@smierdakow oni nie mają kultury zapierdolu. Ciepło cały czas ogrzewania nie trzeba rachunki niskie.

Nie mówie że tak nie trzeba żyć ale kraje północne dużo więcej pracują np przez inny klimat

@Rudolf może i nie byłoby tych pieniędzy ale za to bylibyśmy pod rosyjskim butem. Nie widzę minusów.

@maximilianan no ja sobie wracam z Holandii, mowie ci mati to jest życie ( ͡° ͜ʖ ͡°) a po polexicie to co?

@Tylko-Seweryn jak to nie mogę wjechać swoim golfem do Niemiec? Jakie ubezpieczenie? Jak to muszę wykazać, że jestem szczepiony na afrykański pomór świń? Ale, ale... Czemu muszę wyrabiać co 10 lat paszport?! Przecież dowód wystarczył! Czemu do pracy sezonowej pracodawca musi wykazać potrzebę sprowadzenia mnie? Czemu muszę wnosić o pozwolenie na pracę? Jak to zostałem wydalony z kraju za bójkę w barze?!

@maximilianan Gadałem ostatnio z pakistancem fryzjerem u mnie w mieście. Musi płacić co 2 lata za wizę pracownicza 5k £ . Ciekawe, czy Podobnie by było z wyjazdem z PL do UE

@Belzebub dlatego masz porównanie z innymi krajami typie :v

@maximilianan ale to jest po fakcie typie xD gdzie każdy kraj jest zupełnie inny pod każdym względem i mogło to pójść w różnym kierunku. W alternatywnej rzeczywistości to Polska nie dołączyła do EU i ma 120%

@Belzebub dokładnie tak. Widać to np po Ukrainie czy Serbii.

@maximilianan no tak bo Polska to 1:1 Ukraina albo Serbia xDDD włącznie z lokalizacją

@Belzebub a jaka niby jest alternatywa? Bez wejścia do UE byśmy byli ograniczeni we współpracy z nią, to co wtedy? Pójście na całość z Chinami?

@Belzebub fakt, Ukraina startowala z wyżlego poziomu, miala tez lepszy ciezki przemysl po ZSRR + elekrtownie atomowe. Rolnictwo to tez wyzsza liga, powinni radzic sobie troche lepiej od nas. Wielki Polak Husarz to nie obywatel Singapuru czy Korei, jak go zostawisz samopas to nawet elektrowni atomowej przez pol wieku nie zbuduje, wiec najlepsza szansa na dorobienie sie byla integracja z rynkiem, gdzie byly pieniadze i praca dla ludzi, co mieli pieniadze - co tez zrobiono i w skali swiata wyniki sa bardzo, bardzo dobre.

@Belzebub no nie mogę z ciebie typie. Ty chyba żyjesz w innym świecie, w tej alternatywnej rzeczywistości, w której Polska sobie poradziła bez dołączenia do UE.

@TRPEnjoyer jakieś dane na "Ukraina startowała z wyżlego poziomu" ?

@Belzebub Procz tego, co juz napisalem? https://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/kiedys-ukrainska-gospodarka-byla-silniejsza,225,0,2068193.html Jak widac, sami im ucieklismy (m.in bo im dalej od Rosji, tym lepiej), ale po 2004 trend przyspieszyl.

@TRPEnjoyer pfff różnica rzeczywiście ogromna xD i w sumie jeszcze się orasz sam bo od reform Balcerowicza mieliśmy stały podobny wzrost rok do roku a było to na długo przed wstąpieniem do UE xD mało tego - jakoś na wykresie też nie widać tąpnięcia w momencie wstąpienia

@Belzebub Obawiam sie, ze ci nie pomoge, jesli nie umiesz czytac tekstu, nie umiesz czytac wykresow i na dodatek uwazasz, ze mozna "tapnac" w gore.

@smierdakow nie chodzi o alternatywę. Po prostu drażni mnie odrzucenie całej reszty okoliczności i cech Polaków, które przyczyniły się do wzrostu i rozwoju. Najlepiej powiedzieć od razu, że gdyby nie UE to dalej byśmy srali za stodołą i szczytem naszego przemysłu byłyby cegielnie i tartaki... Tak to widzą właśnie Hejtusie. UE dobra a wzrost nie jest zasługą Polski i Polaków tylko dobrych Niemców i Francuzów xD

