@Taxidriver Dobrze, szczelnie ocieplona chata + układ okien od południa, żeby zmaksymalizować zyski słoneczne + wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła + pompa ciepła + całość na podłogówce, bez żadnego grzejnika + fotowoltaika.

@GazelkaFarelka A po ilu latach to się zwróci? Ja będę instalował kocioł na pellet. Mniejsze nakłady i wieksza niezależność.

@DKK Co się zwróci? Jak budujesz nowy dom, to czemu akurat tylko pompa ciepła ma się zwracać? Ktoś liczy kiedy mu się zwróci junkers na gaz albo piec na pellet? Jakieś źródło ciepła trzeba zawsze założyć i zawsze to jest tylko wydatek. Grzać zawsze czymś trzeba i zawsze to jest tylko wydatek, mniejszy lub większy.

Budując nowy dom z pompą ciepła zaoszczędzilam na ~4m2 miejsca w kotłowni na piec, podajnik i opał (4x3k PLN po ówczesnej cenie budowy domu = 12k), zaoszczędziłam na kominie (5k po ówczesnych cenach, z materiałem, robotą i obróbkami dachu). Piec na pellet kosztował wtedy 15k, pompa ciepła 25k. Tak więc już w momencie budowy było de facto do przodu w stosunku do pelletu.

No i nie masz żadnego kupowania opału, noszenia worków, dorzucania, wynoszenia popiołu.

Fotowoltaika zwróciła się już 2,5 roku temu.

@GazelkaFarelka No ale jak długo się zwracała?

@IronFist Fotowoltaika? 2,5 roku się zwracała, od 2,5 roku już jest zwrócona i jesteśmy na plusie

@GazelkaFarelka To nieźle, u mnie po 5 latach, na starych zasadach

@IronFist Tanio było (chyba w najtańszym momencie zakładaliśmy, jeszcze przed tym boomem jak wszyscy zakładali na ostatnią chwilę na starych zasadach), na dodatek jeszcze na dofinansowanie z czystego powietrza się załapaliśmy. Potem jeszcze rozbudowaliśmy o kolejne panele - kupione używki za półdarmo, bo ktoś znajomy sobie wymieniał na mocniejsze. U nas miejsca na dachu dużo, to mamy chyba 330 czy 350 W panele i jeszcze jakbyś chciał to dołożyć to jest miejsce.

@myoniwy też grzeję dom PC, tylko u mnie to karta graficzna najwięcej ciepła oddaje

@d.vil Podstawą jest dobra izolacja, żeby ciepło nie uciekało, to fakt. Oraz cała reszta innych zmiennych.

Ale chciałam położyć nacisk na mit, że rzekomo jakoby pompy ciepłą poddają się w naszym klimacie i przestają grzać "jak przyjdą prawdziwe mrozy" i że wtedy gorzko żałujesz że nie masz pieca na węgiel.

O ile w przypadku starych domów różnie to bywa (głównie z powodu strat ciepła), to w przypadku nowych domów nie ma co się nawet zastanawiać.

@GazelkaFarelka Jaki typ masz? Nie macie awaryjnego backupu w razie awarii, na wszelki wypadek?

@Opornik Panasonic Aquarea 7 kW
Każde źródło ciepła może się zepsuć. Piec na pellet, ekogroszek, gaz też.
A jakoś ludzie w tych przypadkach nie montują drugiego źródła ciepła "na wszelki wpadek".
Jest malutki kominek rekreacyjny, jest klimatyzator który ma też funkcję grzania. W najgorszym przypadku można jakieś nagrzewnice jeszcze wyciągnąć i rozstawić. Jest też po prostu dobre ocieplenie i akumulacja ciepła, dzięki której temperatura nie spadnie natychmiast jak tylko ogrzewanie przestanie działać.

@GazelkaFarelka kominek ciężko aby się zepsuł aczkolwiek nie jest to niemożliwe.

@Taxidriver No ale nikt nie mówi ludziom, montującym piec na pellet albo gazowy "A robicie kominek, w razie jakby się ten piec zepsuł?". Tylko pompie ciepła "trzeba" robić awaryjne źródło ciepła

@GazelkaFarelka Hm, zwykła powietrzna, powietrzna z tego co wizę. Nawet nie jakaś strasznie droga.

@Taxidriver @GazelkaFarelka kominek fajna rzecz, fajnie mieć. Ojciec teraz był u mnie i się zachwycał płomieniami :P

Poza tym wiesz, różnie może być, wojna albo co, a drewno zawsze będzie. :)

Tylko te unijne przepisy posrane, 2 lata temu musiał bym zaczopować komin żeby dostać dotację, teraz już nie muszę, tylko muszę kupić nowy kominek - spełniający "normy". Oglądałem te kominki, taka sama koza jak tą co mam.

