#obowiazkowecwiczeniawojskowe

5
54

To mój pierwszy wpis na hejto, więc witam się z wszystkimi. Piszę tutaj, a nie na wykopie, bo liczę na trochę wyższy poziom dyskusji.


Jestem zaskoczony paniką związaną z ćwiczeniami. Oczywiście mi też aktualna treść ustawy nie pasuje, ale możemy protestować przeciwko szczegółom dotyczącym przede wszystkimi długością trwania ćwiczeń, ale z tego widzę to zarzuty dotyczą przede wszystkim wezwaniom jako takim. Kręcenie wora, beryl z trzema nabojami, więzienie dla obywateli itp.


Mam 34 lata, własną firmę, rodzinę i ogólnie wszystko się kręci. Jako że interesuje się historią wiem, że w dziejach Europy nie było zbyt długiego okresu bez wojen i zawsze miałem poczucie, że jesteśmy teraz w fazie uśpienia, ale że ten spokój zawsze może się skończyć. Byłem pewny, że jeśli Rosja będzie chciała, to zrobi naszym wschodnim sąsiadom i nam tak szybki wjazd, że nawet nie zorientujemy się co się wydarzyło. Szybkie odcięcie od prądu, brak ciepłej wody, paraliż systemu bankowego, ostrzały rakietowe, panika na ulicach i szybki wjazd czołgów z północy i wschodu. Nie chciałem ginąć, nie chciałem oddawać życia za błędy dowódców do przygotowania nas do obrony, więc zawsze miałem poczucie, że w razie czego S P I E * * * * * jak najszybciej się da z rodziną i tyle. Innymi słowy, przewidywałem powtórkę z 1939 r. i nie chciałem w tym brać udziału.


Wojna na Ukrainie pokazała, że nasz wróg jest słaby. Wystarczyło dużo zaangażowania, dużo ludzi pod bronią i trochę dostaw zachodniego sprzętu, żeby stawić czoła Rosjanom. A jeśli Polska jest tym pogardliwie nazywanym "państwem z dykty" lub "chlewem obsranym gównem", to czym była Ukraina? Dlaczego tak dużo jej mieszkańców stanęło w jej obronie? Zdecydowana większość nas trzyma za nich kciuki oraz podziwia ich opór. Byłem pewny, że w obliczu wydarzeń na wschodzie świadomość zwiększenia potencjału obronnego naszego kraju wzrośnie, bo ja już swoje stanowisko zweryfikowałem - mam pewność, że w razie czego wyślę żonę z dziećmi na zachód, a ja tu zostanę, właśnie ze względu na obserwację wydarzeń na Ukrainie.


Dlaczego zostanę? Nie chcę pozwolić, aby ruskie bydło przyszło sobie ot tak i zagarnęło mój kraj, mój majątek, majątek rodziców, żeby ograbili moje nieruchomości, żeby moja dobrze trzymająca się matka stała się celem gwałtu. My jesteśmy cywilizacją, oni są zwierzętami, nie możemy pozwolić żeby tu weszli i wprowadzili swoje porządki. Boicie się polskiego trepa? Ciekawe jak będzie się żyło pod ruskim. A może ruscy swoim zwyczajem będą nas wcielać do swojego wojska?


Nie stać nas na armię 300-500k, zresztą może ona nigdy się nie przydać. Dla mnie podejście typu armia zawodowa na ok. 150k + wyszkoleni cywile do szybkiego włączenia w pomoc jest racjonalnym kompromisem, który stosunkowo niewielkim kosztem znacząco zwiększa nasz potencjał obronny i działa zniechęcająco na Rosjan, żeby w ogóle rozważać wjazd do Polski. Szczególnie, że tu nie ma złudzeń - nikt ich nie będzie serdecznie witać i czas pokazał, że bardzo dobrze że łapali oklep na ulicach przed EURO 2012.


Decyzja o tych ćwiczeniach jest niepopularna, a jednak praktycznie wszystkie partie solidarnie ją poparły. Jestem zaskoczony, że rządzący podjęli trudną decyzję przed wyborami, a opozycja nie zaczęła tego wykorzystywać tylko zachowała się odpowiedzialnie. Oczywiście, że ***** PiS. Tak samo ***** feministki co chcą aborcję na życzenie, a potem piszą że gdyby były mężczyznami to by ćwiczyły (Żukowska), a najchętniej przyjeżdżały do jednostki na rowerze. ***** te miauczące o parytetach w radach nadzorczych i o końcu patriarchatu, a jednak uważają że obrona ojczyzny to zadanie wyłącznie dla mężczyzn. Sytuacja ładnie wyjaśniła hipokrytki. Co do PiS-u to oceniam ich negatywnie, ale to co się dzieje teraz na wykopie przypomina mi "winę Tuska". Była "wina Tuska", a teraz "wina Kaczora", chociaż tego nie pisze się tak wprost, to wymowa jest identyczna.


