Jałta 2.0.
@jonas Historia lubi się powtarzać
@Earl_Grey_Blue Zadziwiającym zbiegiem geograficzno-historycznych okoliczności tym razem nie wypadło jak zwykle na Polskę. Chociaż też tak całkiem bezboleśnie na tym nie wyjdziemy, to pewne.
@jonas mi to wygląda bardziej na Ribbentrop - Molotov, tylko że role Niemiec przejęły Stany Zjednoczone
@jonas Z technicznego punktu widzenia nadal nad Bugiem. A ci, co mieszkają na Kresach wokół Lwowa dostali ponownie po twarzy ( ͠° ͟ʖ ͡°)
Już handlują Ukrainą?
Coś mi się wydaje, że dla nas to na dobre nie wyjdzie.
Jak wyżej, mam złe przeczucia.
I tak, jak i wyżej. Uważam, że nam też się oberwie.
Ale poklepanie po pleckach od Hegsetha było? Było.
@smierdakow #hejtopiwo ? ( ͡° ͜ʖ ͡°)
@Rozpierpapierduchacz wiekowo się zgadza
I to w Rijadzie, kolebce wolnościowych idei i demokratyzacji świata.
czy ktoś mi wyjaśni jaki interes ma USA w zakończeniu tej niezwykle korzystnej dla siebie wojny?
@tmg ambicja trumpa do pokojowego Nobla. Można powiedzieć że ma jobla na punkcie Nobla
@tmg USA widzą największe zagrożenie dla siebie w rejonie Pacyfiku, więc może planują przekręcić Rosję na swoją stronę i razem stanąć przeciw Chinom. Albo może chociaż ochłodzić rosyjsko - chińskie stosunki.
Ale to tylko moja opinia, bo też sobie zadawałem to pytanie ostatnio i dla mnie to chyba jedyna opcja czemu USA się tak łaszą do kacapów
@Bylina_Rdestu jeśli pomarańczowy łudzi się, że odciągnie Putlera od XI płacąc Ukrainą to jest durniem i frajerem. Bo może i Ukrainą zapłaci ale wasala nie odwróci bo siedzi już głęboko w chińskich łapskach. Wystarczy, że XI powie że nie chce moskiewskiej ropy lub postraszy jakimiś cłami i Fjutinowi zmięknie rura. Bez Chin musi się zdać na łaskę Zachodu (bo jakoś te sankcje muszą być zdjęte). IMO nie pójdzie na taki układ w żadnych okolicznościach. No może Moskwa pójdzie jak go puczyści wywalą przez kremlowskie okno.
@tmg Być może taki ruch Usa zmobilizuje Europę do zbrojeń tak aby za kilka lat lub dekadę stanowiła samowystarczalną przeciwwagę dla rosji podczas gdy samo Usa z azjatyckimi sojusznikami będzie brać się za Chiny. Innego w miarę logicznego wytłumaczenia nie widzę.
@Enzo ahh ta żenująca śpiewka o braniu się za Chiny, nikt za nic się nie będzie brał, to jest tylko teatrzyk dla frajerów mający tłumaczyć nieudolność i katastrofalne błędy jakie popełnili amerykanie w ciągu ostatnich dekad i nic nie wskazuje żeby mieli zacząć w końcu myśleć. Za to śpiewka o Pacyfiku działa cały czas dobrze i pelikany łykają to tłumaczenie dla obecnej, fatalną polityki USA. Wojna z Chinami, bajania wielkich ekspertów od geopolityki, prawie jak tych od topiących się lodowców i umierającej planety
@tmg Nie będą się musieli zajmować jakiś zadupiem przy granicy między Europą i Azją, a będą mogli zajmować się bezpośrednio Chinami
@tmg no to, że lewaków dupa boli... dla przeciętnego Dylana głosującego na Trumpa to wystarczający powód...
serio - też nie potrafię zrozumieć
@dzangyl męczący jesteś koleś. W każdym komentarzu piszesz coś o frajerach, tchórzach, głupcach, pelikanach itd. Daj już spokój z tą swoją tajemną wiedzą prosto z kuluarów rozmów na szczycie. Pewnie robiłeś tam za taboret że tak wszystko wiesz.