Ech

@GazelkaFarelka Czyli jednak coś w tych opiniach jest. Clickbaity czy nie. Większość ludzi ma jednak stare domy. Instalacja PC to dopiero początek wydatków.

@Opornik Tak, zwykła powietrzna. Zapomniałam o tym wspomnieć, bo niektórzy faktycznie uważają też, że "pompa ciepła może i tak, ale jak już to gruntowa, bo powietrzna to nie daje rady w te mrozy...".

@Opornik

różnie może być, wojna albo co

wojna na Ukrainie uświadomiła mi jedną rzecz:

jak będzie wojna to nie ma co się grzać przy kominku, tylko trzeba spierdalać - po pierwsze jesteśmy już na wschód za taktyczną linią obrony na Wiśle (hehe), po drugie nigdy nie wiadomo kiedy oberwiesz zabłąkaną rakietą

w naszym przypadku siedzenie tutaj w trakcie wojny to pomysł równie dobry jak siedzenie w Doniecku

@Opornik Te kominki różnią się tym, że jest szczelny dolot powietrza z zewnątrz, a nie z wnętrza pomieszczenia (zamknięta komora spalania). Swoją drogą bardziej bezpieczne też, bo nie poleci ci przez palenisko żadna cofka do domu.

@Opornik I jeszcze tak z praktyki, wszyscy gadają tylko że brak prądu, pompa ciepła nie działa, co to będzie - a pierwsze z czym będziesz miał problem to zrobienie sobie kawy (czajnik na prąd, kuchenka indukcyjna), a potem sranie. Bo razem z awarią sieci energetycznej przestaną działać pompy wodociągowe (albo na agregacie o mocy takiej, że możesz nie mieć ciśnienia), mogą nie działać przepompownie kanalizy. Nie będziesz miał czym spłukać klopa, jak nie masz kibla na zewnątrz to będziesz wystawiał gołą dupę na ogrodzie albo srał do wiadra i wynosił. A jakoś nie widziałam, żeby ktoś razem z nowym domem stawiał sławojkę na ogrodzie "na wszelki wypadek jakby wody nie było" XD

@GazelkaFarelka Ja mam szambo i studnię, więc na szczęście tu jestem bezpieczny. Zresztą teraz fotowoltanika co raz powszechniejsza, jakieś minimalne źródło prądu zawsze się znajdzie.

@Opornik ja mam to szczęście, że mój dom ma prawie 200 lat więc jest wyjęty spod większości regulacji ale kominek kupując nowy, musiał spełniać wszystkie normy. W UK nawet z drewnem jest kłopot i trzeba wszystko importować, bo podczas rewolucji przemysłowej wycięli wszystkie swoje lasy.

@DKK

Czyli jednak coś w tych opiniach jest. Clickbaity czy nie. Większość ludzi ma jednak stare domy.

Chatę trzeba przede wszystkim ocieplić, bo koszt ogrzewania (czymkolwiek by to nie było) to zawsze koszt ciepła, które spierdziela przez ściany, dach i okna. Dosłownie pieniądze, które ulatują w atmosferę. Jak chcesz, żeby ci było ciepło, to przykrywasz się kołdrą, zakładasz kurtkę i czapkę. Tak samo dom. Po pierwsze izolacja.

@GazelkaFarelka wy macie gdzie spierdalac, chociaż to też nie będzie łatwe. Ja jestem uwięziony na wyspie.

@Taxidriver i do tej pory nie posiali nowych bo lepszy hajs jest na wełnie.

Ale czytałem że coś tam na północy odtwarzają lasy.

@Opornik jestem naocznym świadkiem tego. Wygląda to trochę jak zamykanie polskich kopalń, kawałek lasu, że znam ludzi co mają więcej terenów zielonych a tutaj specjalna rada, samochody służbowe, ludzi pracujących nad odbudowa lasów tyle, że prawie zadepczą to co nasadzili.

@Taxidriver Ale przynajmniej jesteś dalej od ruskich, ja mam 30 km od granicy z Białorusią

Nawet zakładając optymistycznie, żę linia obrony będzie na Bugu a nie na Wiśle, i nie będzie tutaj drugiego Doniecka czy Buczy, to i tak jest to strefa działań wojennych pod ciągłym ostrzałem. Siedzenie tutaj w razie wojny jako cywil to idiotyzm i bezcelowe narażanie życia.