Napisałem, że wróg jest słaby. Nie wiemy jak zakończy się bitka na wschodzie, ale jeśli Rosja to przetrwa i nie zostanie spacyfikowana jak Niemcy czy Japonia 80 lat temu, to wyliżą rany i znowu będą wyciągać łapska po nie swoje tereny. Skąd mamy pewność co do siły NATO w przyszłości? Skąd wiemy kto będzie wtedy stać u władzy w USA? Biden jedzie według znanego rozkładu, a czy wiemy kto będzie jego następcą? Może ktoś kto nie będzie taki zaangażowany w obronę Europy? Pochwaliłem polityków, bo to co robimy to w moim odczuciu nauka na błędach. Liczmy przede wszystkim na siebie i dbajmy przy okazji o lojalność sojuszników, a wtedy będzie dobrze.


Rozmawiałem z kolegami, wszyscy mają podobne zdanie do mnie. Skąd ta wściekła panika w internecie?

@Nebthtet "Nie broń kacapów" - nawet diabeł powinien mieć prawo do adwokata,cóż dopiero więc mówić o kacapach którzy jakich ich zbrodni wojennych by nie zrelacjonowały media - dokonali cudu wyleczywszy Światową Pandemię Covida w 1 dzień rozpętaniem wojny. Może to zresztą nie jest jedyny cud ?

@dsol17 nie no, ja o zupie, ty o słupie - rozumiem, że stawiasz się w roli ich adwokata? No to może jakieś sensowne argumenty się przydadzą.


I nie, nie zasłaniaj się covidem - a także ewidentnie powinieneś doczytać trochę newsów ze świata (np z Niemiec czy Chin), bo nigdzie sobie nie poszedł.


Wybacz, ale póki co twoje argumenty wody nie trzymają.

Zaloguj się aby komentować

Zaloguj się aby komentować

Znalazłem na wykopie link do ciekawego artykułu o poborze i go przetłumaczyłem na polski. Jest on dosyć interesujący, ale moim zdaniem brakuje paru rzeczy w nich.


https://app.skiff.com/docs/86bd2a9d-03e7-4259-b434-2f5754e053c8#BgRxgZ0bRe13haRLW9U67Lsoqvwf8zfeKddEIwKYU7I%3D


Jest tam wspomniane o tym, że praca przymusowa jest mniej wydajna od dobrowolnej, ale poza tym czynnikiem dodatkowym minusem pracy przymusowej jest to, że zwiększa ona korupcję. Rosyjscy poborowi nie sprzedają wachy na lewo dlatego, że sprzedawanie wachy na lewo i służba w wojsku są dla nich bardziej opłacalne od normalnej pracy, tylko dlatego, że o ich zdanie nikt się nie pytał i skoro już są w wojsku, w którym dostają psie pieniądze, to oni starają się uzyskać dodatkowy przychód, który zbliża się do poziomu przychodu, za który wstąpiliby do wojska dobrowolnie. Taka niby powszechna defraudacja surowców może wojsko srogo kosztować, gdy takich poborowych, co mają gotowość do walki w d⁎⁎ie, są tysiące. Do tego te koszty są znacznie większe dla samego wojska, bo poborowy tylko sprzedaje paliwo z czołgu, ale za to wojsko traci całą zdolność operacyjną tego czołgu (o ile nie dostarczą mu akurat wachy).


Druga sprawa to to, że chociaż jest wspomniane, że nieokreślony system rekrutowania tworzy niepewność, to autor nie zagłębia się co to znaczy dla przeciętnego człowieka. Z drugiej strony, nie jestem pewien czy mogę go winić za to, że nie przewidział, że jakiś kraj do⁎⁎⁎ie ci szkolenie, o którym dowiadujesz się na 14 dni przed nim. Jak cokolwiek planować, masz pewność tylko na 13 dni do przodu? Ludzie nie tylko na etatach pracują. Do tego to się może dziać do 55 roku życia, 10 lat przed emeryturą. Dla porównania z normalnym krajem, w Szwajcarii o szkoleniu przypominającym dowiadujesz się 21 tygodni przed jego rozpoczęciem.

@To_Stan_Umyslu Nie, z doświadczenia w pracy dorywczej. Chodziłem swego czasu i ci debile normalnie kradli na zleceniach. Im niższe sfery społeczne, tym więcej k⁎⁎wa złodziei. Potem głosują na socjal.