@TRPEnjoyer ehh kto tu nie potrafi czytać tekstu skoro nic nie zrozumiałeś z mojego komentarza. No dobrze napiszę to żeby łatwiej było ci zrozumieć - NIE JESTEŚ W STANIE PRZEWIDZIEĆ CO BY SIĘ STAŁO I GDZIE BY GOSPODARCZO BYŁA POLSKA GDYBY NIE WSTĄPIŁA DO UE. Tyle. Wszystko pozostałe to jest gdybanie i jasnowidztwo

@Belzebub Nikt czegoś takiego nie twierdzi. Ale bez dopłat, otwartych granic, rynków pracy czy braku ceł ów pracowity Polak zesrałby się a nie podwoił PKB w dwie dekady. Dość bezpośrednio wynika to z tych wykresów

@Ragnarokk widzisz i tym się różnimy - Ty jesteś jasnowidzem a ja się w to nie bawię. A może byśmy potroili nasze PKB? Nie jesteś w stanie powiedzieć jak te wykresy by wyglądały gdybyśmy nie wstąpili do UE

@Belzebub nie odniosłeś się do najważniejszych części, tj. jaka byłaby alternatywa. Zacytuję twoich dyskutantów: `najlepsza szansa na dorobienie sie byla integracja z rynkiem, gdzie byly pieniadze i praca dla ludzi, co mieli pieniadze - co tez zrobiono i w skali swiata wyniki sa bardzo, bardzo dobre.` `a jaka niby jest alternatywa? Bez wejścia do UE byśmy byli ograniczeni we współpracy z nią, to co wtedy? Pójście na całość z Chinami?`.

Zacytuję też Ciebie: `Ale nie bierze się pod uwagę, że równie dobrze mógł się dorobić gdziekolwiek indziej w jakiejkolwiek innej pracy xD` .

Dodatkowo dodam, że powoływanie się na inne państwa regionu nie jest błędem w dyskusji – dyskusja dotyczy alternatyw (sam poruszyłeś ten wątek!), stąd też patrzymy na inne państwa regionu, żeby zobaczyć jak sobie poradziły, jakie były wektory rozwoju i tak dalej.

@Ragnarokk nie zapominaj o milionach rodaków pompujących od wejścia do Unii nieprzerwanym strumieniem kasę z zapierdalania za granicą. nie znam się na ekonomii więc się wypowiem, że takie 10zł zarobione w UE i przelane do Polski jest więcej warte niż 10zł zarobione i wydane w Polsce.

@Belzebub No i dodając – faktem jest, że na współpracy z krajami wspólnoty wszyscy korzystamy. Stąd jeśli sugerujesz kontrtezę – że rzekomo NIE współpracując tak ściśle z innymi krajami wspólnoty moglibyśmy wyjść na tym tak samo dobrze, albo wręcz lepiej, to spodziewamy się jakiegoś solidnego dowodzenia. W sensie dobrze, ale… co z tego? Dlaczego? Co w zamian?

Dodatkowo sam wątek porusza jedną z kwestii na które zwróciłeś uwagę – tj. i wcale zupełnie wcale nie ma z tym związku to, że światowa koniunktura gospodarcza wystrzeliła xD (przykład Hiszpanii np) oraz pomijasz kryzysy w 2009 pocovidowe zawirowania.

@DEAFCON_ONE odpowiem krótko bo rozbijanie gówna na atomy jest nie w moim stylu i to na oba komentarze na raz : to nie ja ma dowodzić, że byłoby Tak czy siak. To ci którzy twierdzą, że gdyby nie UE bylibyśmy w dupie niech to udowodnią. Ale nie są w stanie tego zrobić bo nikt z nich nie jest jasnowidzem z umiejętnością jasnowidzenia wstecz a PKB Polski rosło niemal w stały sposób od lat 90' i w żaden zasadniczy sposób wstąpienie do UE tego nie zmieniło co z resztą widać na wykresie

@Belzebub 

A może byśmy potroili nasze PKB?

tak bez otwartych granic i rynku to byśmy kurwa podziesiętnili xD co za chłop xD

ludzie ci podają jasne przykłady i dowody co się stało z nami a co z krajami które nie wstąpiły do UE, to ty wzamian płaczesz, że nie było równego startu xDDD no cóż ukraina nie miała równego z Polską co do złotówki PKB, nie miała równej ilości ludnosci co do obywatela, nie miała równej ilości osób pracujących, etc itd więc jak można to porównywać!!

myślisz że polacy to jakieś cyborgi i jedyny pracowity naród w europie i niezależnie od warunków ekonomicznych nasz kraj by stale rósł i był konkurencyjny?