Nawet jak zostajesz w kraju jako żołnierz to zamieszkanie gdzieś indziej.

@Opornik

@GazelkaFarelka Zależy jacy ludzie, wiele osób, w tym u mnie w domu ma backupowe źródło ciepła :P ale no podejrzewam, że większość tego nie robi

@Opornik

Nawet nie jakaś strasznie droga.

No niedroga, cena się nominalnie trzyma ta sama, choć dziś 15k to inne pieniądze niż 5 lat temu. Do tego zbiornik CWU, reszta osprzętu, dowóz, montaż i rozruch, moduł internetowy, to wyszło 25 k wtedy na gotowo. To na dodatek nie jest jakieś tanie gówno, tylko znana i dobra marka, cieszą się dobrymi opiniami te pompy.

Dobry piec na pellet czy piec gazowy, z kominami, montażem, osprzętem plus przyłącze (projekt i wykonanie) wychodzi porównywalnie cenowo.

Śmiać mi się chce jak ludzie wypisują że pompa ciepła to 80-100k pln, nie wiem skąd oni te kwoty biorą. Albo nie mają o niczym pojęcia i wymyślają sobie z kwoty dupy żeby straszyć ciemny lud, albo trafiają na jakichś naciągaczy.

@GazelkaFarelka

80-100k pln

Może myślą że "prawdziwa" pompa cieplna to tylko wodna albo gruntowa, szczerze mówiąc ja do niedawna o powietrznych też nie słyszałem, a o gruntowych czytałem jeszcze w liceum w Scientific American, ponad 30 lat temu, tylko trzeba było kilkudziesięciu lat by się pojawiły w PL, i wtedy to była droga zabawa. Teraz to drastycznie potaniało wraz z rozpowszechnieniem technologii, no i rozwój i potanienie fotowoltaniki pomogło, prawda?

@Opornik Pompa ciepła to pompa ciepła - sprężarka, wykorzystująca zjawisko grzania/chłodzenia gazów przy sprężaniu/rozprężaniu. Każda lodówka czy klimatyzator jest pompą ciepła, tylko działa w drugą stronę - wypompowuje ciepło na zewnątrz. Pierwsza lodówka oparta o sprężarkę została skonstruowana ponad 100 lat temu

A wymiennik to tylko wymiennik, tylko miejsce skąd to ciepło jest brane. Albo spod ziemi (wymiennik gruntowy), albo z powietrza (wymiennik powietrzny, ten box z wiatrakiem).

@zuchtomek Zacznijmy od tego, gdzie mieszkasz, bo między zachodem a wschodem kraju jest nawet 15 stopni różnicy... XD

Moja chata na zachodzie kraju wzięłaby połowę tego na ogrzewanie, co tutaj na wschodzie.

1,5-2,5 kg pelletu na godzinę to 32-60kg na dobę, 2-4 worki, około 60-120 PLN

U mnie idzie powiedzmy 20 kWh czyli ~30 zł (liczone bez fotowoltaiki).

@GazelkaFarelka Tam gdzie 'piździ w chuj' ;P
Porównuję się tylko ze znajomymi z okolic, i nawet niby te same źródło opału i podobny metraż to różne spalanie w zależności od termoizolacji domu i wielkości kotła ¯\_(ツ)_/¯

@zuchtomek znaczy mieszkasz na dworcu w kieleckim?

@GazelkaFarelka

@zuchtomek mnie pali 30kg pelletu na dobę przy -10 i myślałem że to dużo. Trochę ponad 200m grzewczej.

@Ravm Pewnie zależy jaki metraż. Ja się nie znam ale IMHO to dużo.

@Opornik dużo to chyba nie, przy takim metrażu. @zuchtomek napisał że jego znajomym palą od 1,7 do 2,7 na godzinę. Hydraulik co piec montował mówił, że tak ze dwa, trzy worki 15kg to będzie dobrze.

Za to na pewno drogi: miałem piec z podajnikiem szufladowym na miał. Tona ekomiału 900zl a tona pelletu 1600. A ilosciowo miału mniej palił. Tyle że czysto i wygodnie, ekologia i komfort kosztują.

@Ravm No u mnie nieco więcej niestety, ale za to pellet taki top kupuję za 1200 zł, a jakiś noname to koło 1000 mogę dostać.
Uśredniając sezon grzewczy to tę tonę na miesiąc muszę liczyć.
No, ale ja to chatę z rynku wtórnego kupowałem i nie za bardzo ergonomicznie była stawiana ;p
Muszę docieplić i kocioł też wymienić, ale to pomalutku

@zuchtomek u nas jest też na tartaku po 1000 ale musiałem popielnik skrobać szpachelką tak się lepił. Trochę mi pieca szkoda bo nowy. Wprawdzie z dotacją ale i tak.