@baklazan to zadupie zwane Ukrainą tanio i z sukcesami złomuje armię wasala Chin (Moskwy), którą ten uderzy na Europę jak się USA wezmą za seniora (Xi). Więc lepiej wykończyć wasala wcześniej.
@tmg To że wasal jest z jeszcze gorszego zadupia to osobna sprawa ; >
Samo to, że ruscy zasiadają przy takich rozmowach to ich porażka. Nie poradzili sobie militarnie ze słabą ich zdaniem Ukrainą w 3 dni, max 2 tyg jak zakładali. Przy dzisiejszym tempie na froncie zajęcie całej Ukrainy, co było celem "specjalnej operacji" jest nierealne. Spełnienie skorygowanych na szybko celów, tj. zajęcie Donbasu też jest mało realne, bo sprzęt sowiecki albo się skończył albo niedługo się skończy, a produkcja nowego, nawet przy gospodarce przestawionej na tryb wojenny, nie pozawala na uzupełnienie strat, nie mówiąc już o zastąpieniu straconego sprzętu. Cały świat ma bekę z onucy i jako sojusznicy zostali im tylko odseparowani od reszty świata Korea płd i Iran. Nawet Chiny już nie ukrywają, że mają ruskich w d⁎⁎ie. Może jakieś afrykańskie plemiona albo narko-kraje z Ameryki płd, które nie mają żadnego znaczenia na arenie międzynarodowej. Ustawienie swojego rządu na Ukrainie też się nie udało i marne szanse na powodzenie, bo Zełeński wbrew zachodnim opiniom ma bardzo duże poparcie w kraju.
Ruscy będą próbowali wyjść z twarzą i obojętnie co uda im się ugrać to przedstawią to jako wielkie zwycięstwo. Liczby poległych nikt nigdy nie ujawni. A nawet gdyby, to nie ma to żadnego znaczenia. Zwycięstwo to zwycięstwo. Największą przegraną zachodu może być zniesienie sankcji. I tego się najbardziej obawiam, że te zdradzieckie k⁎⁎wy powrócą do dawnych biznesów z ruskimi śmieciami I ci drudzy po paru latach się odbudują i historia zacznie się od nowa.
@kamyk1984 to że USA inicjują takie rozmowy to jeszcze większa porażka. Nie pojmuję jaki mają w tym interes. Że Trump to obiecał w kampanii? Ale po co, żal mu ludzi którzy giną? On ma to wszystko w zadku bo to twardy sku... a jego wyborców to już w ogóle nie obchodzi. Pomoc USA to jakieś drobne kwoty a i tak większość z magazynu albo z przed utylizacją. Chce Nobla dostać pokojowego? Możliwe, ten buc ego ma przeogromne. Podobno ma podejście biznesowe ale ja interesu to nie widzę. Co mu niby da pokój na Ukrainie, czy zawieszenie broni? Ktoś mi to wyjaśni?
@tmg Moim zdaniem to tylko spełnienie obietnic wyborczych. Nawet jeśli się nie uda, to zawsze może powiedzieć że próbował. Druga sprawa to zasianie chaosu w Europie przez zapowiedzi, że nie będzie wykładał więcej kasy na tą wojnę i niech Europa płaci. Oczywiście kupując broń z USA, bo sama swojej nie posiada. Czysty interes. Tylko i wyłącznie. Tu nikt się nie przejmuje ludźmi, którzy giną na froncie. Z nich pieniędzy nie ma. Kasa jest ze środków, które ich zabijają.
@kamyk1984 wyborcy nie głosowali na Trumpa dla końca wojny na Ukrainie. Oni mają to głęboko w zadku co się tam dzieje (byle za to nie płacić). Problem w tym, że ta wojna jest w interesie USA a to płacenie to jakieś śmieszne drobniaki w porównaniu z korzyściami jakie uzyskują. Jeśli Trump tego nie rozumie to jest zdrajcą albo idiotą. Jak on się chce na Chinach skupić jeśli oszczędzi ich głównego wasala? Chyba, że chodzi o jego przekupienie kosztem Ukrainy. Jeśli o to chodzi to się nie uda, Putler go okpi i pomarańczowy wyjdzie na frajera.
