Społeczność
Stoicki punkt widzenia - teoria i praktyka
Myślę, że wielu ludzi osiągnęłoby mądrość, gdyby nie sądzili, że już ją osiągnęli, gdyby nie ukrywali pewnych cech swego charakteru, a innych nie pomijali, przymykając oczy. Nie ma bowiem podstawy, abyś sądził, że bardziej zgubne jest dla nas cudze pochlebstwo niż nasze własne. Któż ma odwagę powiedzieć prawdę samemu sobie? Kto, otoczony tłumem wielbicieli i adoratorów, najbardziej ze wszystkich nie schlebia jednak sam sobie?
Seneka, O spokoju ducha
#stoicyzm
Dobry cytat. Uczciwe podejście do samego siebie jest podstawą jakiegokolwiek dobrego rozwoju.
Zaloguj się aby komentować
Wskutek przemiany jej części wszechświat cały trwa zawsze młodym i świeżym. A wszystko, co jest korzystne dla całości, jest piękne i w porę się dzieje. Ustanie więc życia nie jest złe dla nikogo, bo i hańby nie przynosi, zwłaszcza że od wyboru nie zawisło i nie sprzeciwia się dobru społecznemu. Owszem jest ono dobre i korzystne, zwłaszcza że dla całości jest w porę i korzystne, i z nią zharmonizowane.
Marek Aureliusz, Rozmyślania
#stoicyzm
Niby tak, ale jednak wszystko chce żyć.
Zaloguj się aby komentować
Jak z trudem i narażaniem się na niebezpieczeństwa polujemy na dzikie zwierzęta, a po schwytaniu nie przestajemy się ich bać – często bowiem rozszarpują swych panów – tak samo jest również z wielkimi rozkoszami: stają się one wielkim nieszczęściem i doścignięte ścigają.
Im są liczniejsze i większe, tym nędzniejszy i bardziej zniewolony jest ten, kogo motłoch mieni szczęśliwym.
Seneka, O życiu szczęśliwym
#stoicyzm
@splash545 Po pierwszym akapicie byłem pewny, że niżej będzie jakiś filmik z dronowania kacapów xD
Zaloguj się aby komentować
Ze stoickim spokojem odcinek 76
- Ból nie jest cierpieniem
Każdemu z nas zdarzają się w życiu choroby i kontuzje, niekiedy dość dotkliwe. Jako że i mi ostatnio coś takiego się przytrafiło, postanowiłem poświęcić temu doświadczeniu odcinek podcastu. W szczególności, po filozoficznym zbadaniu specyfiki tego egzystencjalnego stanu przedstawiam tu stoicką strategię dobrego radzenia sobie z nim. Zapraszam do słuchania. Tomasz Mazur
#stoicyzm
https://open.spotify.com/episode/7yWJTL5xYhpdFH5TUfrjZp?si=-X-not9eRXqrjEiqH47fXg
Ból stał się moją codziennością, RZS here i zgadzam się z tym stwierdzeniem. Do bólu się przyzwyczaisz, cierpienie jest ponad fizyczność.
A co z cierpieniem nie fizycznym? Jak jest odpowiedz to sorry jeszcze nie puscilem tyram dalej.
@splash545 ból jest nieunikniony, ale cierpienie opcjonalne
Zaloguj się aby komentować
Gdybym zwracał się do atlety, powiedziałbym: pokaż mi swoje ramiona. On mógłby odpowiedzieć: "Oto moje ciężary". Ja odparłbym jednak: twoje ciężary to twoja sprawa; ja chcę zobaczyć efekty, jakie ci zapewniły. Tak więc gdy mówisz: "Spójrz na ten traktat na temat wysiłku i zobacz, jak uważnie go przestudiowałem", ja odpowiadam: niewolniku, nie o to pytam. Chcę wiedzieć, jaką postać przybiera w praktyce twoje dążenie (...)
Epiktet, Diatryby
#stoicyzm
Proszę księdza, to że sobie ksiądz Biblię cytuje to mnie nie obchodzi. Proszę spojrzeć na swój brzuch, samochód i ubiór.
To byłem ja w gimbusie, gdy na religii (trzeba było chodzić) ksiądz miał wąty.
