Qualcomm chce kupić Intela

@dolitd bardziej, jakby Lidl chciał kupić żabkę, choć i to porównanie jest mocno na korzyść Intela.

@cododiaska Tutaj te rozmowy pomiędzy Intelem a QC pewnie dopiero się rozpoczynają. Ale rozmowy wewnętrzne w QC musiały trwać kilka miesięcy. Nie wierzę, że nikt z zainteresowanych nie wiedział o ciężkiej sytuacji Intela wcześniej, zanim zostało ona ogłoszona publicznie.

Pojawia się jakże ważkie pytanie - dlaczego do jasnej cholery QC chce kupić Intela? Ostatnio, kiedy kupował Sequansa, pojawiło się to samo pytanie. O ile jeszcze w przypadku Intela można podejrzewać sugestię wujka Sama, który chce ratować swojego giganta, to w przypadku Sequansa ten M&A nie robi żadnego sensu. W QC ktoś mocno musiał uderzyć się w głowę.

@groman43 Tyle, że kupno wcale nie oznacza utrzymania wszystkich procesów. Mogą wziąć to co dla nich najbardziej przydatne a resztę zaorać. Sugestia o Wujku Samie, moim zdaniem nie jest wcale przesadzona i może mieć na celu utrzymanie know-how u siebie.

@cododiaska działo nie działo. Intel ma przejebane już od dłuższego czasu, tylko do tej pory te wszystkie fakapy jakoś mitygowali mówiąc w korpolingo, a niezadowolenie prędzej czy później się rozwadniało i kończyło. Natomiast to co ostatnio jebło z 13. i 14. generacją procesorów to już nie jest coś, co można zbyć machnięciem ręki i powiedzieć "oj tam oj tam", bo na to nie ma rozwiązania typu "ee wyłączcie se HT" albo "eee tu macie mikrokod". Te procesory same się powoli zabijają i nic nie jest w stanie tego zatrzymać, nawet żaden undervolting na kiju.

Wystarczy popatrzeć jak im wycena rynkowa spadła tylko od początku tego roku. Więc... wcale mnie to nie dziwi, że zaczynają się takie rozmowy. Wiadomo, że to nie tak, że jutro przeczytamy, ze Qualcomm kupił Intela za ileśtama bambilionów zielonych, ale ewidentnie coś jest na rzeczy. Pytanie tylko czy to Intel zaczął się interesować takim sponsoringiem, czy może pozycja Intela jest tak słaba, że Qualcomm stwierdził, że sam się zainteresuje, czy nie wykonać pierwszego ruchu, bo wie, że ma szansę. Tak czy inaczej- Intel na swoje własne życzenie wylądował w miejscu, w którym teraz jest. Od kilkudziesięciu lat siedział rozwalony na tych przysłowiowych laurach, bo miał monopol- AMD było w dupie od czasów słynnej architektury bulldozer aż po zen, a nikt inny nie robi procesorów, więc mogli mieć w dupie rozwój, robić jakieś pokazowe zmiany i śpiewać za to ile tylko chcieli, no bo właśnie- "jak ci się nie podoba to idź se po procesor gdzie indziej". Bo na czymś ten komputer musi chodzić, a nikt nie będzie się wiązał z paździerzem sprzed 10-15 lat typu FX dla idei.

@groman43 tu nigdy nie chodzi o jakąś produkcję a przedszystkim o patenty a Intel jednak tego trochę ma i nie chodzi tylko procesory

@DexterFromLab problem w tym że ramy i nowe podejście do współdzielenia szyn pamięci między modułami mocno wykracza ponad moce obliczeniowe intela. W zasadzie intelowe procesory nie nadają się do urządzeń mobilnych, w laptopach procesory arm mają znacznie wyższe moce obliczeniowe przy tym samym poborze energii i porównywalnej emisji ciepła. Procesory ARM nie dotarły jeszcze masowo do komputerów stacjonarnych (z wyłączenie Apple i stacji roboczych dla filmówki itp). Do rozwiązań serwerowych nvidia już proponuje rozwiązania. Sam rdzeń arm nie posiada mikrokodu i jest prostszy od x86 czy x64 ale dzięki sprytnym rozwiązaniem i braku uwiązania z kompatybilnością wsteczną pozwala na znacznie wydajniejsze przetwarzanie. To że x86 straci dominację tak czy inaczej.

@0x34 dziękuję za ten ciekawy referat

Czytam to drugi raz i chyba miałem wylew jak pisałem komentarz xD. Zrobiłem masę błędów językowych.

@0x34 to tam takie nieistotne szczegóły

@0x34 @DexterFromLab Obecnie intel zapowiada odchudzenie x86 na rzecz x86S, czyli nieco odchudzeni bagażu z przeszłości. Przestaną działać m.in systemy operacyjne 32 bitowe. Jednak appki 32bit wciąż będą działać pod systemami 64bit.