@tmg Beta-karotenowy Pan odtrąbi sukces, może dostanie pokojowego Nobla, bo nie oszukujmy się, ten świat już dawno stanął na głowie i będzie zadowolony. Oczywiście Putin się dozbroi, przeorganizuje i zaatakuje, ale to już jaśnie panująca pomarańczowa morde będzie mieć w pompie, bo kiedy to będzie? Za 10 lat? Wtedy na fotelu prezydenckim będzie kto inny. A jeśli np. byłby to demokrata to już w ogóle miodzio, będzie można ciągnąć narrację, że ci nieudacznicy znowu doprowadzili do wojny, a ja wielki siewca pokoju, trzymałem Putina w ryzach.
@cweliat do czego to doszło, zastanawiamy się czy przywódca największego mocarstwa łasi się na nic nie ważną nagrodę (przypominam, że dostał ją kapuś Bolek i Obama, pewnie za kolor skóry bo innej przyczyny nie widzę). Do tego pomarańcz zdaje się przeć do indywidualnych sukcesów kosztem interesów mocarstwa które go wybrało. Pogardzam oczywiście ...
@tmg niestety, wydaje mi sie, ze ta nagroda nie robi az tak wielkiego wrazenia na tych, ktorzy naprawde na nia zasluguja, a robi najwieksze na zakompleksionych bucach, ktorzy chca udowodnic swiatu, ze sa kims wiecej niz w rzeczywistosci
@kamyk1984 Tylko że to wiadomo już od 2 lat na dobrą sprawę.
Teraz dyskusje toczą się na inny temat: czyim podnóżkiem będzie Rosja? Ile wytrzyma Ukraina i co z nią dalej? Kto na tym zarobi a kto straci?
Mam, być może naiwną, nadzieję, że fiutin przenegocjuje i trump uzna, że po tak ostrym rżnięciu w rzyć z pokojowego nobla nici i trochę rossję dociśnie.
@kiszony_korniszon myślę, że Trump chce okraść Ukrainę bardziej od Putina i to prędzej Putin zerwie negocjacje, bo już by dla niego niewiele z Ukrainy zostało.
@smierdakow Obrzydliwe, aż mi się na wymioty zbiera jak na to patrzę
@smierdakow świat odjechał Europie po raz kolejny xd a to nie pierwsza sytuacja w której Stany Zjednoczone stawiają na bezpośrednie porozumienie ponad głowami mniej wpływowych państw.
Mimo trwającego nie od dzisiaj konfliktu, Europa nadal nie ma jednolitego stanowiska w tej sprawie. Niemcy, Francuzi chętnie posadzili by się na miejscu USA w dzisiejszych rozmowach.
Administracja USA próbuje prawdopodobnie tymi negocjacjami wyprzedzić pojawiającą się presję ze strony Chin, znając poziom amerykańskiego wywiadu są świadomi tego że albo Chińczycy chcieli wjechać na białym koniu jako rozjemca w konflikcie Rosyjsko-Ukraińskim, a przy tym ugrać dla siebie strefy wpływu, albo istnieje realne zagrożenie eskalacji bądź zaangażowania stron trzecich.
Ewentualnie wyprzedają deal Niemcy-Rosja, który dla nas byłby jeszcze mniej korzystny.
Kto panuje nad wyspą światową, ten panuje nad światem - USA zawsze działa w swoim i tylko swoim interesie, realpolitik którego brakuje romantycznym Polakom.
świat odjechał Europie po raz kolejny xd
no faktycznie śmieszne, każdy już ma swojego hitlera, tylko my tu w tej Europie jak w średniowieczu.