"nenenenenene nie chce słuchać argumentów wiem lepiej i będę wymyślał fikoły żeby wyszło na moje"

@festiwal_otwartego_parasola rzeczywiście chyba parasol ci się otworzył i uwiera. Gdzie ja "płaczę, że nie było równego startu"?

@Belzebub oho, już na starcie freethinker musiał użyć ad personam.

cała ta dyskusja od początku to twój płacz, że nie można porównywać do siebie krajów które dołączyły do UE i do niej nie dołączyły, bo te kraje są różne xD więc zakładam, że każdy kraj musiałby mieć identyczne warunki i położenie geograficzne na starcie żeby jaśnie pan w ogole pozwolił robić takie wykresy?

przypatrz się im jeszcze raz, ich zmiany w okolicach 2004r nie wzięły się z dupy, a ty próbujesz nas przekonać, że bez dołączenia do UE wyglądałyby dla nas tak samo albo jeszcze lepiej ponieważ ciężka praca Polaków xD

po prostu podjąłeś się dyskusji z oczywistymi faktami, więc nie próbuj wymyślać ekonomii na nowo

https://pie.net.pl/gdyby-nie-czlonkostwo-w-ue-pkb-polski-byloby-nizsze-o-31-proc-nizsze/

@maly_ludek_lego nie lepiej ich wydziedziczyć?

Co najwyżej to oni mogą wydziedziczyć mnie xD zazwyczaj to starsze pokolenie jest ultrakonserwatywne, prawda?

@TRPEnjoyer Zgodzę się co do pierwszego akapitu. UE to przedewszystkim wspólny rynek, regulowanie pomocy publicznej, wymuszanie urynkowienia niektórych sektorów(lotnictwo,energia, gaz i teraz kolej).

Ale z drugim akapitem się niezgadzam. Polityka klimatyczna jest kosztem krótkoterminowym, ale korzyścią długoterminową.

Ale nie jestem pewien sensu ets2, zakazy sprzedaży nowych kotłów i samochodów doprowadzą do elektryfikacji transportu i ogrzewania tak czy owak.

@Grewest Krotkoterminowy koszt dla długoterminowej inwestycji to moze byc budowa nowej drogi. Tutaj mamy duze i dlugoterminowe koszty dla jeszcze bardziej dlugoterminowych zyskow - a raczej odsuniecie od siebie potencjalnych wielkich problemow. Unia wpadla na "genialny" pomysl zostania prymusem w tej kwestii, a postep wymusi regulacjami i zakazami xD Prad to tani transport, ale JAK jestes podpiety do sieci - gestosc energetyczna oferowana przez baterie jest DUZO, duzo nizsza od paliw cieklych. Poki co dziala to dla aut miejskich - TIR na prad to juz mem, a nie rozwiazanie problemu.

Zebysmy jeszcze mieli tego pradu od zasrania do tych wszystkich elektrycznych aut, tirow, pomp ciepla etc - alee nie, prad ma byc eko, reszta miala byc z ruskiego gazu, bo on tez jest eko... sorry, byl, bo juz rury zostaly wysadzone i gaz nie jest eko. Ale spokojnie, dolozy sie zakazow i sie problem magicznie rozwiaze. Debile europejski rozwoj AI tez zaczynaja od regulacji i zakazow.

@TRPEnjoyer takie węgierskie lecenie w chuja to najgorsze co można zrobić. fakt że kaczor z ekipą obrali to jako swoją główną linię polityki zagranicznej jest po prostu żałosne.

najlepsze rozwiązanie o którym piszesz będzie marzeniem ściętej głowy dopóki ludzie w Polsce nie przestawią się z myślenia o UE jak o dojnej krowie, którą teraz można zarżnąć bo już mało mleka daje. nigdy nie zrozumie tego kompleksu niższości wobec ludzi ze starej Unii, nie rozumieją go też na przykład Niemcy czy Francuzi. nie rozumieją o co rządowi pisu chodzi z szantażowaniem UE na wzór Węgier czy Turcji. jak można działać na szkodę Unii w której się samemu jest. wiemy już oficjalnie że orban działał w ten sposób realizując interesy rosji, dostając od putina wymierne korzyści. jest to mniej więcej jasne od pierwszej kadencji rządów fideszu. czemu pis działał w ten sposób?

pis przez 8 lat powtarzał po prostu narrację kremla, ostatecznie zakładając rozpad UE w niedalekiej perspektywie i aktywnie działając w tym kierunku. nie potrafię sobie wyobrazić bardziej kurewskiego zachowania jako członek jakiejkolwiek organizacji.