@Fen tak, wszystkim nam odpowiada te +24

te +26 w salonie to już faktycznie nieco zbyt ciepło, ale to chwilowy peak jak grzeje słońce (największe okna) albo jak w kominku rozpalone, ale po jakiś czasie "rozchodzi" się po reszcie domu.

@GazelkaFarelka ciekawe jak sytuacja że zużyciem energii by wyglądała na 21,5stC! Różnica pewnie też byłaby odczuwalna kosztowo. No nic, najważniejsze że jesteście zadowoleni!

@Fen w polskim klimacie tak mniej - więcej, każdy 1 stopień różnicy temperatur wewnątrz kontra na zewnątrz to 5% energii, obniżając z +24 do +20 stopni byłoby pi razy oko jakieś 20% mniejsze zużycie

@GazelkaFarelka

[...]albo jak w kominku rozpalone....

Nie żeby coś, ale to dosyć istotnie zmienia

@Syster paliłam w tym miesiącu raz, kilka kawałków drewna

nie mam serca dorzucać się do smogu na zewnątrz, jak nie muszę

@Fen @GazelkaFarelka pewnie na golasa chodzą!

@Opornik jakbyś zgadł

@GazelkaFarelka Mieszkają w głuszy na zadupiu to i różne pogańskie zwyczaje się ich trzymają, Kościół nie wykorzenił do końca, nie ma co ufać tym Tutejszym!

@Ragnarokk Pewnie jak defrosta robi to hałasuje, u mnie też.

@PlatynowyBazant około 120 m2

pisząc "grzałka" mam na myśli grzałkę od defrosta

@GazelkaFarelka a myślałem o tej co ma wspomagać grzanie. U mnie max mrozy to były w lutym -16. Powierzchnię uzytkowa mam ponad 250, a temperatura w domu na 22 W mojej pompie defrost działa na zasadzie odwróconego cyklu, nie wykorzystuje grzałki

@PlatynowyBazant

250

Fiu fiu!

@PlatynowyBazant Mi wychodzi podobnie, do 6k rocznie. Jakieś 160m2 mieszkalnej. Pompa działa już 10 lat, w sumie bezawaryjnie.

@AndyBest panasonic?

@PlatynowyBazant Tak, 9kw, chyba jedne z pierwszych internetowych. W każdym razie wtedy jakoś był przełom trochę w tych pompach, bo jak wtedy czytałem o tym to ludzie narzekali, że np. Nibe dobra firma gruntowych, a powietrzna już poniżej 0 wymięka.

@Stashqo po prostu lubimy chodzić po domu w krótkim rękawku i boso

@Stashqo powiedz to ludziom w Afryce że +24 jest niezdrowe

@GazelkaFarelka jak jesteście afroeuropejczykami to sorki, nie wiedziałem xD

po prostu lubimy chodzić po domu w krótkim rękawku i boso

U mnie w salonie jest 20 stopni, siedzę w bokserkach i t-shircie ¯\_(ツ)_/¯

W sypialniach za to na noc mamy ustawione 16 żeby się dobrze wysypiać. Polecam ten styl ogrzewania - zdrowo i oszczędnie. Obniżyliśmy temperatury z 22 do 20 w salonie i z 20 do 16 w sypialniach ze 3lata temu. Od tego czasu zimą zużywamy o około 25% mniej energii.

No a tak serio to jeśli mi nie wierzysz to poczytaj o optymalnych dla zdrowia temperaturach w domu.

@Stashqo nie znalazłam badań na ten temat żadnych, poza jakimiś arbitralnie wyznaczanymi przez instytucje normami, ktore maja w zasadzie sens jedynie ekonomiczny, albo mówiących o szkodliwości poniżej 18

chłodniejsze powietrze w domu podnosi na przykład ciśnienie, jest korelacja miedzy temperaturą w domu i ciśnieniem krwi

@Stashqo Nick zobowiązuje.

@AndyBest ja mam 23 stopnie. Jak ustawię 22 to nam zimno. Jestem trochę ciapaty z ryja ale żeby od razu od murzynów ....

@Ravm Farelki nick zobowiązuje. Chyba że jakaś ironia i nie ogarnąłem.

@AndyBest a to @Stashqo o afroeuropejczykach pisał, sorki coś mi się nie tu klikło.

