Nawrocki odebrał Zełeńskiemu Order Orła Białego

@Kosa no to jeszcze Kornelii wieczorek niech odbierze to będzie uczciwie

@Kosa To jest po prostu niepoważne. W kwestii Wołynia nic się właściwie nie zmieniło od momentu nadania orderu, a i tak nadanie orderu nie miało żadnego z tym związku. Powiem zdziwienie że zachodnie państwa nie traktują nas poważnie skoro sami jesteśmy niepoważni.

@EerieAlligator Wątpie żeby państwa brały nas na poważnie lub niepoważnie przez takie symboliczne gesty. Liczy się ekonomia i siła militarna.

@Enzo Nie tylko, liczy się też dyplomacja i sprawczości. Odebraniem orderu niczego nie zyskamy, co więcej pokazuje to naszą nieudolność.

A przede wszystkim pokazuje że emocje górują nad zdrowym rozsądkiem. Bo to już nawet nie jest walka o wyborców bo do wyborów daleko.

Efekt będzie taki że tym trudniej nam będzie wyjść z izolacji w Europie (która już ma miejsce) w kwestiach pokoju i odbudowy Ukrainy.

@EerieAlligator Serio myślisz że takie kraje jak Francja, Niemcy, Anglia czy USA robiąc z nami interesy, podpisując porozumienia będą kierować się tym że Nawrocki odebrał symboliczny order Zełenskiemu? Wyobraź sobie analogiczną sytuację np. na Węgrzech i Rumuni i jakby nas to obchodziło

@Enzo Tak jak nie uczestniczymy w spotkaniach najwęższej grupy europejskich państw dotyczących pokoju na Ukrainie, gdzie powodów jest szereg typu jasna deklarację nie wysłania wojsk jak pewnie również zmniejszenie wsparcia Ukrainie tak i tu spodziewam się że może mieć wpływ no pogłębiająca się izolację Polski w tych rozmowach. Tym bardziej że większość tych powodów to głównie polityka wewnętrzna a nie racjonalne działanie. I przecież wszyscy to widzą dobrze nie tylko na Ukrainie ale również na zachodzie Europy.

@SpokoZiomek I Gerhard Schroeder

@SpokoZiomek @boolion i im nie odebrał

@manstain no jest rzeczywiście powód do braw. Miałka decyzja mialkiego człowieka. Jak taki wrażliwy i konsekwentny to niech odbierze go jeszcze Schroederowi. Przeciętny Ukrainiec uważa banderowców za bohaterów i tej optyki długo nic nie zmieni szczególnie w kontekście walki z rosja. Nasza perspektywe trzeba jak najbardziej pokazywać ale nie takimi decyzjami tylko z pozycji lidera. A ta decyzja dyplomatycznie nie przyniesie żadnych pozytywnych skutków. Ale gawiedz chętnie kleszcze i bije brawo bo taki silny prezydent nam się trafił.

Przeciętny Ukrainiec uważa banderowców za bohaterów i tej optyki długo nic nie zmieni

no to może się zacznie zmieniać. nawet Tusk dość pokornie się wypowiedział na konferencji o wypowiedzi Nawrockiego.

jak nie będzie początku zmian, to zmian nie będzie.

chyba, że uważasz, że Ukraińcy sami z siebie coś zrobią w ramach wdzięczności, a nie interesów? na pewno

@cremaster Wiesz mnei dziwi, że tam mając całe wręcz "stada" bohaterów (np. cyborgi co broniły lotnisko przez ileś tam lat" to oni sobie wybierają UPA, gdzie w PL, nie ma żadnej różnicby między SS a UPA ba dalej oni wręcz przyśpieszaja z tą gloryfikacją, coraz więcj ulic imienia Szuchewycza czy jak nawet ost. wrzuciłem im. 14 dyw SS Galicja.

o tym, że nas traktują jak szmaciarzy wielokrotnie pisałem i nie ma znaczenia czy wizyta Komorowskiego, Tusk czy Duda a to nie jest odległa historia.

@manstain ale musisz zrozumieć jedno, oni wybierają UPA bo dzięki temu w ogóle doszli do niepodległości. UPA/bandera dla nich to jak Piłsudski u nas (zresztą jego polityka też była kontrowersyjna choć nie na taka skale) a ludobójstwo którego dokonali to nic znaczący epizod w historii walki o niepodległość. To weź teraz taki pogląd zakorzeniony od pokoleń zmien. Zeleński ma poglady jakie ma ale na pewno nie będzie stawał przeciwko woli spoleczenstwa. Zresztą dokładnie to samo robi Nawrocki. To są wszystko decyzje populistyczne żeby utrzymać się u władzy. Tylko u nas jak zwykle przywiązuje się wage nie do tego co trzeba a Ukraińcy maja na to wyjebane bo są największą siłą militarna w regionie i robią z tego użytek.

