Tak się w Polsce dojeżdża do szkoły. "Czekamy i modlimy się, by PKS przyjechał"

@Modrak rozmawiałeś kiedyś z prostymi ludźmi? Najwyraźniej nie. Tak właśnie się wysławiają. Jak tam życie w Warszawowie?

@twardy_kal_owiec nie chodzi mi o sposob wysławiania się przez ludzi, tylko o miałkość takich artykułów, które pisane są tak, by najebać jak najwięcej reklam po drodze. I z drugiej strony o te clickbaitowe i emocjonalne tytuły.

"...modlimy się, by PKS przyjechał" - no proszę Cię.

@Modrak a, wikipedysta, pan dochtór. Wszystko ma być elegancko i z przypisami.

Czekaj, a tu czasem nie jest najebane reklam i pełno miałkich wpisów?

Może sam zaczniesz redagować. Będzie ładnie, stylistycznie i na temat.

@xsomx właśnie dlatego ludzie uciekają do top5 i okolic, gdzie transport jest w miarę ok. Małe miasta i wsie bez samochodu, a ten jednak nie każdy ma, to jest dramat.

@twardy_kal_owiec To nie jest kwestia miast i miasteczek tylko wiosek po kilkanascie chalup, w ktorych jest lacznie kilka dzieci w roznym wieku, a terax jeszcze powstala moda na osiedlanie sie w takich wioskach kilka kilometrow od miasta. To nie jest wina systemu, to wina ludzi, ktorzy postanawiaja sie osiedlic. Ciezko oczekiwac by po kazde dziecko wysylac autobus w odpowiednich godzinach i ciezko oczekiwac by panstwo doplacalo do kursowania pks na nierentownych trasach bo ktos mial fanaberie zamieszkac na wypizdowie.

@100mph zgadzam sie i nie :D Racja, ze problem dotyka wsie gdzie jest kilka dzieci na krzyż. Ale nie mozemy kazac wszystkim zamieszkać w Warszawie, Gdansku i Krakowie. To nie "moda" na osiedlanie się na wsiach, wrecz przeciwnie, ich wyludnianie powoduje spirale wykluczenia.

Moja rodzinna miejscowość kilkadziesiąt lat temu miała ponad 300 mieszkancow, 2 sklepy, punkt pocztowy, gabinet lekarski, szkole podstawowa, przedszkole i żłobek. Z czasem ludzie zaczeli umierac a mlodzi wynosic się do miast.

Jak zmniejszala sie liczba ludzi to zamykaly sie kolejne biznesy i instytucje. Rok temu zamknal sie ostatni sklep, a teraz szkola. Nie zostalo juz nic, polowa budynkow to pustostany. Lecz wciąż mieszka tam setka ludzi, ktorzy np cale zycie wkladali oszczednosci w swoje domy. Mamy im radzić porzucić (bo nikt teraz tego nie kupi) dobytek i wynająć na starość pokój w mieście wojewódzkim?

Zgadzam sie, ze utrzymywanie linii autobusowej, kanalizacji i światłowodu do chaty w lesie nie jest rozwiązaniem, ale trzeba starac się to jakos rownowazyc. Nie idźmy drogą Japonii, gdzie wszyscy chcą mieszkac w metrowych kapsułkach, byleby w Tokio

@twardy_kal_owiec

top5 

xD

Ale odklejka weszła.

Tymczasem rzeczywiste saldo migracji: https://geografia24.pl/migracje-w-polsce/

@mnie_tu_nie_ma problem w tym, ze nie przewidzisz wszystkich potrzeb takich mieszkancow i nie dostosujesz w pelni komunikacji publicznej

@100mph poczekaj. Winą ludzi jest że poza wojewódzkimi i paroma większymi powiatówkami nie ma pracy? Winą ludzi jest, że ceny gruntów i mieszkań wyjebało w kosmos (największy 25% wzrost w ue od covida)? Winą ludzi jest że w zapchanych pod korek miastach nie da się normalnie funkcjonować, więc kto może ucieka na przedmieścia?

Srogie piguły gościu bierzesz.

