@serel firma w której pracowałem nie zamierzała respektować tego xD dostałem nieoficjalnie ale dobitnie info, że mogę se w dupe wsadzić ten wniosek, a jak mi się nie podoba to idźmy do sądu i tam będziemy wyjaśniać. A w ogóle jak się nie podoba to nie jesteśmy pewni czy chcemy to stanowisko utrzymać. Poza tym gdzieś wtedy chodziły słuchy że w sadach pracodawcy potrafią wygrywać powołując sie na jakies tam problemy logistyczne po swojej stronie. Warto dodać, że moje stanowisko było dość istotne. Poszedłem na całość rzucając papierami, aczkolwiek dla mnie też to była wtedy turbo trudna decyzja bo dziecko i kredyt na mieszkanie wleciał w jednym czasie. Finał taki ze jednak obsrali zbroje bo jak byłem na wypowiedzeniu to się okazało że jednak nie mają pojęcia czym się zajmowałem i jednak ich to mocno zaboli xD przeszedłem wtedy na full remote I b2b (sporo więcej do łapy co mi pasowało)

@PerszingKing jeśli dają możliwość okazjonalnej pracy zdalnej, to full remote jest do wygrania w sądzie bez mrugnięcia. Druga sprawa czy warto się szarpać, bo to nie jest tydzień czy miesiąc, a do wyroku mogą robić co chcą...

Ale szacun za zagranie va banque

@Czokowoko na uop masz określony wymiar (np 40h/tydzień) oraz miejsce wykonywania (np biuro firmy). Więc faktycznie ten zapis o 1/3/4 dni z biura mało znaczy, bo pracodawca może zaraz powiedzieć, że będzie 5 i jako pracownik masz mało do gadania (no są wyjątki, ale większość dotyczy posiadania potomstwa w pewnym wieku)

@Czokowoko przy b2b jeszcze przez murzynownie to zmiana kontraktu, 5 dni w biurze ma już znamiona stosunku pracy więc można podjebać do pipu

@30ohm chyba nie chodzi mu o konwersję na UOP xd

@wielbuont owszem, ale jak przychodzi taki wymysł z korpo a jest kontrakt b2b i chce im się dojebać to wysyła się podjebkę do pipu. Zagraniczne korpa szczególnie amerykańskie mają prawa pracowników jak u siebie gdzieś.

@Czokowoko Tak, jeśli są to zapisy regulaminu firmy. Jeśli ma się na umowie, albo nawet w liście intencyjnym ilość dni z biura to jest do wygrania jako jednostronna zmiana warunków umowy.

@utede To zależy. Jak masz wpisane miejsce pracy na UOP w siedzibie u klienta w Warszawie, a mieszkasz w Poznaniu i na umowie masz że pracujesz zdalnie to lipa, bo może sobie to zmienić.

List intencyjny nie jest za wiele wart xd https://poradnikprzedsiebiorcy.pl/-list-intencyjny-konsekwencje-prawne-podpisania

@Czokowoko jeśli się która strona wycofa- to tak, ale skoro umowa była podpisana i obowiązuje to jej warunki są ważne z listu intencyjnego. Tak czy inaczej walka z pracodawcą często jest na straconej pozycji i jak zaczynają wymuszać bezsensowne zmiany to wiadomo jak się to skończy

@dradrian_zwierachs - jak ono redukują etaty to tylko interesy - jak Ty odchodzisz to traktują to jak potwarz.

@koszotorobur niech się uczą języku biznesu, młotki

@dradrian_zwierachs - raczej korpomowy: https://pl.wikipedia.org/wiki/Korpomowa

@damw no to wiele zmienia. A jeśli wcześniej nie miałeś w kontrakcie miejsca wykonywania pracy, to równie dobrze mogłeś ją robić z chatki w Bieszczadach i formalnie do przyjazdów nie mogliby Cię zmusić. Bo kontakt jest na wykonaną usługę a nie pracę w danym czasie i miejscu, jak na UoPie.