@To_Stan_Umyslu biurowy zlodziejaszek sie obruszył? Taka prawda. Pracownicy potrafią mi odświeżacz do powietrza z kibla podpierdolić. O papierze nie zapominając, bo to już standard że sprzątaczka wystawia w damskiej 4 rolki, w męskiej 4 rolki i tak dzień w dzień... o przyborach biurowych to już nie wspomnę, czy to jest normalne?

@To_Stan_Umyslu tutaj o dziwo trzeba się z @JamesOwens zgodzić. Zdziwiłbyś się, ile zarabiali ludzie kradnący w jednej z firm gdzie pracowałam CUKIER. A wtedy, kiedy to miało miejsce był bardzo tani. I kradli pracownicy umysłowi, więc gadki, że to fizyczni są 'ci źli' również nie mają racji bytu.


O tym, co czasem można zobaczyć w korpokiblach też można gigabajty tekstu popełnić (żal mi tych ludzi z firm sprzątających). Jak ktoś jest bydłem, to niestety to wyłazi prędzej czy później.

Zaloguj się aby komentować

Mam nadzieję, że terrorystów nie będą brali na przeszkolenie wojskowe. Nie dość, że stanowią zagrożenie dla osób w pełni wyszczepionych, to jeszcze nabrali by umiejętności bezpośredniego zabijania innych ludzi. To jakby dać małpie brzytwę

109ec871-1032-4f47-9180-9447f48044f9

Zaloguj się aby komentować

Zaloguj się aby komentować

Widać, że Rosja uczy się na błędach. Dostają wpierdziel na Ukrainie, więc agentura zainicjowała w porę dezaprobatę wobec armii, obrony kraju, wojska u kolejnej potencjalnej ofiary. Z pomocą jak zwykle przyszedł sprawdzony Wykop. Zobaczcie, co jest na tym tagu https://www.wykop.pl/tag/obowiazkowecwiczeniawojskowe/


Kilkoro śmieszków przyszło nawet tutaj. Śpiewka taka sama niemal u każdego - fala w czasach PRL, niechęć do rządu, podatki itp.

cf2a69dd-6815-4cd2-be2b-0d736195353b
346567bb-6e81-48ef-b398-e63a1c364481
78c6ab62-60a7-42a6-841f-618b57a185b2
496566cd-83ae-42a9-beb0-97080fc07562
0744fdfb-151f-4de9-876d-cca2cec5bfc3

@nbzwdsdzbcps "To nie te czasy gdzie zwykły człowiek po 3 miesiącach przeszkolenia bawił się w partyzantkę."


Na Ukrainie walczą żołnierze z takim przeszkoleniem, którzy przed rozpoczęciem wojny pracowali jako nauczyciele, szewcy, czy piłkarze.

@nbzwdsdzbcps Ty nie rozumiesz. To nie tak, że Polacy nie chcą bronić ojczyzny czy szkolić się na poligonie. Oni po prostu nie chcą walczyć w ten sposób w jaki partia im proponuje. Wiesz co powinni zrobić jeśli chcieli zaciągnąć ludzi na rezerwę? Zrobić te ćwiczenia zaraz po szkole z każdym kto napisał maturę (liceum czy technikum). I wtedy wszyscy by poszli i byłoby pięknie miodzio lodzio i jeszcze lud byłby szczęśliwy że mógł zarobić pierwszy hajs. Tak jak dawniej podzielone było chłopcy na żołnierzy, kobiety na pielęgniarki.


Ale nie. Im się urwa przypomniało jak ludzie odbijają od 30 stki, mają już pozakładane rodziny i na chacie 2 dzieci do ogarnięcia. Nikt na to nie pójdzie, bo raz ludzie są już za starzy tak po prostu na spanie w namiotach i skakanie w kałużach błota, a dwa osiągnęli niezależność finansową i po trzecie mają obowiązki typu rodzina więc część nawet jakby chciała to już teraz ma ważniejsze sprawy do ogarnięcia.


Już pomijając, że chętnych do wojska stałego czy jak to się tam nazywa jest od luja i jeszcze trochę tylko nie chcą tym ludziom płacić. Tajemnicą poliszynela jest, że kiedyś armia dawała mieszkania i inne przywileje. Dzisiaj to co najwyżej zyebę za próbę złożenia przepustki. Każdy kto pójdzie na to szkolenie zostanie ojebany na hajs i przy okazji wpisze się w karierę wojskową jako trep, który do końca już będzie trepem bez możliwości awansowania.