@cremaster

ale musisz zrozumieć jedno, oni wybierają UPA bo dzięki temu w ogóle doszli do niepodległości

Co?

Nie znasz historii współczesnej. Ukraina powstała po rozpadzie ZSRR w 1991. Czyli jakieś 46 lat po zakończeniu II WŚ i 42 lata po oficjalnym rozwiązaniu UPA (3 września 1949 r. – wydano oficjalny rozkaz demobilizujący i rozwiązujący struktury UPA jako regularną armię podziemną).

A porównywanie Bandery do Piłsudskiego i odzyskania wolności przez Polskę to już sroga odklejka. Bo widzisz, Polacy nie zdobywali wolności eksterminując kobiety, dzieci i starców z mniejszości etnicznych, ani działalność Piłsudskiego nigdy nie opierała się o zbrodnie wojenne.

Jesteś zwyczajnym proukraińskim pożytecznym idiotą, który próbuje stosować symetryzm, tylko ci to wybitnie nie wychodzi, bo zwyczajnie nie znasz historii ani własnego kraju, ani Ukrainy i pierdolisz głupoty jakich świat nie widział.

@manstain ale faktem jest że Moskwa się będzie cieszyć z każdego zgrzytu na linii Warszawa - Kijów, a Wołyń gruchocze bardzo głośno. Głupio zrobił Żeleński że postawił na to UPA, głupio było w ogóle rozdawać ten order na lewo i prawo. Tak czy inaczej trzymamy Ukrainę za jaja, bo prędzej czy później wojna się skończy, a Ukraina będzie chciała dołączyć do Unii, a Polska będzie musiała wyrazić zgodę i tu można wysunąć żądania dotyczące kwestii Wołyńskich. Oby tylko jakiś upośledzony polityk nie zgodził się w ciemno na dołączenie Ukrainy do UE xD

@cremaster Zabrać order Schroederowi? Przecież to kolega Putina

@manstain To powinno być coś za coś od samego początku. No ale Polska i Polacy to jak zwykle dobrzy samarytanie i frajerzy. Cały świat zarabia na tej wojnie, tylko my tracimy.

@manstain Ale w jako sposób na to wpłynąć na Ukrainę? Ten kraj jest walczy o przetrwanie, odebranie tego orderu jest bez większego znaczenia. To jedynie kolejna decyzja pod polską politykę wewnętrzną.

Można było zareagować inaczej, tak żeby realnie na nich wpłynąć bez robienia głośniej afery (tak jak np proponował Jurasz). No ale wtedy elektorat by tego nie zrozumiał.

@EerieAlligator Wiesz czasem kropla przelewa czarę goryczy a ludzie od dawna są wukrwieni. bo jak pisałem Zalensku od dawna sra na Pl.

@Telezajaczek ale ja mowie o świadomości zwykłego Ukraińca który ma w dupie analizowanie prawdy historycznej. I historia nowożytnej Ukrainy niewiele tu zmienia. UPA i banderowcy są widziani od czasów drugiej wojny światowej jako bohaterowie walczący z Niemcami, Rosja i także Polska (ba nawet parlament ukraiński w 2015 roku oglosil ich bojownikami o niepodległość). A skoro taki dobry z historii jesteś to dobrze wiesz, ze Ukraińcy historycznie za Polakami nie przepadaja a stosunki polsko ukraińskie to ciągle przepychanki i w 17 wieku podobne rzezie fundowała szlachta polska ludności ukraińskiej narzucając im katolicyzm. Zresztą rzeź wołyńska ma podobne podłoże bo niszczenie cerkwi na Chełmszczyźnie i Podlasiu przez Rzeczpospolitą w ogóle nie posłużyło upa do nakręcania spirali nienawiści wobec Polaków, nic a nic. Prawda historyczna jest istotna ale w praktyce nie ma żadnego znaczenia, liczy się granie na emocjach i rozdrapywanie starych ran. Możesz mnie uwazac za idiote i symetryste ale decyzja batyra jest zwyczajna zagrywka emocjonalna nastawiona na prawicowy i narodowościowy elektorat. Dyplomatycznie jest zwyczajnie zla a w wymiarze spolecznosci ukraińskiej raczej bez znaczenia by nie powiedziec, ze zatacza kolo i pokazuje szaremu Ukraincowi, ze jednak Polacy go nie lubią ( bo przypomnijmy order nie dostał tylko Zalenski ale przede wszystkim walczacy z agresja rosyjska naród ukrainski -to teraz nagle co walka z Rosja juz jest niefajna? I trzeba zabrać order?)