Ale wiem, prawo prawem, a korpologika swoje ¯\_(ツ)_/¯

@serel miałem niestety zapis (kontrakt przez alfonsiarnie):

zdalnie lub w biurze u klienta

A teraz korpo wpisało ten 1 dzień w umowie między korpo a alfonsiarnią, więc alfonsiarnia mogła mi dać ten sam zapis do mojej umowy

@ten_kapuczino czasem zapomina się o tym z jakimi kosmitami się pracuje wyżej, jak przez X lat pracujesz (najgorzej) zamiast pić kawkę w kuchni albo chodzić na bezużyteczne spotkania które ci wrzucają.

@pawel-4 o, nie, ludzie przyzwyczajają się do komfortowych warunków pracy i nie pasuje im kiedy zmieniają się na gorsze, no co za pokolenie

@pawel-4 ej wyobraź sobie, że przed covidem niektórzy mieli już part time remote. Ja np musiałem być tylko 2 dni w biurze już w 2017. Dodatkowo do jakiego miejsca pracy? Chciałeś chyba napisać: świadczyć usługi. Do pracy to idziesz na UoP

@pawel-4 właśnie. Przed COVIDem. COVID jednak udowodnił jaki durny i niepotrzebny jest to pomysł (na tak wielu płaszczyznach, że ciężko to zliczyć - od work/life balance po takie bzdury jak koszt prądu, który ponosi firma). CEOsy, które twierdzą, że czas wrócić do starych przyzwyczajeń to zwykle leśne dziady, albo zadufani w sobie idioci. Nic tylko zwiewać.

@pawel-4 no na wozkach widlowych czy magazynie zdalnie sie nie da

@ostrynacienkim trzeba się było uczyć

@osn_jallr ale ja nie narzekam na moja prace, odpowiadalem koledze ktorego nick masz w mojej odpwiedzi XD

@pawel-4 od 2016 większość czasu pracuje zdalnie, to już 10 lat właściwie, więc się dało

@Gausharan praca zdalna jest super( sam tak pracuje,w centrali jestem 2x w miesiacu)- ale niestety nie wszyscy pracuja wydajnie( mala czesc,ale zawsze)- dlatego wylewa sie dziecko z kapiela,wiec po tylku dostaja wszyscy. Inna sprawa,ze firmy maja czesto dlugoletnie umowy najmu powierzchni biurowej- wiec jak zaplacone to trzeba korzystac :) Sprawa nie jest taka jednoznaczna- to co nam sie wydaje durne z perspektywy kadry kierowniczej juz takie byc nie musi.

@ostrynacienkim nie da się też, jak jest się odpowiedzialnym za system energetyczny dużego rejonu jako operator systemu. Nie mierz wszystkich swoją miarą 🤷🏻

Nie mierz wszystkich swoją miarą

@pawel-4 no ale sam zrobiłeś to samo. Twoja praca nie pozwala na pracę zdalną, ale wyśmiałeś osoby które mogą tak pracować i o to walczą

@damw Bo mam wśród znajomych paru programistów. I praktycznie całość przyznaje że odkąd poszli na zdalne, to przynajmniej połowa ich czasu pracy to przysłowiowe walenie w h..ja a wydajność mniejsza bo jest masa rzeczy w domu odciągających uwagę. Wiem że mityczne IT się rządzi swoimi prawami. Tylko biorąc pod uwagę ich płacze że muszą wrócić do biura, jest to trochę żenujące. Ja po prostu się dziwię że niektórzy z nich płaczą że pracodawca wymaga od nich tego, za co im płaci, czyli pracy.

I wiem że ogólnie generalizuje , bo pewnie jest to jakiś promil, ale jak się człowiek nieraz nasłucha to jakoś tak głupio się robi patrząc na to że osoby które naprawdę nieraz ciężko pracują, siedzą obok i nie jęczą.

Fakt że może w takich gówno korpo (slynne korpo na CG i podobne) jak ich (duża część pracuje na UoP) to norma.

A że nieraz człowiek ma już dość tego ich stękania 😂 to mi się ulało 😂

I choć może niemiłe to było, to nie była to personalna wycieczka jak kolegi od magazynów. I nie uważam by kolega na wózku widłowym lub jeżdżący w oczyszczaniu miasta na ten przykład wykonywał mniej ważną pracę od innych zawodów.