@ciszej realpolitik którego brakuje romantycznym Polakom
ooooo no naprawdę szkoda że pis przegrał, bo mogliśmy rozbierać Ukrainę razem z trumpem i putinem. to realpolityk to rozbiór Ukrainy. każdy Polak wie co to takiego, a ślinienie się do trumpa i żałowanie że nie jesteśmy tym rozbierającym to choroba psychiczna.
@voy.Wu niesamowity strumień świadomości xd wszyscy tutaj trzymają jakoś poziom dyskusji więc ogarnij swoje skołatane nerwy i dorzuć coś merytorycznego.
Jeśli oczekujesz płaczliwych deklaracji nie jestem za pisem, Trump to nie mój prezydent, to uważam że takie rzeczy rozumie się samo przez się na pewnym poziomie dyskusji.
Opisywanie rzeczywistości nie jest równoznaczne z poparciem którejkolwiek ze stron, dla niektórych to oczywiste.
A z innej beczki?
Jakie realne karty ma Polska by naciskać na USA? Atom? Tanią energię którą sprzedajemy sąsiadom i którą możemy grać i budować lokalne sojusze? Sprawne wojsko? Możliwości produkcyjne sprzętu wojskowego czy amunicji? Dobrze funkcjonującą logistykę? Cokolwiek?
Na śmieszną Słowację nie mamy żadnego wpływu, a chcielibyśmy machać szablą w Rijadzie xd
@voy.Wu przecież prawdę napisał. Dwa lata wojny już dawno minęły: jak wygląda zbrojenie się Europy? Wspólna armia? Wydatki na obronność w stosunku do PKB? Stawianie na energię z własnych źródeł?
Dla nas te rozmowy są obrzydliwe. To prawda. Ale dla Amerykanów to tylko kolejna wojna daleko od nich na świecie.
chcielibyśmy machać szablą w Rijadzie xd
ale kto by chciał machać szablą w rihadzie? to że trump sobie z ruskimi zdjęcia u arabów robii, to chyba normalne na zjeździe rodzinnym. to od razu znaczy że my też chcemy? trump to pajac, a Ty się śmiejesz z nas samych, bo nie chcemy pajacować razem z nim i mówisz że zostaliśmy w tyle.
@ciszej Opisywanie rzeczywistości
opisujesz rzeczywistość w której trump dzieli i rządzi całym światem, a te jego sukcesy są takie same jak naszych pisowców i tak samo się skończą. rozumiesz mój punkt widzenia? może zacznijmy analizować wypowiedzi władimira sołowjowa albo skabiejewej, bo tyle samo są warte wypowiedzi trumpa.
zgadzam się że Europa zjebała na całej lini i jest to wina konkretnych krajów, tzn Niemców, Francji, Polski i Węgier i potrzebujemy konkretnych działań tu i teraz, na które liczę. ale nie rozumiem dlaczego z dnia na dzień wszyscy mają patrzeć na świat oczami trumpa.
świat nie odjechał Europie, to stany są z tyłu, bo my już naszych faszystów prawie przechorowaliśmy, a to w USA gorączka dopiero się zaczyna i organizm się broni. żeby "dogonić" amerykę trumpa, musielibyśmy oddać władzę z powrotem w ręce pisu.
@conradowl no ja to wiem. chciałem tylko zaznaczyć że to trumpowskie "realpolityk" może być tak samo "real" jak nasze CPK. albo bardziej jak brytyjski boom gospodarczy zaraz po wyjściu z UE. bardziej bym się martwił o zapaść USA niż o trumpowskie imperialne ambicje. obiecuję @ciszej uspokoić moje skołatane nerwy. czekam i kibicuje naszym żeby zaczęli szybko w końcu działać wspólnie.
Dla nas te rozmowy są obrzydliwe. To prawda. Ale dla Amerykanów
ale dla większości amerykanów też.
@voy.Wu zostaliśmy jako Europa w tyle po raz kolejny nie dla tego że nie chcemy iść ręka w rękę z Trumpem, tylko dla tego że nie mamy na Stany Zjednoczone, całą obecną amerykańską administrację, żadnego realnego przełożenia, żadnego lewaru i nagle przywódcy europejscy obudzili się że trzeba coś zrobić na już, a najlepiej użyć karty głosy oburzenia. No tylko że to nie działa.