@twardy_kal_owiec Ty bierzesz. Konsekwencja miejsca zamieszkania jest dostep do srodkow transportu publicznego. Jesli transport jest nieoplacalny ekonomicznie to niech zrobia to jako spolecznosc lokalna. Nie zrobia tego, a wiesz czemu? Bo i tak tym nikt jezdzic nie bedzie tak jak nikt nie jezdzil wtedy gdy ten transport byl.

@onpanopticon Skoro jest miasteczko 5k mieszkancow i jest zapotrzebowanie na transport zbiorowy to moze pomysl o zalozeniu firmy tym sie zajmujacej albo wystap do samorzadu o finansowanie takiego transportu dla mieszkancow bo podejrzewam, ze jakiegoby transportu tam nie zorganizowac to wiecej jak 5 osob na krzyz w autobusach nie uswiadczysz.

@onpanopticon ale powiedz, czego oczekujesz? ze nagle cala Polska ma sie dokladac do autobusow do malych miejscowosci pomimo tego, ze nikt nimi nie bedzie jezdzil? najbardziej na nich powinno zalezec mieszkancom i jako samorzad powinni je uruchomic ale z jakiegos powodu tych autobusow nie ma choc kiedys byly ;)

@onpanopticon A widzisz, ja mieszkam w pipidówie 6k mieszkańców i co 30min odjeżdża autobus do centrum Katowic a do centrum Tychów co godzinę. ¯\_(ツ)_/¯

@Ten_typ_sie_patrzy Likwidacja transportu zbiorowego byla efektem jego nierentownosci, ktora przyspieszylo wejscie na rynek prywatnych przewoznikow, ktorzy odebrali panstwowym spolkom najbardziej rentowne trasy, przez co pks-y nie mialy z czego dokladac do tras nieoplacalnych, a samorzady tez mialy w nosie partycypacje w kosztach.

@Ten_typ_sie_patrzy Zachód ma swój Urban Sprawl, a my mamy Wioskową Sraczkę - tych Wsi, Wiosek, Kolonii, Wioseczek, Przysiółków mamy nasrane jak po śliwkach z mlekiem. Tak samo rozdrobnienie gruntów rolniczych.

To musi zostać zoptymalizowane, a jak ludzie nie chcą iść w tym kierunku, to będą chodzić piechotą.

@Ten_typ_sie_patrzy Masz rację - nie było. Polecam książkę Karola Trammera: "Ostre cięcie. Jak niszczono polską kolej".

Popatrzmy nawet na priorytety obecnie - ile miliardów złotych poszło na budowę autostrad i dróg ekspresowych, a ile na transport szynowy i zbiorowy.

Z ciekawości popatrzyłem, czy coś się zmieniło. Wybrałem Końskie, bo ma 20 000 mieszkańców, jest peryferyjnie położone, no i "wybory wygrywa się w Końskich". Jakbym chciał tam zamieszkać, to jedynie gdzie mam szanse dojechać tak, żeby realnie tam pracować, to jedynie dwa razy większe Skarżysko-Kamienna (Łódź pominąłem, ponieważ trasa przekracza 2 h). Jest zawrotnych 6 par pociągów: o 4:35, 5:35, 7:11, 14:04, 16:13 i 18:30.

I to i tak, jak na standardy Polski, całkiem nieźle.

@eloyard Otóż to. Niech się ludzie nie dziwią, że do nich nie jeżdzi PKS jeśli mieszkają na wypizdowie. To są konsekwencje wyboru miejsca zamieszkania, tak samo jak smród spalin czy hałas dla mieszkańców centrum Warszawy czy Krakowa.

@100mph A co powiesz mieszkańcom Jastrzębia-Zdroju - niemal 80 tys. miasta, które jest pozbawione dostępu do kolei (jako największe i zdecydowanie nie jedyne w Polsce - nawet jest na Wikipedii piękna lista: https://pl.wikipedia.org/wiki/Miasta_bez_kolei_pasa%C5%BCerskiej_w_Polsce , 37 miast powyżej 15 tys. mieszkańców nie ma w ogóle dostępu).

Też wypizdów i trzeba było nie rodzić się w Jastrzębiu-Zdroju?