@pawel-4 no ale opisujesz tutaj sutuacje, o której wspomniałem też w innych komentarzach gdzieś tutaj niżej - o lecieniu w 8===o. Tutaj zgoda, walić po łbie i do biura jak nie umie pracować zdalnie. Problem jest taki, że wśród osób krzyczących, są też osoby które robią uczciwie i ich wydajność z domu jest podobna albo i lepsza niż w biurze (bo w biurze hałas, kawka, plotki i inne rozpraszacze). I jak tu teraz zdecydować komu pozwolić zdalnie a kogo do biura?

@damw myślę że się nie da zweryfikować. Można liczyć jedynie na uczciwość ludzką. A w dzisiejszych czasach niestety to jest bardzo niepewne kryterium. Jako operator i mistrz zmianowy który ma zespół pod sobą, powiem tak, często gęsto przychodzą ludzie którzy mówią wprost "przyszedłem do pracy, a nie pracować" I wtedy ręce opadają, bo wiesz że wyszkolenie takiego pracownika jest bez sensu. Tracę wtedy czas, a nie jest łatwo pozbyć się pracownika, który ma umowę na czas nieokreślony.

@pawel-4 W moim na ten przykład przypadku praca jest 80km od domu. Wziąłem ją właśnie ze względu na full remote. I nie tylko ja tam pracuje mając daleko do pracy. Więc faktycznie byłoby trochę dziwne, jakby pozatrudniali ludzi wiedząc jak daleko mają do firmy, a potem nagle kazali im przyjeżdżać codziennie do biura, bo tak.

@PanNiepoprawny no wygląda podejrzanie, ale akurat prawdziwa jest. Robota mi się wcześniej podobała, ale ryzyko 5x w tygodniu po 1.5-2h dziennie dojazdow spowodowało chęć zmiany. Finalnie skoro dali mi w umowę ten 1 dzień + nowy fajny projekt, to zgodziłem się wrócić zwłaszcza, że jeszcze dorzucili sporo hajsu

A miałem spory lewar bo im ten nowy projekt grozi katastrofą, bo dali to ludziom z łapanki z ulicy, i nagle się okazało, że bez znajomości procesów, logiki i zależności nie da się tak prosto napisać tej aplikacji. Nie mogli nikogo znaleźć w środku bo te co bardziej kumate i ogarnięte osoby z doświadczeniem łatają inne pożary w "strategicznych" projektach. A te mniej kumate ale z doświadczeniem to robią onboarding innym zespołom bo firma stwierdziła że zatrudnienie nagle 50%-100% więcej ludzi w IT to super pomysł, bo będziemy robić projekty 2-3 razy szybciej. Ktoś tylko nie podumał, że osoby bez znajomości domeny i firmy to mają wydajność mocno poniżej 1.0

Finał jest taki, że najbardziej doświadczone zespoły zostały rozmontowane, a pojedyńcze ludziki powrzucane do nowych teamów jako "mentorzy", ale brakło trochę tych mentorów by każdy nowy team dostał swojego I tu wróciłem ja, żeby jeden z teamów "zaopiekować".

@damw jak uważasz - ja bym nie wrócił

@PanNiepoprawny jeszcze 3-4 lata temu bym też nie wrócił. Ale teraz mam 2 kredyty na głowie, 2 bombli, a tutaj ta podwyzka pozwoli mi duzo szybciej pozbyć się kredytów.

Ale tak, przyznaje - sprzedałem honor i jestem sprzedajną szmatą xD

@ZohanTSW - puste biura nie wyglądają dobrze a trzeba dalej za nie płacić, fundusze inwestycyjne poinwestowaly kupę kasy w powierzchnie biurowe, menadżerowie muszą udowadniać swoją przydatność, lepiej kontroluje się pracownika patrząc mu ba ręce - to główne ale nie jedyne powody.

@koszotorobur jakby zainwestowali w dobre samopoczucie pracowników zamiast w biura to by im się coś stało? zamiast płacić gruby hajs za puste biura to mogliby organizować więcej eventów, a może jakieś dodatkowe benefity

takie rzeczy chyba tylko w skandynawskich firmach

@ZohanTSW @koszotorobur jeszcze overemployment. Niektórzy cisną na 2-3 "etaty". Przy full remote da się to wykryć, ale trzeba troche pracy w to włożyć, jak wszystkiie firmy wymuszą 3 dni z biura, to nie ma opcji zrobić 2-3 etatów, bo brakuje dni w tygodniu.

