Prezydent Nawrocki odebrał Zełeńskiemu Order Orła Białego
#polityka #polska #nawrocki #ukraina #zelenski
Prezydent Nawrocki odebrał Zełeńskiemu Order Orła Białego
#polityka #polska #nawrocki #ukraina #zelenski
W życiu bym nie pomyślał że poprę jakoś decyzję tego typa.
@Kosa no to jeszcze Kornelii wieczorek niech odbierze to będzie uczciwie
@Kosa To jest po prostu niepoważne. W kwestii Wołynia nic się właściwie nie zmieniło od momentu nadania orderu, a i tak nadanie orderu nie miało żadnego z tym związku. Powiem zdziwienie że zachodnie państwa nie traktują nas poważnie skoro sami jesteśmy niepoważni.
obrazil sie
Słuszna decyzja. Nie możemy dawać sobą pomiatać na arenie międzynarodowej. Dziękuję Panie prezydencie (wyborca Trzaskowskiego here)
@bajerfull Na pewno Zełeński bardzo przejmie się że nie będzie już należał do klubu do którego również należeli Benito Mussolini, car Aleksander 1 albo cesarz Hirohito.
( ͡° ͜ʖ ͡°)
@SpokoZiomek I Gerhard Schroeder
@SpokoZiomek @boolion i im nie odebrał
BRAWO I w końcu bo nie mogłem się tego doczekać, najlepsze i najgłupsze są komentarze, ze Moskwa się cieszy czy coś-równie głupiego w tym stylu (nawet w mega pro rządowych mediach- a słuchałem sporo podcastów- mówili, że akurat tutaj moskwa kompletnie milczała) nóż k⁎⁎wa mać, kto wielbi banderowców, którzy wymordowali 90-140tys. Polaków, my?!
Ludzie też musza pamiętać o symetrii jaką ukraina ciągle próbuje stosować, że "ok wy możecie szukać groby swoich i ich chować ale my też swoich zabitych w Polsce" czego nie mówią to, że pomordowani Polacy to kobiety, dzieci, starcy a ci zabici Ukraińcy w Polsce to faceci z bronią.
Teraz z Ukrainą koniec pieszczenia się tylko COŚ za coś.
@manstain no jest rzeczywiście powód do braw. Miałka decyzja mialkiego człowieka. Jak taki wrażliwy i konsekwentny to niech odbierze go jeszcze Schroederowi. Przeciętny Ukrainiec uważa banderowców za bohaterów i tej optyki długo nic nie zmieni szczególnie w kontekście walki z rosja. Nasza perspektywe trzeba jak najbardziej pokazywać ale nie takimi decyzjami tylko z pozycji lidera. A ta decyzja dyplomatycznie nie przyniesie żadnych pozytywnych skutków. Ale gawiedz chętnie kleszcze i bije brawo bo taki silny prezydent nam się trafił.
Przeciętny Ukrainiec uważa banderowców za bohaterów i tej optyki długo nic nie zmieni
no to może się zacznie zmieniać. nawet Tusk dość pokornie się wypowiedział na konferencji o wypowiedzi Nawrockiego.
jak nie będzie początku zmian, to zmian nie będzie.
chyba, że uważasz, że Ukraińcy sami z siebie coś zrobią w ramach wdzięczności, a nie interesów? na pewno
@cremaster Wiesz mnei dziwi, że tam mając całe wręcz "stada" bohaterów (np. cyborgi co broniły lotnisko przez ileś tam lat" to oni sobie wybierają UPA, gdzie w PL, nie ma żadnej różnicby między SS a UPA ba dalej oni wręcz przyśpieszaja z tą gloryfikacją, coraz więcj ulic imienia Szuchewycza czy jak nawet ost. wrzuciłem im. 14 dyw SS Galicja.
o tym, że nas traktują jak szmaciarzy wielokrotnie pisałem i nie ma znaczenia czy wizyta Komorowskiego, Tusk czy Duda a to nie jest odległa historia.