@cremaster no to może warto, żeby się w końcu skonfrontowali z prawdą historyczną o swoich bohaterach? Niemcy jakoś potrafili rozliczyć się z przeszłością i obecnie, długo po tym, jak amerykański/radziecki but przestał ich uciskać, nie przejawiają nostalgii za nazizmem.

A ty jak jesteś takim zajebistym historykiem, to powinieneś wiedzieć, że w RON na Ukrainie to szlachta rusińska łapała za mordę lokalne chłopstwo i Kozaków. Kim był w końcu arcywróg Chmielnickiego, książę Jarema, jak nie potomkiem spolonizowanej szlachty ruskiej?

Typie, jesteś pożytecznym idiotą, bo nienawiść do PiS i Batyra zaślepiła cię tak bardzo, że robisz fikoły byle tylko zrównać to, co robili Polacy, z masowymi i zwyrodniałymi zbrodniami popełnianymi przez UPA. A tu nigdy nie będzie symetrii - jak weźmiesz na tapet wojny XVII wieku, nastąpi fail, bo to nie był klasyczny konflikt o podłożu narodościowym jak w XX wieku, tylko konflikt klasowy chłopstwa z magnaterią i królem chodzącym na pasku magnatów. A administracyjna dyskryminacja mniejszości przez rząd II RP też nijak nie może być zwrównana z bestialskim mordowaniem cywili.

@binarna_mlockarnia Wcale nie myślał długo. Zwołał kapitułę od razu przecież.

@wielkaberta ale z decycja czekał

@xsomx ktorys z "doradcow" mu to zasugerował, ten w przyplywie emocji palnąl do mediow, i przez miesiac myslal co z tym fantwm zrobic,

@xsomx frajerskie to było nadanie mu tego orderu.

@PanNiepoprawny Całkowicie się zgadzam. Po cholerę i dlaczego. Duda chciał być w blasku fleszy i żeby o nim mówili.

PiSowiec bezmózg order nadał, PiSowiec osiłek odbiera. Dla nich to jest bez żadnej konsekwencji, oni nie rozumują na dłużej niż dwa tygodnie do przodu i do tyłu.

@PanNiepoprawny a to inna sprawa, no ale nadal inny pisowski pionek

@xsomx A jakie niby ma być. Sorry ale na arenie międzynarodowej liczą się jedynie wpływy, potęga i nie okazywanie słabości.

Lizaniem rowa, przymilaniem się i bycie dobrym wujkiem nic się nie ugra tylko będzie traktowanym jako żałosne państwo do wydymania. Popatrz sobie na to kto się liczy na arenie międzynarodowej, zobacz jakie mają asy w rękawie, szczególnie te najlepsze asy i czy całują po stopach siebie nawzajem tak jak nasz kraj wszystkich dookoła.

@BoTak O, widzisz? Dokładnie o takim prostym, idiotycznym, kibolskim podejściu mówię. Jak nie oddasz or razu oko za oko to jesteś słaby i całujesz po stopach, "liżesz rowa".

To jest rozumowanie na poziomie osiłków z kominiarkami na ryju w kolorach Legii, z popularnego wideo.

Nie. Właśnie można odpowiedzieć tak, że wejdzie drugiej stronie w buty, albo dokręcać śrubę w innych kwestiach, żeby zrozumieli, że ma boleć. MiGi-29 zostały w Polsce? Zostały. Ile takich rzeczy można było zrobić? Multum.

Ograniczyć tranzyt na granicy, zgłaszać protesty do sankcji, albo sterować zawartością sankcjami tak, żeby bolało również ukraińskich oligarchów, i wiele, wiele innych rzeczy. Wszystko się da. Tylko trzeba mieć polityków, a nie gangusów w garniturach.

Nadawanie orderów bez powodu i odbieranie orderów z głupich powodów robi z nas największe pośmiewisko.

@xsomx Tak działa świat. Prawo dżungli, a w przypadku ludzi prawo betonowej dżungi. No sorry, ale tak to właśnie działa jakby człowiek nie zakłamywał rzeczywistości.