W Polsce czy Europie popularne jest przekonanie że po odparciu komuny i obaleniu Muru Berlińskiego powinniśmy żyć w pokoju i sprawiedliwości po kres naszych czasów. Tylko że jak pokazuje aktualny układ zdarzeń to wyłącznie nasze przekonania, które nijak mają się do rzeczywistości. Nikt przy zdrowych zmysłach nie chce wojny, ale nie wystarczy jej nie chcieć by to był realny scenariusz.
Piszesz że USA jest słabe, w takim razie jak słaba jest Europa skoro nie potrafi przelicytować tej osłabionej Ameryki? Postawić warunku - pokój na naszych zasadach.
Ciąg przyczynowo-skutkowy zdjęcia powyżej ulokowany jest na naszym kontynencie.
@ciszej ale musisz jednak przyznać, że ten ład mógłby trwać dalej, gdyby trump chciał i wojnę w Ukrainie mógłby trump zakończyć w jeden dzień, tak jak o tym mówił, gdyby tylko chciał. a z Twojej pierwszej wypowiedzi można odnieść wrażenie jakbyśmy to my jako Europa byli wszystkiemu winni, bo nie byliśmy przygotowani na to że nasz największy sojusznik, nasz największy przyjaciel, wzór do naśladowania przez dziesięciolecia, nagle zacznie najebany biegać po mieszkaniu z nożem.
Postawić warunku - pokój na naszych zasadach.
bo trump nie rozmawia o żadnym pokoju. pokój na naszych warunkach to odzyskanie przez Ukrainę całości zajętych terytoriów. więc pokoju nie będzie, bo tak zdecydował trump. bo to ruska jebana ściera, tak samo jak nasi pisowcy, wyznawcy trumpa i putina, przez lata aktywnie nas rozbrajający i sabotujący wspólne europejskie projekty zbrojeniowe, jak chociażby własne tankowce, czy te nieszczęsne karakale, ale już to zostawmy bo tu nie o tym... jaki ty chcesz na trumpa "lewar" mieć? tam nie ma z kim rozmawiać i przez najbliższe 4 lata nie będzie. pojawienie się w tym całym rihadzie kogokolwiek z europejskich polityków to by była zdrada, a nie branie udziału w negocjacjach pokojowych.
@ciszej narazie to musimy robić co się da żeby Ukraińcy mieli czym się bronić i poczekać na wybory wyników w Niemczech, żebyśmy wiedzieli po czyjej stronie są Niemcy. taki to nasz realpolityk.
@ciszej no nie wiem czy w przypadku wojny na Ukrainie był jakiś romantyzm z naszej strony.
Komentarz usunięty
@lubiespac jeszcze nie
@smierdakow a to dziś #hejtopiwo?
@smierdakow Cholernie żal miliona Ukraińców, którzy zginęli na polu walki czy pod gruzami oraz milionów, które bezpowrotnie opuściło kraj. I to wszystko dlatego, że głupia Merkel i Hollande nie zrobili nic, żeby powstrzymać r0sjan w 2014 roku i później. Jeszcze robili z nimi interesiki.
A mimo to zarówno Merkel jak i Hollande otrzymali później najwyższe ukraińskie odznaczenie państwowe - Order Wolności, którego nigdy nie dostał żaden Polak. Być może w pojmowaniu Ukraińców zarówno Merkel jak i Hollande zasłużyli się dla ich kraju.
Patrzymy na to emocjonalnie, ale gdyby tak na chłodno patrzeć na interes Polski, tak Niemcy i Francuzi patrzą na swój interes? Moim zdaniem bezpieczeństwo Polski nie jest obecnie zagrożone. Ukraina obroniła się jako państwo i ma silną, doświadczoną w boju armię. Poza tym wielu Ukraińców wyemigruje na Zachód, w tym do Polski, szukając tu lepszego życia.
@smierdakow beż przesady. Przecież to 2 lub 3 garnitur
Zaloguj się aby komentować