Byłem stoikiem
Kruciutko z plebsem
@splash545 widać że w korpo nie robił
Zaloguj się aby komentować
Proste i łatwe zadania poddają się woli wykonawcy, wielkie i ponad jego siły, prawie się nie poddają, a jeśli je podejmie, ujarzmiają go i uwodzą i walą się wraz z nim, kiedy mu się wydaje, że już je pokonał: dzieje się więc tak, że często daremne są pragnienia człowieka, który nie przystępuje do tego co łatwe, lecz chce, aby łatwe było to, do czego przystąpił. Ilekroć będziesz czegoś próbował, zmierz swoje siły, a zarazem swoje zamiary i środki. Żal bo-
wiem z powodu niewykonania dzieła napełni cię goryczą. Tutaj różnica czy ktoś odznacza się gorącym usposobieniem, czy też chłodnym i uległym: w człowieku wielkodusznym porażka wywoła gniew, w słabym i gnuśnym – smutek. A więc niech działania nasze nie będą mierne, ani też zuchwałe czy pochopne, ograniczajmy naszą nadzieję do najbliższej przyszłości, nie próbujmy niczego, co by nas później, po wykonaniu, mogło zdumiewać, że się udało.
Seneka, O gniewie
#stoicyzm
Z takim mysleniem nie zeszli byśmy z drzewa. Lubie stoicyzm, ale przez takie teksty utozsamiany jest z biernością.
@Capo_di_Sicilia przecież tu jest brak pochwały do działania bezmyślnego, a nie działania w ogóle.
Ilekroć będziesz czegoś próbował, zmierz swoje siły, a zarazem swoje zamiary i środki.
Nim przystąpisz do czynu przemyśl dokładnie co jest Ci potrzebne i odpowiednio się do tego przygotuj czy to pod względem psychicznym, czy zasobów. Bo co z tego jak zaczniesz coś robić jak po chwili się zniechęcisz bo sobie nie przemyślałeś pewnych kwestii.
Ja nie wiem czy Ci co pierwsi 'schodzili z drzew' robili to bezmyślnie, czy może najpierw obmyślali sobie bezpieczną drogę ucieczki z powrotem na to drzewo, w razie niebezpieczeństwa? Jakby tak bezmyślnie zleźli i by ich tam coś ubiło to pewnie nie szybko by się znaleźli naśladowcy.
Nawet gdy robisz coś odkrywczego, czy niebezpiecznego można się do tego w jakiś sposób przygotować i zmaksymalizować szansę powodzenia, niż robić byle robić, byle szybciej.
Ja ostatnio zacząłem biegać to też nie rzuciłem się od razu na maraton. Tylko zmierzyłem siły na zamiary i wiedziałem, że na początku sukcesem będzie kilometr, później 2,5, a ostatnio zrobiłem 5 i teraz zaczynam celować w 10. A jeśli bym od razu się porwał na tą 5 to przecież bym wcale nie dał rady i po kilku próbach bym się zniechęcił. Tu jest sens tego:
przystępuje do tego co łatwe
Zacząłem od tego co łatwe, czyli od kilometra. A czy to oznacza, że na tym skończyłem i nie przebiegne kiedyś dystansu maratonu?
Tu jest brak pochwaly dla ryzykownego dzialania. Ktos musial wsiasc w rakiete ktora miala procesor dzisiejszego kalkulatora, zeby poleciec na ksiezyc. Ruszyc statkiem, zeby odkryc Ameryke, czy wziac 100 mln kredytu zeby rozwinąć swoj biznes ryzykujac swoje zycie. Przebiegniecie 5 km to przewidywalna droga do celu.
Zaloguj się aby komentować
To okoliczności (przeciwności) pokazują ludzki charakter. Gdy więc spadają na ciebie trudności, pamiętaj o tym, że Bóg, niczym trener zapaśników, wystawił cię do walki z niebezpiecznym młodym człowiekiem. Możesz zapytać, w jakim celu to zrobił. Cóż - po to, byś mógł zostać olimpijczykiem, choć żeby to osiągnąć, musisz się namęczyć.
Epiktet, Diatryby
#stoicyzm
Nasuwa się pytanie: czy wystawianie zawodnika do walki bez pytania go o zdanie jest moralne?