@manstain ale musisz zrozumieć jedno, oni wybierają UPA bo dzięki temu w ogóle doszli do niepodległości. UPA/bandera dla nich to jak Piłsudski u nas (zresztą jego polityka też była kontrowersyjna choć nie na taka skale) a ludobójstwo którego dokonali to nic znaczący epizod w historii walki o niepodległość. To weź teraz taki pogląd zakorzeniony od pokoleń zmien. Zeleński ma poglady jakie ma ale na pewno nie będzie stawał przeciwko woli spoleczenstwa. Zresztą dokładnie to samo robi Nawrocki. To są wszystko decyzje populistyczne żeby utrzymać się u władzy. Tylko u nas jak zwykle przywiązuje się wage nie do tego co trzeba a Ukraińcy maja na to wyjebane bo są największą siłą militarna w regionie i robią z tego użytek.
@cremaster
ale musisz zrozumieć jedno, oni wybierają UPA bo dzięki temu w ogóle doszli do niepodległości
Co?
Nie znasz historii współczesnej. Ukraina powstała po rozpadzie ZSRR w 1991. Czyli jakieś 46 lat po zakończeniu II WŚ i 42 lata po oficjalnym rozwiązaniu UPA (3 września 1949 r. – wydano oficjalny rozkaz demobilizujący i rozwiązujący struktury UPA jako regularną armię podziemną).
A porównywanie Bandery do Piłsudskiego i odzyskania wolności przez Polskę to już sroga odklejka. Bo widzisz, Polacy nie zdobywali wolności eksterminując kobiety, dzieci i starców z mniejszości etnicznych, ani działalność Piłsudskiego nigdy nie opierała się o zbrodnie wojenne.
Jesteś zwyczajnym proukraińskim pożytecznym idiotą, który próbuje stosować symetryzm, tylko ci to wybitnie nie wychodzi, bo zwyczajnie nie znasz historii ani własnego kraju, ani Ukrainy i pierdolisz głupoty jakich świat nie widział.
@bajerfull
no długo nad tym myślał
@binarna_mlockarnia Wcale nie myślał długo. Zwołał kapitułę od razu przecież.
@wielkaberta ale z decycja czekał
Absolutnie frajerskie zachowanie. Kolejne granie do swojej prezydenckiej bramki, a nie dla dobra kraju. Może niech zabierze odznaczenie też Schroederowi? Bo ten sobie może nim tyłek wycierać ku uciesze putina jak ten go tylko o to poprosi.
Idiotyczne, bezproduktywne, typowo kibolskie podejście do rozgrywania takich sytuacji na arenie międzynarodowej. Widać, że Batyr rozumie tylko kastet i prawy prosty gdzieś w lesie.
Takie odbieranie orderu tylko umacnia ukraińskie podejście, umacnia pozycję Żeleńskiego i radykalizuje dodatkowe jednostki.
Można ich było ukarać po cichu, w dotkliwy sposób, wyrafinowanie. Tak jak to się robi w dyplomacji. Z faktycznym efektem, a nie orderkiem pod publikę. Orderem z którego Duda zrobił pośmiewisko i rozdawał na lewo i prawo.
@xsomx ktorys z "doradcow" mu to zasugerował, ten w przyplywie emocji palnąl do mediow, i przez miesiac myslal co z tym fantwm zrobic,
@xsomx frajerskie to było nadanie mu tego orderu.
@PanNiepoprawny Całkowicie się zgadzam. Po cholerę i dlaczego. Duda chciał być w blasku fleszy i żeby o nim mówili.
PiSowiec bezmózg order nadał, PiSowiec osiłek odbiera. Dla nich to jest bez żadnej konsekwencji, oni nie rozumują na dłużej niż dwa tygodnie do przodu i do tyłu.
@PanNiepoprawny a to inna sprawa, no ale nadal inny pisowski pionek
Najlepsze są komentarze idiotów w stylu "na kremlu otwierają szampana". Ja myślę, że po wczorajszym wyłapaniu petro-wPierre'dolu w dzielnicy Kapotnia mogą nie mieć ochoty na szampana, bardziej może na "pszeniczną".
To zła decyzja, teraz to Zełeński na pewno nie będzie latać z Jesionki i więcej do nas nie przyjedzie. Być może nada też innym jednostkom imiona zbrodniarzy mordujacych tysiące bezbronnych cywili, ma z czego wybierać.