@damw tak naprawdę dopóki pracownik dowozi to, czego się od niego oczekuje to chuj komu do tego ile etatów ciśnie. Ewentualne przecieki danych wrażliwych powinny być pokrywane karą umowną.

zamiast płacić gruby hajs za puste biura to mogliby organizować więcej eventów, a może jakieś dodatkowe benefity

@ZohanTSW umowy na biura podpisujesz często na 5-10 lat. Jeśli ktoś miał pecha i negocjował nową umowę np w okolicy 2019-2020, to mogli liczyć, że pandemia się skończy i będzie powrót do "business as usual". A tutaj lipa, bo ludzie polubili pracę zdalną, część zaczęła lecieć w c..ja i robi overemployment, bioro stoi puste i generuje koszty. Nie da się tak łatwo wypowiedzieć umowy na część biura i kasę rzucić w inny koszyczek. Do tego dochodzi budżetowanie i koszty stałe.

Z tego powodu między innymi firmy wolą wziąć kogoś na b2b do ratowania zagrożonych projektów, niż zatrudnić kogoś na uop. Bo uop to koszty stałe (a firmy tego nie lubią) a b2b to koszt który ładujesz w koszty, wykazujesz w innej komórce excela a finalnie możesz zrezygnować w ciągu miesiąca

tak naprawdę dopóki pracownik dowozi to, czego się od niego oczekuje to chuj komu do tego ile etatów ciśnie

@ZohanTSW tu się zgadzam, ale sporo tych "overemployment pacjentów" to właśnie nie dowozi tylko udaje głupka, że już kończę, dorzucam testy, muszę coś sprwadzić, tutaj analiza nie gotowa itd. I przeciągają w każdej firmie w ten sam sposób aż wylecą, i wtedy następuję "rolowanie pracodawców".

Gdyby było dowiezione na czas, to niech se nawet i 10 etatów i faktur trzaska

@damw no tak jest, jest też bardzo dużo ludzi którzy są wykuci wiedzą, której nie potrafią użyć (bo rozmowy techniczne to często głupie wypytywanie o wiedzę, którą można znaleźć w internecie) i oni będą wyglądać tak jak ci co rolują pracodawcami. Jest też tyle sposobów żeby się dowiedzieć po dwóch tygodniach że pacjent się nie nadaje, że po prostu nie kupuję powrotu do biur jako panaceum

@ZohanTSW - nie musisz przekonywać czy udowadniać, że większość zachodnich korpo to patologia co pracownika ma za niewolnika - to wiedza powszechna

@koszotorobur potrzebuję się po prostu upewnić że moje obserwacje są zbieżne z obserwacjami innych ludzi xD a nóż spotkam w końcu kogoś mądrego kto poda rzeczywisty i sensowny powód który zmieni moje zdanie. Niestety nie spotkałem póki co, a wydaje się że taki powód nie powinien być jakąś tajemnicą.

@ZohanTSW - a ten nóż w dziobie to taka zachęta do otwartej i rzeczowej dyskusji

@koszotorobur wszystko jest dobrze dopóki się zgadzasz ze mną XD

No i zależy czym masz wypchaną kurtkę...

@ZohanTSW - dolarami

@SpokoZiomek kilka razy w komentarzach pojawiło się info, że HO zależy od konkretnej roboty. Są zawody gdzie się da, są takie, których nie ogarniesz zdalnie. Najlepiej by było, żeby osoby które pracują wydajniej z domu (jeśli ich zawód na to pozwala) mogły nadal tak pracować, a osoby które nie potrafią (bo się rozpraszają) niech sobie idą do biura.

@SpokoZiomek 

Jako biurwa z budżetówki

Jako robol z dziada pradziada nawet nie myślę o pracy zdalnej, bo kto sobie będzie ręce brudził za innych?