Druga sprawa, obecnie intel ma bardzo fajne procesory mobilne, Lunar Lake oraz zapowiadane Panther Lake. To nie są odpowiedniki intel 13/14gen z poborem po 100W a zupełnie inne nisko mocowe architektury. To już nie intelowskie 10nm, a produkowane w TSMC 3nm.

https://en.wikipedia.org/wiki/Lunar_Lake

@Marchew zgadza się że mają wiele rozwiązań już gotowych i wprowadzają je na rynek. Lunar łąkę będzie ciekawym rozwiązaniem ale czy nadal da się je sprzedać? Problem leży w tym że długo im schodzi wprowadzanie nowości. W zasadzie sprzedają jedną technologię możliwie długo i dopiero popularyzacja ARM zmusiła ich do działań. Porzucenie instrukcji 32b w Apple pojawiło się chyba w 2020 roku aby odciąć się od kompatybilności wstecznej. To dało czas deweloperom na przepisanie starych apek, 64 bitowe nadal mogły działać. Później przesiadając się na architekturę ARM przez kupno nowego komputera aplikacje napisane na intela 64b działały bez problemu, często znacznie wydajniej niż na intelu. Nie dało się odczuć że działa pod maską zupełnie inny procesor po za znaczącym wzrostem wydajności, cichą pracą, brakiem ciepła i długim czasem pracy na baterii. Jedyna sztuczka polegała na jednorazowej translacji kodu skompilowanego na x86 do kodu kompilowanego na ARM. Wierzę że ruch intela sprawi że przesiadka na ARM albo RISC-V (w jego dominację w przyszłości nie wierzę ale to długi temat) będzie jeszcze prostsza. Intel ma teraz kłopoty. Rynek mobilny naciska na nowe rozwiązania a Intel musi rok finansowy ukończyć na plus. Jestem ciekaw ich rozwiązań ale mam obawę że już jest za późno i branża wybrała inną architekturę. Tym bardziej że nowe generacje laptopów zakładają wykorzystywanie koprocesorów AI i współdzielone pamięci a w branży Apple wyznacza często modę i tak mamy wysyp laptopów z ARM. Ciekaw jestem jeszcze ruchów windowsa. W11 wygląda jak bardziej przystosowany do przesiadki na ARM. W10 nie sprostał temu zadaniu i w zasadzie mieliśmy 2 osobne dystrybucje systemów i dwie pule aplikacji z wyłączenie niektórych popularnych apek. O tabletach i smartfonach z Intelem można zapomnieć. Pomimo prób to nigdy się nie udało. Było parę fajnych tabletów ale ten rynek nie jest aż tak dochodowy niestety. Duży wpływ na końcowe decyzje ma też rynek serwerowy i komputery stacjonarne. Procesor musi się opłacać produkować, opracowywać nowe rozwiązania i skala musi być odpowiednio duża.

@0x34 Pamiętaj że jeden z głównych czynników nierentowności intela wynika z zbyt drogich w utrzymaniu fabryk. Gdyby robili w TSMC, było by znacznie taniej.

@Marchew to też jest dość duży factor. Podejrzewam że branża serwerowa jeszcze długo będzie się opierać ARM. X86 zostanie w laptopach o ile AMD i intelowi będzie się opłacało produkować nowe chipy. Konkurencją sjest spora. Zdominuje ta architektura która ma największą skalę ale to tylko moje gdybania.

@Enzo też o tym myślałem, choć sam sprzedałem akcje rok temu przy początków problemu. Obstawiam, że jakby miało dojść do tego, to akcje by dropnęły na niedługo przed fuzją (zanim będą zablokowane), zaś Qualcomowi by wybiło w górę. Tak było m.in. z Broadcomm, który kupił VMware.

@BoTak ARMy nigdy nie zastąpią x86 do gier, nie dają rady z obciążeniem na 1-3 rdzeniach w grach no i komunikacja z pamięcią ram ssie druta po całości, po prostu jest wolne i odbija się to w grach.

Apple z tym ich prockiem w baldurze ma 60 fpsów około max i to gra, która została napisana pod procki ARM i system apple

@Nedkely Nie wspominałem o graniu, ale jak najbardziej zastąpią tylko jeszcze nie teraz. Na razie główną grupą, w którą celują są ludzie używający komputera do pracy oraz internetu.

Grać na nich też możesz jak masz sieć 5G, Stralinka lub szybki net + strumieniowanie od Amazona, Xboxa, Playstation, Nvidii czy coś innego. W przyszłości kto wie może jak ludzie zaczną wpychać ARM'y do pecetów to developerzy gier i producenci kart graficznych skupią się na wsparciu ARM'ów. No i nie zapominajmy, że to dopiero pierwsza generacja dla komputerów osobistych, a nie smartfonów i tabletów.

Powiesz, że to streaming. Owszem, ale na samym procku też się da grać i udowadniają to nawet już dostępne poczciwe smartfony. Genshin Impact, Zenless Zone Zero, Fortnite, League of Legends, Rocket League, Stardew Valley, Valorant, Call of Duty, Once Human, EA Sports FC Mobile i masa innych gier na nich działa i to płynnie, po prostu kwestia portowania i optymalizacji. Emulatory w tym switch też działąją bardzo dobrze. Wspomniane gry śmigają na samym procku, a przecież w laptopach i pecetach mamy dodatkowo karty graficzne, które biorą na siebie całą ciężką pracę i mają w wuj ramu, o którym wspominasz.

Apple z tym ich prockiem w baldurze ma 60 fpsów około max i to gra, która została napisana pod procki ARM i system apple

Apple używa jedynie procka ze zinetgrowaną grafiką, nie ma na pokładzie Nvidii albo Radeona tak jak normalne laptopy i pecety więc zrozumiałe, że to będzie działać na 60 fpsach.

Jak odpalisz sobie Baldura na zintegrowanej grafice w Intel i5 lub i7 lub AMD to też będzie ssać.

P.S Jeżeli ci zależy jedynie na Baldurze to owszem działa https://youtu.be/0vd5gwtxxDM?si=-jJZsPk2IK-9rUi3&t=94