Zełeński podobno nie może się pozbierać. Ostatnio równie zdruzgotany był jak ktoś w kiblu kijowskiego metra napisał "Wołodymyr to pała"
Grożenie odebraniem orderu i przypominanie o tym na arenie międzynarodowej miało większy wpływ niż samo jego odebranie. Aktualnie straciliśmy jeden z miękkich lewarow jakie mieliśmy na Ukrainę.
Jak tutaj kilka osób już pisało, Ukraińcy uważają UPA jako swoich bohaterów narodowych, bez których państwo by nie powstało. Na wszelkie dyskusje na temat zbrodni odpowiadają symetrią win i że Armia Krajowa też zabijała nieludzko Ukraińców, a i że to Polacy zawsze traktowali Ukraińców jako ludzi drugiego sortu i stąd ta rzeź.
W mojej opinii odebranie tego orderu to błąd, trzeba było dać Ukraińcom czas na zmianę swojej decyzji. Chyba że dotarły do Prezydenta informacje, że nie będzie żadnych zmian, nieważne co zrobi strona Polska. W tej sytuacji odebranie orderu powinno być pierwszym krokiem, a za nim powinny pójść kolejne kroki aby pokazać, że dbamy o swoją tożsamość historyczną i nie pozwolimy sojusznikom na tytułowanie osób będących zbrodniarzami.
@Feniks_rf
W mojej opinii odebranie tego orderu to błąd
A w mojej nie.
Nawet moja babcia, która mieszkała blisko granicy z Ukrainą, mówiła 30 lat temu , że z nimi trzeba krótko.
@kim_jestesmy_dokad_zmierzamy proszę doczytaj do końca. Nie podważam samego odebrania orderu, tylko jaką funkcję pełnił jako lewar. Teraz go nie mamy, a problem dalej został i trzeba będzie coś z tym zrobić. Odebranie orderu aby wyciszyć temat, to chyba najgorsze rozwiązanie jakie można zrobić, bo pokaże, że były to tematy równoważne, a nie są.
Gloryfikacja ludobójców powinna być piętnowana.
Mam mieszane uczucia. Z jednej strony nie chcę szkodzić Ukraińcom ani naszym stosunkom, bo walczymy po tej samej stronie, a żołnierze i społeczeństwo nie gloryfikują wszak Wołynia tylko wspominają walkę UPA z sowietami, z drugiej – Polska musiała przecież jakoś zareagować. Prosiliśmy Ukraińców jak kogo dobrego, żeby wycofali się z tej decyzji lub żeby dali Polsce satysfakcję, wszystkimi kanałami szła komunikacja w stronę Kijowa, nawet Budanow był w Warszawie i prasa codziennie podawała komentarze ze wszystkich stron, a wszystko w warunkach wojny, kryzysu, zbliżających się wyborów i wszędobylskiej ruskiej propagandy. I wszystko jak krew w piach.
Ja rozumiem, że oni nie mogą pozwolić żeby być w relacjach z Polską junior partnerem któremu sąsiad historię pisze, z drugiej strony – my też nie możemy na to pozwolić i Zełenski musiał to wiedzieć, gdy to cholerstwo podpisywał. Może więc decyzja Nawrockiego była dobra? Symbol za symbol, kuksaniec za kuksaniec i jedziemy dalej według znanego rozkładu. A Zełenskiemu już od dawna się zbierało, chociażby za mętną postawę w sprawie afer korupcyjnych, próbę uciszenia NABU, niewdrażanie reform antykorupcyjnych uzgodnionych z UE czy niewywiązanie się z umowy z Polakami: myśliwce za technologie dronowe, co osobiście uważam za jeszcze większy błąd i skandal.
Nie mogę być obiektywny, bo nie lubię Nawrockiego i nie wiem wszystkiego co się dzieje pod dywanem. Ale myślę, że mogło być gorzej. Czas pokaże, jakie będą efekty. A teraz chciałbym żeby przestano w końcu wałkować ten temat.
Zaloguj się aby komentować