@Westfield czyli pytanie jest takie czy Bóg zsyłając na nas trudności jest moralny? Może i nie jest, ale cóż można na to począć
¯\_( ͡° ͜ʖ ͡°)_/¯
@splash545 Właściwie, to nawet nie tyle zsyłając na nas trudności, co w ogóle powołując nas do istnienia. Takie tam rozkminy mam czasem
Zaloguj się aby komentować
Nikt, kto popatruje na cudze, nie zadowala się własnym: dlatego gniewamy się nawet na bogów, że ktoś nas wyprzedza, lecz zapominamy, ilu zostało za nami i jak ogromna zawiść idzie za tym, który zazdrości tylko nielicznym. Ale tak wielka jest chciwość ludzi, że choćby otrzymali wiele, to i tak uważają za krzywdę, że przecież mogli otrzymać więcej.
Seneka, O gniewie
#stoicyzm
Często, bądź wręcz zawsze niezwykłe osiągnięcia ludzi nam znajomych kryją za sobą długie lata nie do końca przyjemnej pracy.
@pluszowy_zergling w punkt
@splash545 k⁎⁎wa, że tak filozoficznie zaklne, sama prawda.
Zaloguj się aby komentować
Jedno ciało jest silniejsze od innego; kilkuosobowa grupa jest silniejsza niż jeden człowiek; złodziej jest silniejszy od tego kto nie jest złodziejem. To właśnie z tego powodu straciłem lampę, ponieważ w kwestii czujności złodziej jest lepszy ode mnie. Ów człowiek zdobył jednak tą lampę, płacąc określoną cenę: stał się dla niej złodziejem, zdradzieckim typem przypominającym dzikie zwierzę. To wydawało mu się atrakcyjnym układem. Niech i tak będzie.
Epiktet, Diatryby
#stoicyzm
Epiktet, Pierdolenie O Szopenie
Zaloguj się aby komentować
Nic nie wikła nas w większe zło niźli poddawanie się opinii publicznej i uznawanie za najlepsze tego, co spotkało się z wielką aprobatą, niźli wzorowanie się na tak wielu przykładach i życie nie podług zasad rozumu, lecz naśladownictwa.
Seneka, O życiu szczęśliwym
#stoicyzm
Nie papuguj.
Babcia Jadzia
Ale bez śmieszków - bardzo dobry dziś.
@conradowl Babcie też mądre bywają
Gdy tylu ludzi pochwala to samo, wtedy łatwo jest dojść do wniosku: jedzmy gówna, przecież miliony much nie mogą się mylić
Waldemar Łysiak
W Szwajcarii podobno demokracja bezpośrednia działa dobrze
@Johnnoosh Jeśli większość społeczeństwa jest mądra, to trudniej dostrzec wady takiego rozwiązania. Problemem jest to, że w dużej populacji, najwięcej przedstawicieli jest przeciętna intelektualnie (patrz krzywa rozkładu normalnego) i jeśli Ci przeciętni decydują za wszystkich, to nigdy nie będziemy decydowali w najlepszy możliwy sposób i z czasem liczba złych decyzji będzie rosnąć szybciej niż w populacji gdzie krzywa wystąpień jest przesunięta w kierunku wyższego IQ. Dodatkowym czynnikiem determinującym podejmowanie dobrych/złych decyzji względem populacji, jest środowisko w jakim większość decydujących żyje. W niektórych krajach środowisko jest podobne (wieś/duże miasto/stolica/... wielkość zarobków w regionie/itp), a w Polsce rozwarstwienie jest na bardzo dużym poziomie. Większość populacji żyje na wsiach i średnich miastach. Ich decyzje nie muszą być dobre dla innych środowisk.. Temat rzeka ;D
Zaloguj się aby komentować
Nie marnuj życia, jakie ci pozostało, na rozmyślania o innych, jeżeli nie ma to związku z jakąś sprawą użyteczności publicznej. Bo nie spełniasz w ten sposób innego zadania, jeśli wyobrażasz sobie, co ten czy ów robi, po co to robi, co mówi, co myśli, co knuje, i wszystkie inne sprawy wprawiające cię w wewnętrzny zamęt
Marek Aureliusz, Rozmyślania
#stoicyzm
@splash545 i to jest akurat bardzo głupia postawa, bo np. wyklucza myślenie i troskę o bliskich, rodzinę, kochane osoby. Niech mi ktoś wytłumaczy, co w tym dobrego.