Polska nie ma żadnych możliwości dokręcania śruby. Jesteśmy Amerykańsko-Europejską kolonią i dostawcą wyspecjalizowanej taniej siły roboczej, choć to drugie akurat już się kończy co widać po zwijających się z Polski zagranicznych korporacjach. Nie mamy żadnych kart przetargowych. Nie mamy ani marynarki, ani własnej technologii. Sensownych surowców naturalnych też nam brakuje, już o arsenale atomowym nie wspominając. Nie mamy absolutnie nic do zaoferowania oprócz tanich robotników i pełnieniem funkcji państwa buforowego przed Orkami, które ma kupić trochę czasu zanim znowu zostanie zmiecione z powierzchni map.

Tak, migi zostały ponieważ Ukraina nie chciała transferu swojej technologii dronów do Polski. Ich to nie boli, że nie dostali tych migów bo mają coś znacznie lepszego na czym zależy innym (w tym nam), czyli drony. Są teraz jednym z krajów, które mają wiedzę, technologię i doświadczenie jak je budować. Po co mieli by oddawać coś tak cennego za kilka starych wyeksploatowanych i nieprzystosowanych do obecnych czasów myśliwców. To jedynie pokazuje, że nie są tacy głupi jak nasz rząd i wojsko. Nikt nie zamienia siekierki na kijek (no oprócz nas oczywiście).

Co do nadawania orderów się zgodzę. Od wielu lat jest to obraz żenady i politowania w naszym kraju, a dostanie medalu lub orderu od rządów nieraz jest obelgą i szczytem upokorzenia. Nie bez powodu renomowane osoby, którym chcą przyznać takie nagrody odmawiają ich przyjęcia, a inni wręcz je zwracają aby nie mieć nic wspólnego z tym cyrkiem.

@Feniks_rf 

W mojej opinii odebranie tego orderu to błąd

A w mojej nie.

Nawet moja babcia, która mieszkała blisko granicy z Ukrainą, mówiła 30 lat temu , że z nimi trzeba krótko.

@kim_jestesmy_dokad_zmierzamy proszę doczytaj do końca. Nie podważam samego odebrania orderu, tylko jaką funkcję pełnił jako lewar. Teraz go nie mamy, a problem dalej został i trzeba będzie coś z tym zrobić. Odebranie orderu aby wyciszyć temat, to chyba najgorsze rozwiązanie jakie można zrobić, bo pokaże, że były to tematy równoważne, a nie są.

Gloryfikacja ludobójców powinna być piętnowana.

@Feniks_rf 

tylko jaką funkcję pełnił jako lewar

I co byś chciał takim orderem lewarować? Przecież on nic dla Zełeńskiego nie znaczy.

@Feniks_rf

Gloryfikacja ludobójców powinna być piętnowana.

Oczywiście, ale ukry robią z nami co chcą, a w rządzie nie ma nikogo, kto by postawił na swoim (czytaj na dobru Polski i Polaków).

@xniorvox 

Z jednej strony nie chcę szkodzić Ukraińcom ani naszym stosunkom, bo walczymy po tej samej stronie

Nie, nie walczymy po tej samej stronie. Naszym wspólnym wrogiem jest ruski, ale to nie znaczy, że mamy we wszystkim zgadzać się z ukrami.

@xniorvox

A Zełenskiemu już od dawna się zbierało, chociażby za mętną postawę w sprawie afer korupcyjnych, próbę uciszenia NABU, niewdrażanie reform antykorupcyjnych uzgodnionych z UE czy niewywiązanie się z umowy z Polakami: myśliwce za technologie dronowe, co osobiście uważam za jeszcze większy błąd i skandal.

Ja mam dziwne wrażenie, że nawet po wygraniu z ruskimi nic się tam nie zmieni, i dalej będzie korupcja i bieda jak była. Z tym że nie będzie im bruździł kacap.

@kim_jestesmy_dokad_zmierzamy 

Naszym wspólnym wrogiem jest ruski

...a wspólnym przyjacielem demokratyczny Zachód. To się nazywa: walczyć po tej samej stronie.

to nie znaczy, że mamy we wszystkim zgadzać się z ukrami

Nie musimy też we wszystkim zgadzać się z Litwinami, Niemcami, Brytyjczykami czy Szwedami. Każdy ma swoją tożsamość i interesy, ale nie przeszkadza nam to być po tej samej stronie. Kapewu?

Ja mam dziwne wrażenie, że nawet po wygraniu z ruskimi nic się tam nie zmieni

Już się zmieniło. Społeczeństwo nie chce korupcji, oligarchii i śmieci na ulicach. Jeśli politycy tego nie zrozumieją, to Ukraińcy wymienią polityków.