@Mechazaba sam mieszkam w miescie z tej listy i nie mam problemu z komunikacja bo kolej nie jest jedyna forma transportu zbiorowego

@100mph Użyłem tylko kolei jako przykładu skali "białych plan" transportu zbiorowego, jako że kolej nie jest jedynym, za to jest najwydajniejszym sposobem przewozu ludności. Bo żeby była jasność: w Polsce to nie jest kwestia tego, że do Tarnawy Niżnej w Bieszczadach nie dojeżdża InterCity. To kwestia tego, że w wielu mniejszych miejscowościach nie ma praktycznie niczego.

A wracając do argumentu rentowności - transport zbiorowy zazwyczaj jest nierentowny, duże miasta dosypują co roku miliony, jeśli nie miliardy złotych z podatków lokalnych do jego funkcjonowania.

Koszty braku takiego transportu są jednak po pierwsze: zdecydowanie bardziej trudne do policzenia, przez co nie widać ich w Excelu. Po drugie: prawdopodobnie większe, niż koszty jego funkcjonowania.

Bo starsi, schorowani ludzie nie dojadą do fachowej opieki medycznej.

Bo dzieci nie będą miały dostępu do jakościowej edukacji, albo tę trzeba będzie organizować na zadupiach (chyba że tam też nie i sorry Jasiu, mama zamieszkała w Modle Królewskiej to będziesz analfabetą).

Bo pracownicy będą mieli problem z dojazdami do pracy, będą zmuszeni korzystać z droższego i mniej efektywnego transportu indywidualnego, lub zmiany miejsca zamieszkania na droższe.

I mógłbym tak wymieniać - dostęp do kultury i sztuki, turystyka, więzi społeczne, samopomoc, wszystko to, z czym Polska teraz ma problemy, bo siekierą Celińskiego zdecydowaliśmy, że ważne, żeby pociągi jeździły do Warszawy, a gdzie indziej nie.

Jasne, zaradni sobie poradzą. Jakoś. Problem co zrobić z tymi, którzy sobie nie poradzą.

@Mechazaba Ty masz racje i ja mam racje xD Kwestia jest tylko to, gdzie postawic granice zapewnienia transportu, jego zakresu i kto go sfinansuje?

Ja mam przyklad swojej dziury bez kolei, ze lokalne gminy nie chca doplacac do funkcjonowania MPK, ktore laczyloby je z miastem wiec nawet kilkutysieczne miejscowosci pozbawione sa transportu zbiorowego. Wazniejsze sa inne wydatki. Ludzie nie protestuja, kandydaci na wojtow nie obiecuja, nikt tematu nie porusza ... wiec chyba obywatelom to odpowiada.

Ja mieszkam w miescie. Nie wyobrazam sobie dojezdzac do pracy czy tez wozic gowniaki do szkoly, na baseny etc. Kolejna nieruchomosc tez bede budowal w miescie. Doplacam do dzialki okolo 50% ale nie chce byc taksowkarzem rodzinnym.

@100mph OK, zgadzam się. Trzeba w pewnym momencie powiedzieć stop. Masz rację. W sumie nie wypowiedziałeś (wypowiedziałaś?) się na temat tego, czy Polska jest dobrym przykładem. A dochodzi tutaj logistyka ostatniej mili - im gęściej pokryjemy teren, tym większe koszty.

Można to też oczywiście skalować. Podejść na przystanek, busikiem na dworzec, z dworca do dużego miasta.

A finansowanie - jak zapłaciłem za pięć tysięcy kilometrów dróg krajowych i autostrad to i za to zapłacę. Trudno. Są gorsze pozycje w budżecie.

A że ludziom nie przeszkadza - kto mógł się wyprowadził, kto mógł kupił auto, kto mógł wsiadł na rower. A reszta przyzwyczaiła się i w większości, z racji wieku, zaczęła wymierać. Takie realia.

@Mechazaba ogolnie naszym problemem jest to, ze prawo pozwala zamieszkac po srodku niczego zamiast racjonalnie okreslac teren pod zabudowe mieszkalna ;) to na szczescie ma sie zmienic choc bedzie mialo to forme skrajnosci xD

@Mechazaba powiem, że komasacja przysiółków na wypizdowiu po 5 chałup w wiekszę ośrodki miejskie lub gminne zwiększy racjonalnosć wydatkowania i ułatwi skomunikowanie takich większych siedlisk, w tym Jastrzębia Zdroju, z resztą kraju. Bo na razie to mamy wór gardłujących ch***w którzy cudze pieniądze najchętniej by wydali na autobus pod każde drzwi.