@t0mek przecież tu nie ma żadnego zakazu myślenia o tym co dobre dla bliskich i troski o nich. Tu jest napisane, żeby nie wpędzać się w myślenie nadmierne o tym co ktoś robi, co myśli itd. Możesz zadbać o osoby bliskie na tyle na ile możesz, ale później jak już dzieją się rzeczy niezależne od Ciebie to czy to coś da, że będziesz się zamartwiać?
@splash545 NIe?
Nie marnuj życia, jakie ci pozostało, na rozmyślania o innych, jeżeli nie ma to związku z jakąś sprawą użyteczności publicznej.
Zaloguj się aby komentować
Przypuśćmy, że ktoś będzie źle mówił o tobie: pomyśl, czy sam nie robiłeś tego wcześniej, pomyśl, o ilu ludziach ty źle mówisz
Seneka, O gniewie
#stoicyzm
Zaloguj się aby komentować
Jak przedstawia się kara dla tych, którzy tego nie akceptują? Jest nią bycie tym, kim są. Ktoś jest niezadowolony z tego, że jest sam? Niechaj więc będzie sam. Ktoś jest niezadowolony ze swoich rodziców? Niech będzie złym synem i lamentuje. Ktoś jest niezadowolony ze swoich dzieci? Niech będzie złym ojcem. Wtrącić go do więzienia. Do jakiego więzienia? Do tego, w którym już przebywa, gdyż znajduje się tam wbrew swej woli, a jeżeli człowiek jest gdzieś wbrew swej woli, takie miejsce jest dla niego więzieniem.
Epiktet, Diatryby
#stoicyzm
zacnie powiedziane, aż mnie zabolało w środeczku.
O kurde dobry cytat. Zrobił to co powinien czyli chwilę się nad nim zastanowiłem.
Ma to sens w przypadku ludzi zdolnych do samokrytyki i analizy własnego życia.
Niemniej jednak naiwnym jest myśleć, że zawsze to będzie dla kogoś więzienie. Ktoś może stać się złym ojcem i będzie się czuł bardzo dobrze z tym.
@JakTamCoTam słowa klucze to niezadowolony i lamentuje. Chodzi o to, żeby zaakceptować to co od Ciebie jest niezależne, a nie użalać się nad sobą. Tu to słowo zły było użyte w przenośni właśnie jako, że jesteś zły w sensie niezadowolony albo bardziej, że jak już zaczynasz się użalać nad sobą to i sam odpuszczasz swoje powinności zamiast robić to co do Ciebie należy i z tego czerpać satysfakcję, że zrobiłeś to co trzeba.
@splash545 a ok, wiec może tłumaczenie zawiodło.
Zaloguj się aby komentować
Twierdzę, że bogactwo nie jest dobrem: gdyby nim było, czyniłoby ludzi dobrymi. Ponieważ zaś to, co znajduje się u złych ludzi, nie może być nazwane dobrem, uważam, że nie należy tej nazwy stosować do bogactwa. Przyznaję zresztą, że jest ono godne posiadania, użyteczne, i że zapewnia znaczną wygodę w życiu.
Seneka, O życiu szczęśliwym
#stoicyzm
Zaloguj się aby komentować
Gdybyś ofiarował mi wszystkie pieniądze ze wszystkich kopalń, w których gorliwie kujemy, gdybyś postawił mi przed oczyma wszystko, co kryją skarbce – bo chciwość ludzka chowa z powrotem pod ziemię to, co na nieszczęście z niej wydobyła – to cały ten stos bogactw nie byłby moim zdaniem wart, by zmarszczyło się czoło prawdziwego człowieka. Jakże śmieszyć powinny nas rzeczy, które wyciskają nam łzy!
Seneka, O gniewie
#stoicyzm
Pieniądze szczęścia nie dają, ale lepiej płakać w Mercedesie niż na rowerze ( ͡° ͜ʖ ͡°)
@moll Pewnie, że tak
@moll pieniądze dają spokój i niezależność
Zaloguj się aby komentować
Czy jest prawdą, że wszystkie konie stają się szybkie, a wszystkie psy świetnie radzą sobie z tropieniem śladów? Czy skoro natura nie obdarzyła mnie szczególnymi darami, mam zrezygnować z wysiłków? Mam nadzieję, że nie. Epiktet nie jest lepszy od Sokratesa, lecz wystarczy mi, jeśli nie jest gorszy. Nie będę nigdy Milo, ale nie zaniedbuję swojego ciała; nie będę też Krezusem, lecz nie mam zamiaru zaniedbywać swojego majątku. Krótko mówiąc, nie powinniśmy rezygnować z dążenia do czegoś tylko dlatego, że straciliśmy nadzieję na osiągnięcie w danej kwestii doskonałości.