@solly-1 dokładnie tak było. W IT teraz mało ciekawa sytuacja jest, bo firmy masowo zwalniają z powodów:

• oszczędność kosztów, bo za COVID to brali na pokład wszystkich co potrafili klikać w klawisze

• bańka AI, więc może tą samą robotę da się zrobić mniejszą ilościa pracowników

Pojawiło się więc na rynku dużo ludzi którzy szukają pracy, a projektów jest mało, bo firmy czekają co będzie z tym AI calym. A ponieważ jest nadpodaż programistów na rynku, to sobie firmy pomyślały, że obetną stawki.

No i tu się pojawia problem: średniakowi nie uda się (no dobra, jest szansa, ale mała) obecnie wyszarpać sensownych stawek jak będzie chciał robotę zmienić, więc będzie się trzymał obecnego stanowiska. Jeśli jest na bezrobociu to weźmie cokolwiek żeby tylko zarabiać (więc zgodzi się na niższą stawkę). Ale mocne osoby spokojnie sobie poradzą na rozmowach i im się uda coś sensownego znaleźć (z widelkami podobnymi do obecnych, albo nawet wyższymi). I o tym niektóre alfonsiarnie i firmy do których alfonsiarnie dostarczają tych devów zapominają.

@Jarasznikos to jest tylko i wyłącznie kwestia jak umowę masz zbudowaną. W niektórych branżach bez problemu b2b na 5 dni w biurze przejdzie i nikt się nie będzie czepiał. Dla przykładu: finanse i bankowość. Dadzą jako argument bezpieczeństwo i po "ptokach".

Jest sporo takich kruczków. Mogą też tak skonstruować robotę, że twój bezpośredni przełożony nie pracuje w danej firmie tylko też jest na b2b, ty masz "elastyczne" godziny i zaczynasz o której chcesz, dadzą sprzęt z alfonsiarni a nie swój i już nie ma to znamion uop

Bo jeszcze nie wiesz, że jesteś na zadaniówce i wypierdalasz.

@onomatorychu może tak, może nie. Tego się dowiem za jakiś czas. Obecny projekt jest przynajmniej na rok planowany - kilka innych projektów ciągle jest na etapie analizy i ktoś je będzie musiał robić. Uda się na nie przeskoczyć to spoko, jak nie też dobrze - taki urok b2b i kontraktów. A na b2b byłem tam już wcześniej przez kilka lat więc z mojego punktu widzenia wiele się nie zmieniło, bo i tak mogli mnie wywalić wcześniej gdyby chcieli.

Wzięli chłopa, żeby dociągnął projekty, bo wdrożenie więcej kosztuje, a ten nową dobrą robotę porzucił, żeby to im odhaczyć i za chwilę na tym b2b będzie niepotrzebny

w tym korpo 95% ludzi na b2b jest, na uop siedzi zdecydowana mniejszość. Jak wywalą to nic strasznego się nie stanie - znajdę sobie po prostu nowy projekt w innej firmie i tyle ¯\_( ͡° ͜ʖ ͡°)_/¯

nową dobrą robotę porzucił

robotę którą porzuciłem i tak traktowałem jako przystanek tymczasowy. Nauczyć się tam chciałem paru rzeczy, w międzyczasie doszlifować pewne inne skille, a później lecieć dalej.

Pozdrawiam serdecznie, widzimy się za jakiś czas z nowym wpisem "jak mi źle, wyprowadziłbym się, ale bombelek" xd

to ile czasu twoim zdaniem mam? Bardzo ciekawy jestem twojego zdania. Jak już napisałem wyżej - na rok jest robota, potem już mniejsze feature'y. Mam wołać za jakiś czas jak to się skończyło?

@Hejtowniczek no 3 lata bez podwyżki, ale miałem bardzo wysoką stawkę za godzinę. W momencie gdy zdecydowałem się odejść z tego corpo i spróbować czegoś nowego, na rynku były pojedyncze oferty z podobną stawką, a większość kończyła widełki na poziomie 20-30zł/h niżej niż ja miałem. Więc te 3 lata faktycznie tak nie bolały, bo zarabiałem bardzo dobrze.

@damw jasne, rozumiem. To bardziej był żart bo jestem w stanie wyobrazić sobie powody i argumenty za tym by tak robić. Sam zarabiam podobnie jak 3 lata temu. Eh to byly czasy.