@myoniwy To jest zbrodnia na dzieciach, które powinny się wysypiać, żeby się zdrowo rozwijać. I co takie zaspane z tej lekcji o 7:10 wyniosą?

@motokate Niewiele. Zwłaszcza jeśli jest grupa np 12 osób, przyjdzie 3 to nawet nie ma sensu zaczynać zajęć. Więc tych 3 też mogłoby przyjść o 8.

@myoniwy organizacja planów lekcji to całkowita porażka w ostatnich latach. Moja córka w pierwszej klasie szkoły podstawowej miała trzy dni lekcje 8-12 a dwa dni 12-15/16. Teraz w drugiej klasie na odwrót: dwa dni na rano, trzy na popołudnie. Zorganizowanie wokół tego dnia reszcie rodziny to mordęga. Już nie mogę się doczekać, jak zaczną się lekcje na 7:10 albo do 17. Dlaczego dzieci 7-9-letnie robią na zmiany jak chłoporobotnik w fabryce smrodu? Kto im te plany układa, jakiś socjopata?

@Greyman zawsze tak bylo, a w duzych osrodkach miejskich czesc szkol na 2 zmiany pracowala :) potem zdziwienie, ze Polacy dzieci nie maja

@100mph nie wiem, czy zawsze. 30 lat temu nie słyszałem, żeby ktokolwiek tak chodził z kolegów i koleżanek w mieście.

Ale trudno się nie zgodzić, że wychowanie dzieci jest coraz bardziej pod górkę. Jedna pensja nie wystarcza, więc pracować muszą oboje rodzice. Potem się okazuje, że świetlica w szkole jest czynna tylko do 16:30 i jedyne co mnie ratuje, to praca zdalna. Jakbym miał jechać przez pół miasta w godzinach szczytu, to bym się połowę dni nie wyrabiał. Do tego szkoła sobie wymyśla swoje święta (ostatnio na przykład wielki czwartek i wielki piątek zrobili sobie wolne) i świetlica jest w ogóle czynna 7h. I radź sobie robaku cebulaku, angażuj dziadków albo płać opiekunce, bo przecież zgodnie z prawem nie wolno pierwszoklasisty zostawić bez opieki. Temat rzeka.

@Greyman pokolenie wyzu demograficznego mialo zajecia na 2 zmiany, moj starszy brat mial tak zarowno w podstawowce, jak i szkole sredniej - rocznik 1978

@100mph o, to że w wyżu to bardziej mi pasuje. Ja niby też jeszcze z wyżu, ale późnego bo 1987, czyli już na trendzie spadkowym.

@Greyman ja 1988 i mialem 1 zmiane ale moj rowiesnik - brat cioteczny w sasiednim miescie mial jeszcze zmianowke w podstawowce

@100mph ja też '78 i czasami lekcje zaczynałem np 07:05 a czasem nawet i 14:30.

@motokate Bohaterka nie zawiezie dzieci bo musi isc do pracy, a do miasta nie wjedzie bo nie stac ja na auto spelniajace norme emisji spalin xD Welcome to Europe!

@100mph ona nie pracuje, bo cały dzień wozi dzieci. Z autem mogłaby gdzieś się na pół etatu czy zlecenie załapać. A mniejsze miasta raczej nie mają zakazu wjazdu do centrum starymi autami, bo nawet nie mają centrum. xD

@Olmec Spokojnie, ciemny lud znowu na nich zagłosuje, następnym razem na pewno się uda

@Olmec Tusk z Brukseli zabronił

@LuigiGDA ludzie sami tego nie wybierają. Miejsc z rozwinietą infrastrukturą jest mało i są drogie, stąd "urabn sprawl". No chyba że dla kogoś pół bańki za działkę na skraju powiatówki to tanio, to nie mam pytań.

@LuigiGDA To. TO. tO. I jeszcze raz TO.

Mieszkasz w dupie? No przykra sprawa. Ale wydatki publiczne muszą spełniać kryterium racjonalności.