Zaloguj się aby komentować

Zaloguj się aby komentować

Z dedykacją dla tych, co to już ubrani:


A jak poszedł król na wojnę,


Grały jemu surmy zbrojne,


Grały jemu surmy złote


Na zwycięstwo, na ochotę...


A jak poszedł Stach na boje,


Zaszumiały jasne zdroje,


Zaszumiało kłosów pole


Na tęsknotę, na niedolę...


A na wojnie świszczą kule,


Lud się wali jako snopy,


A najdzielniej biją króle,


A najgęściej giną chłopy.


Szumią orły chorągwiane,


Skrzypi kędyś krzyż wioskowy...


Stach śmiertelną dostał ranę,


Król na zamek wracał zdrowy...


A jak wjeżdżał w jasne wrota,


Wyszła przeciw zorza złota


I zagrały wszystkie dzwony


Na słoneczne świata strony.


A jak chłopu dół kopali,


Zaszumiały drzewa w dali.


Dzwoniły mu przez dąbrowę


Te dzwoneczki, te liliowe..

Zaloguj się aby komentować

Zaloguj się aby komentować

Zaloguj się aby komentować

Warto dostrzec, że rzeczy, które są obowiązkiem czynią jednocześnie potrzebnym. Dzięki temu możliwa jest negocjacja warunków życia społecznego. Oczywiście służba wojskowa jest nieprzyjemnym obciążeniem, ale patrząc pozytywnie uczyniła mężczyzn potrzebnych.


Nikt bez twojej woli nie jest w stanie uczynić z ciebie żołnierza. Może cię zmobilizować, wysłać na front, ale jeśli nie masz woli walki otrzyma coś w rodzaju "ruskiego sołdata". Jak w praktyce to działa widzimy na froncie Ukraińskim. To daje nam wolność.


Możemy teraz całemu społeczeństwu powiedzieć, fajnie że nas potrzebujecie, ale jeśli chcecie mieć żołnierzy to musicie sprawić by nam się chciało. Jeśli nie zadbacie o nasze potrzeby socjalne, emocjonalne i seksualne, to my jako mięso armatnie zrobimy wszystko by ewentualną wojnę przegrać, a wtedy drodzy emeryci, drogie panie żyjta se w ruskim mirze.

@fallen_man

W demokracji rządzi większość, a większość to emeryci i bezrobotni. Zauważ że ryzyko upadku państwa pozwala nam ich szachować. Możemy teraz powiedzieć kładziemy lachę na państwo, które na nas sra.


Przecież ci emeryci są takimi debilami, że oni chętnie ciebie i mnie na wojnę wyślą, żebyś zginął, bo nie ogarniają, że to ty płacisz podatki z których oni mają socjal.


I jak widać możesz być też libertarianinem z nazwy i też być zbyt głupim żeby to ogarniać jak ten śmieciuch pseudo-liberatarianin co klaszcze jajami z radości widząc państwowy przymus.

@fallen_man nie o to mi chodziło. Bardziej chodzi mi o to że jest coś takiego jak mechanizm myśli zbiorowej. Jak wszyscy będą mówić że żołnierze są be to nikt nie pójdzie do wojska. Jak będą szanować zawód żołnierza tak jak to było z formacjami przed II WŚ to będzie bardziej respektowany taki obóz harcerski i będzie parcie społeczeństwa że wypadało by się przeszkolić z obsługi broni i ojczyzna od ciebie tego wymaga, i w sumie to nic złego.


ale do tego potrzeba lat pracy nad wizerunkiem formacji a na to nie mamy czasu i tu jest cały szkopuł

@jbc_wszystko Bez nerwów... Wyzywanie ludzi od idiotów nie czyni Cię mądrzejszym. Choć niestety muszę przyznać ci rację, że liczenie na instynkt samozachowawczy tej grupy społecznej może okazać się zbytnim optymizmem.


BTW. Nie przypominam sobie bym na tym portalu deklarował moje poglądy. Skąd wniosek że deklaruje się libertarianinem?

Zaloguj się aby komentować

@Frasad twoja twarz gdy wypierdalasz miesicznie po kilka tysięcy w podatkach na wojsko, NFZ i inne gówna, a zamiast zawodowego wojska dostajesz wezwanie jako mięso armatnie, bo twoje podatki zostały przepierdolone na dziwki i koks i nawet się chorobą nie wymigasz, bo kolejka do specjalisty na kilka lat w przód, a psychiatria nie istnieje.

@jbc_wszystko Nigdzie nie napisałem że jestem zwolennikiem przymusowego poboru. Nie jestem, od tego jest armia zawodowa, WOTowcy i ochotnicy. O beznadziejności państwa PiS wiem aż nazbyt dobrze.

Zaloguj się aby komentować