Epiktet, Diatryby
#stoicyzm
Krótko mówiąc, nie powinniśmy rezygnować z dążenia do czegoś tylko dlatego, że straciliśmy nadzieję na osiągnięcie w danej kwestii doskonałości.
Poproszę więcej myśli w tym kierunku. Ze dwie chociaż.
@KLH2 Toś mi teraz zadał
Wiem, że stoicy mieli takie ćwiczenie, że wyobrażali sobie wzorzec niedoścignionego mistrza i starali się jak najbardziej do niego zbliżyć, choć wiedzieli, że osiągnięcie tego poziomu mistrza jest niemożliwe. Niemniej jednak uważali, że sama próba jest tego warta, bo zbliżenie się do tego wzorca choćby w jakimś stopniu już jest czymś dużo lepszym niż nie zbliżyć się do niego wcale.
Jak przy jakimś stoickim tekście wpadnie myśl, której szukasz postaram się pamiętać, żeby wrzucić i Cię zawołać
@splash545
Wiem, że stoicy mieli takie ćwiczenie, że wyobrażali sobie wzorzec niedoścignionego mistrza i starali się jak najbardziej do niego zbliżyć, choć wiedzieli, że osiągnięcie tego poziomu mistrza jest niemożliwe. Niemniej jednak uważali, że sama próba jest tego warta, bo zbliżenie się do tego wzorca choćby w jakimś stopniu już jest czymś dużo lepszym niż nie zbliżyć się do niego wcale.
Wolałbym takie ćwiczenie, w którym wyobrażam sobie niedościgniony cel i pozwalam sobie na odpuszczenie. Na dążenie w tym kierunku, ale z poczuciem, że nie muszę tam dojść. I uniknięcie poczucia totalnej porażki i straty sensu życia w momencie, kiedy wiem, że nie dojdę. Zdrowa albo (lepiej) uzdrawiająca postawa
Jak przy jakimś stoickim tekście wpadnie myśl, której szukasz postaram się pamiętać, żeby wrzucić i Cię zawołać
Będę czekał. Na spokojnie, oczywiście
Zaloguj się aby komentować
Budowanie właściwych alternatyw — wobec wyzwań, wobec życia, wobec problemów małych i dużych.
Co robić, żeby zawsze być w trybie działania?
Jak nie ugrzęznąć we frustracji?
Jak właściwie postawić pytanie albo-albo?
O tym wszystkim dzisiaj! Zapraszam! Piotr Stankiewicz
***
Trochę o tym co stoicy sądzą na temat narzekania
#stoicyzm
Zaloguj się aby komentować
Któż nie wie, że najwięksi głupcy najbardziej korzystają z tych waszych rozkoszy, że nikczemność obfituje w przyjemności i że sama dusza dostarcza sobie wielu rodzajów występnej rozkoszy? Przede wszystkim jest to zarozumiałość, nadmierne poczucie własnej wartości i nadęte wynoszenie się ponad innych, ślepe i bezkrytyczne przywiązanie do własnych rzeczy, rozwiązłe przyjemności i uniesienie z bardzo błahych i dziecinnych powodów, zgryźliwość i arogancja lubująca się w obelgach, próżniactwo i wyuzdanie płynące z leniwego, ospałego umysłu.
Seneka, O życiu szczęśliwym
#stoicyzm
Komentarz usunięty
Zaloguj się aby komentować
Zaloguj się aby komentować
Tak jak Zeus jest z sobą, polega na sobie, rozmyśla o tym, jak zarządza światem, i pogrąża się w godnych siebie myślach, tak samo i my powinniśmy umieć rozmawiać ze sobą, nie potrzebując innych, nie kłopocząc się, czym wypełnić swoje życie: powinniśmy i my zastanawiać się, jak Bóg zarządza światem, zastanawiać się nad naszymi stosunkami z resztą świata, rozważać swoją dotychczasową postawę wobec zdarzeń, jej stan obecny, rzeczy nas trapiące i sposoby zaradzenia im (...).
Epiktet, Diatryby
#stoicyzm
Zaloguj się aby komentować