Przerażające są te mapki co wrzucają ludzie obrazując dlaczego w Polsce reguły ostrzejsze od Niemieckich stawiania wiatraków, jeśli chodzi o odległość od najbliższej zabudowy, to chory temat - takich chałup i chałupek rozsianych kilometr każdy od każdego jest po prostu MASA.

@twardy_kal_owiec właśnie to ludzie wybierają gdzie i w jakim standardzie mieszkają. Mogą wybudować jako taka chatę pośrodku niczego albo kupić małe mieszkanie w miasteczku - i każdy z tych wyborów niesie za sobą wady i zalety. Jak wyżej przedmówcy wspomnieli winny jest system który zezwala ludziom budować się pośrodku niczego i potem mamy problemy z zagospodarowaniem przestrzennym bo wszędzie pola z pojedynczymi chatkami

@mitsue tylko zwróć uwagę, że ci co się budują indywidualnie, zazwyczaj wiedzą gdzie i dlaczego się budują. Problem jest z deweloperką, która buduje na zadupiach, potem ludzie to kupują, bo tanio i mają roszczenia.

A i tak jest to spłycanie problemu dojazdu z "legitnej" zabudowy w małych miasteczkach i wsiach.

@twardy_kal_owiec czy ja wiem, deweloper nie wybuduje na polu jednej chaty, tylko 100 (albo w ogóle kilka blokow) i do takich stu jest sens coś ciągnąć. I deweloper nie wybuduje w polu pośrodku niczego, bo zwyczajnie tam ludzie od niego nie kupią - nawet jeśli lokalizacja będzie kiepska (nie w centrum miasta, na przedmieściach ) to nadal będzie o niebo lepsza niż u ludzi którzy budują się na ojcowiźnie, czyli rolnej ziemi gdzie dookoła nie ma nic, albo jest x kilometrów do wsi gdzie jest jeden sklep. Tak czy siak, i indywidualni i deweloperzy nie powinni dostawać pozwoleń na budowę wszędzie gdzie chcą, powinna być jakaś kontrola nad tym, jak to jest w krajach zachodnich - a nie, że każdy buduje gdzie chce i co chce zdaje się że miało właśnie wejść prawo, żeby nie można było się budować dalej niż 2km od szkoły czy jakoś tak - to już jest jakiś krok w dobrym kierunku. Może nie idealny, ale chociaż trochę może powstrzymać ludzi przed zabudowa na polach

@mitsue a jak nie potrzebujesz mieć 2km do szkoły?

Z tymi nowymi planami już są jaja, bo gminy jęczą, że spelniajac dopuszczalne wskaźniki zabudowy większość nie będzie miała ŻADNYCH wolnych terenów pod zabudowę. Co jest równie chore, jak osiedla łanowe.

Według mnie największy problem to przekształcanie ziemi rolnej na budowlaną bez ładu i składu, a z drugiej strony całe połacie nieużytków, czy wręcz uprawnych pól w obrębie zawartej zabudowy.

Oraz blokowanie co bardziej atrakcyjnych działek poprzez zakupy w celach "inwestycyjnych"

@twardy_kal_owiec no dlatego napisalam że może nie idealne jest to rozwiązanie ale uważam że poprawi sytuacje, bo jednak szkoła jest jakimś wyznacznikiem czy w okolicy jest cywilizacja. A że będą niezadowoleni przez ten przepis to normalne w końcu do tej pory można było się budować geziekolwiek. A gmin tomi w ogóle nie jest zal

@Half_NEET_Half_Amazing kumpel naruchał trójkę dzieci i żyje na 42m2 w wielkim mieście. Nie musi PKSem, ale nie chciałbym być tymi dziećmi, bo sam mieszkałem w jednym pokoju z bratem i siostrą.

@Half_NEET_Half_Amazing @twardy_kal_owiec a może by tak "najpierw mieszkanko potem ruchanko"?

@Gustawff kogo na to stać

@LaMo.zord pepikom jakoś udaje się puszczać szynobusy do każdej wiochy.

Tu jest bardziej problem mentalny i związany ogólnie z polityką rozwoju. Top 5 priorytetem, a reszta w zasadzie niech sobie radzi sama.

Ode mnie pociąg do Warsiawy jedzie ponad 2h, samochodem 1,5h+. Niecałe 100km, tylko żadnych S-ek i autostrad. Szczęście, że powiatówka dość duża.