruskie miałyby siłę otworzyć teraz drugi front, zwłaszcza przy gigantycznych stratach w ostatnich paru miesiącach i dość spektakularnych porażkach. Docierają kolejne paczki z zaopatrzeniem i sprzęt z USA i zachodu, roztopy się zaczynają. Moment na ofensywę chyba przespali, albo to była ta ofensywa i kompletnie im nie wyszła, bo żadnych sukcesów nie widać. W Bahmucie i okolicy nie walczy większość, tylko ~30 tys. Ostatnio przez ryzyko okrążenia mówiono o spadku do 5 tys.

@kodyak bo wtedy połowa ludzi nawet w Polsce w to nie wierzyła, a co dopiero Europa. Tylko Ukraina posłuchała. Teraz słuchają wszyscy.

Dzisiaj kacapy oficjalnie potwierdziły, że użyto GLSDB.

"Jak zauważa kanał telewizyjny „Tsargrad” , Donieck i szereg innych osad, w tym „tylny” Mariupol, zostało trafionych. Ciosy zadano także Makiejewce i Charcyzskowi"

@dziedzicpruski GMLRS ma 51 funtów materiałów wybuchowych w głowicy a GLSDB 36 funtów więc różnica w sile rażenia nie jest jakaś dramatyczna. Na pewno ma lepszy stosunek ceny do możliwości biorąc pod uwagę że kosztuje ok. $40K, podczas gdy M31 do HIMARS to ok. $100K.

Oczywiście do stosowania na otwartej przestrzeni na froncie HIMARS ma tzw. Alternative Warhead z wolframowymi fragmentami jeśli to miałeś na myśli ale to już inny typ głowicy, raczej nie przeznaczony do stosowania w atakach na zaplecze jak GLSDB.

@Kronos Pewnie jest tak jak piszesz. Oprócz ilości materiału wybuchowego, ważny jest sposób fragmentowania korpusu. GLSDB to bomba lotnicza, więc ma gruby korpus dający mało fragmentów, ale za to ma zdolność przebijania się do wnętrza budynków.

Osobnym tematem jest słynna Alternative Warhead. Wszyscy (przysłowiowi wszyscy) uparli się pisać o wolframowych fragmentach, a już w pierwszych informacjach było podane, że chodzi o stal wolframową, a nie o wolfram. Wolfram byłby za drogi do takiego zastosowania i niepotrzebny, jeśli tę samą robotę zrobi stal z niewielkim dodatkiem wolframu. Ale wolfram brzmi lepiej, więc to ta wersja jest powielana.

Na Wikipedii https://en.wikipedia.org/wiki/M142_HIMARS jest fragment "180,000 tungsten steel BB sized balls" , gdzie BB jest skrótową nazwą od Ball Bearing.

W innych publikacjach piszą bee-bee-sized co zapewne wynika z tego, że piszący nie znał skrótu BB i napisał jak usłyszał.

Tutaj więcej o BB. https://en.wikipedia.org/wiki/BB_gun

Ahhhh, co za miły poranek, pierwsze co usłyszeć, to że ukraicy ruskim wymazali prawie miesiąc postępu pod Wuhłedarem

@Amebcio i kawusia jakby dziś smaczniejsza

fap fap fap

@Javax

No o to mi chodziło, to było klasyczne wciągnięcie na swój teren i wycinanie gdzie się da, a nie zwyciestwo ruskich pomimo zdobywania terenu. Szkoda tylko południa, tam niestety geografia bardzo nie pomagała.

@Ragnarokk Ahhhh, sorki, nie zrozumiaem twoich intencji za pierwszym razem moja wina

@Javax przesadzasz z tymi 2-4 tygodniami. USA zajęło miesiąc zająć Irak, który był bez porównania słabszy od Ukrainy, a USA bez porównania silniejsze niż Rosja.