@Atexor Powietrzna. Gruntowa przy takim domu się kompletnie nie opłacała.

@Atexor Wyjątkowo zimny styczeń w tym roku, stąd pewnie wyjdzie dosyć sporo. Dla porównania stycznie z poprzednich lat: 375 kWh, 490 kWh, 370 kWh, 460 kWh, 535 kWh.

@GazelkaFarelka aż taka różnica w cenie, że się nie opłaca? Zużycie sporawe...bez fotowoltaiki skrajnie nieopłacalne. Dobrze, że panele tanieją. A macie też magazyny energii?

@Atexor

Zużycie sporawe...bez fotowoltaiki skrajnie nieopłacalne

No wiadomo, najbardziej się opłaca nie grzać w ogóle

Bo jak grzejesz czymkolwiek innym to też kosztuje, węgiel, pellet i gaz przecież nie są za darmo - chyba że jesteś z tych, co jak przyjdzie wyskoczyć 3000 pln za węgiel czy pellet na zimę to przełkną bez mrugnięcia okiem, ale jak już wydać 3000 pln na prąd do ogrzewania zimą to już "łolaboga jak drogo, nie opłaca się"

Koledzy wyżej pisali, że idzie im po worku lub dwóch pelletu dziennie, to jest 30-60 zł x 30 dni = 900-1800 pln w miesiącu.

@GazelkaFarelka nie luz, ja to rozumiem, sam mam gazowe i parę Zygmuntów Starych niestety leci miesięcznie. Po prostu "propaganda" drugiej strony mówi jakie to super-extra-tanie rozwiązanie. Ty natrafiałaś na to, że siedzą w czapkach, ja o tym że są oszczędności. Tylko, że nie pisali wtedy nic o foto, a to z foto właśnie pompa ciepła pokazuje pazur. Bez tego kosztowo wychodzi podobnie do mojej gazówki.

A, ja jestem z tych co bym na drzewie powiesił konserwatora zabytków, który nie pozwala mi ocieplić kamienicy, bo jest "w stylu modernistycznym", ale to że tynk się dosłownie sypie i jest goła cegła już mu nie przeszkadza... ani to że podobne kamienice z tego okresu na sąsiedniej ulicy są ocieplone. Walczę od lat, ale to walka z wiatrakami. A poza tym wolę mieć regularne wpłaty niż raz spory wydatek :)

PS. A mogłabyś powiedzieć czemu się nie opłaca gruntowa? Powierzchnia domu? Ceny tego w Twojej okolicy? I jak z magazynem? To w sumie spoko opcja z jakąś taryfą tańszego prądu w nocy, gdy panele nie działają.

A, i mam nadzieję że zdążyłaś przed zmianą umów, że teraz wszystko prosument musi oddawać za frajer i kupować po taniości, zamiast wcześniej co dla siebie to dla siebie, a reszta po taniości... Kolega tak zrobił dosłownie na ostatni moment. A teraz często ludziom wypowiadają umowy pod zarzutem wprowadzanej mocy biernej do sieci xD

@Atexor Bo jest najtańsze, jak obiektywnie przeliczysz koszt 1 kWh ciepła. Jeden ma dom 200 m2 pod Suwałkami, drugi dom 100 m2 pod Wrocławiem, nawet jak mają identyczną pompę ciepła to przecież nie zapłacą tyle samo za prąd - jeden zapłaci 4000 a drugi 1500 i nie powiesz że ogrzewanie pompą ciepła jest tańsze niż ogrzewanie pompą ciepła

Wszystko zależy od metrażu domu, miejsca gdzie on stoi oraz jego ocieplenia itp.

Dlatego ceny przeliczasz dla 1 kWh ciepła.

http://cena-pradu.pl/porownywarka-koszty-ogrzewania-domu.html

Tutaj sobie zobacz, że dla domu 120 m2 energooszcznędnego, ogrzewanego PC gruntową roczne ogrzewanie domu wychodzi 1560 pln, a dla tego samego domu ogrzewanego powietrzną, wychodzi 2082 PLN - 500 kWh różnicy. Czyli po obecnych cenach jakieś 500 zł.

Pompa gruntowa + wymiennik gruntowy była wtedy droższa od powietrznej o ok. 15 tys.

Te 500 zł różnicy zwracałoby się dosłownie 30 lat. A wtedy prąd kosztował 70 groszy, to w ogóle wychodziło 45 lat zwrotu. Czyli prędzej ta pompa by zdechła dwa razy niż to się zwróciło.