@voy.Wu rozpad Unii to byłaby tragedia ale jednocześnie Unia nawet nie tyle ekologią co siłowym eksportowaniem swoich problemów dk nowych krajów robi problemy. Imigranci, niwelowanie wage gap... Jest tego parę spraw.

Prawda jest taka, że UE jest zbyt mocno scentralizowane przy zbyt dużej różnorodności wśród krajów. Jako wspólnota gospodarcza nikt nie ma z nią problemów, bo to się wszystkim opłaca.

Zaś ten kompleks niższości to media ciągle ludziom wpajają. Bez znaczenia czy te bardziej przychylne PISowi czy KO, bo każde mają ten sam problem choć robią to na swój sposób. Zaś innym krajom, czy to Niemcom czy to Rosji, na utrzymaniu takiej mentalności po prostu zależy, bo to oznacza słabszy region centralnej Europy który nie gra na siebie ale raczej bezmyślnie tańczy do cudzej muzyki nawet jeżeli nie musi.

@DiscoKhan no więc skoro wszystkim oprócz lewackich elit starej unii przeszkadza obecny kształt UE, to pora to zmienić. czy nie da się? ileś tam lat temu naoglądałem się któregoś z tych z konfederacji (chyba to był ten w długich włosach) o tym jak działa proces legislacyjny w UE i jak to wszystko jest zaplanowane odgórnie przez owe lewackie elity i nikt nie może nic zmienić bo to już wszystko postanowione, a już Polacy to w ogóle. według tego (przypomniałem sobie) sośnierza Polak w UE jest niewolnikiem z montowni i ma chuja do gadania. dzisiaj można już chyba z całą pewnością stwierdzić skąd wynikała ta narracja, ale przyznam chujkowi że prawie mnie nabrał. kilka lat później okazuje się że paru kmiotów z PiS jest w stanie forsować politykę rolną lub celną dla całej UE.

kiedy jak nie teraz mamy okazję żeby coś powiedzieć w UE? nie podoba się, to to zmieńmy. czy tak jak sugeruje @TRPEnjoyer jedyne co zostaje to upodlać się do poziomu węgier i jako 40-milionowy kraj bawić się w szantaże na poziomie erdogana czy łukaszenki, wobec organizacji politycznej której jesteśmy częścią?

@voy.Wu nie za bardzo rozumiem do czego u mnie pijesz. My jako kraj nic nie możemy zmienić, bo jesteśmy za słabi - PIS próbował budować swój blok, też nie wyszło zaś nie mamy takich elit żebyśmy w ogóle mieli jakąkolwiek długofalową politykę zagraniczną - także mocne wpływanie na mocny, republikański system UE z naszej strony wydaje się być konceptem raczej nierealnym.

Nie rozumiem pojęć lewica-prawica za bardzo także ogólnie staram się raczej unikać takiego szufladkowania, bo to są bardzo powierzchowne różnice - jeżeli w ogóle różnice. Gdzie w dodatku każdy krak w Europie inaczej to definiuje... Bez sensu w ogóle jest używanie takiej terminologii, utrudnia to dyskusje.

Główny kłopot przy tym republikańskim podejściu UE jest właśnie to, że tak naprawdę większość społeczeństw w UE nie ma pojęcia co tam się dzieje, kompletnie tego nie rozumie także takie prosteze zagrania mogą mieć poparcie. Sam jestem bezwzględnie za jakimkolwiek, nawrt drobnymi ruchami, w kierunku federalizacji.

Ale jakoe szantaże? Ignorowanie niekorzystnych działań UE czy targowanie się o to by były dla nas korzystniejsze, no tak wygląda polityka międzynarodowa i to jest dosyć standardowe podejście? Sprawę by ułatwiło gdyby były ruchy mocniejszej demokratyzacji UE ale nie widziałem w ogóle tego typu inicjatyw.

Za dużo emocji tutaj masz w swoim podejściu generalnie rzecz biorąc, ciężko cokolwiek przedyskutować w takiej atmosferze.

Tak naprawdę system jest zbyt skomplikowany żeby coś sensownie zdziałać i trzeba wspierać cokolwiek co go by uprossczało.

@DiscoKhan 

nie chodzi mi bynajmniej o to że z czymś się nie zgadzam w Twojej wypowiedzi. moja wypowiedź jest emocjonalna, bo ja serio wierzę że byliśmy o krok od tragedii.

pojęcie "oderwanych od rzeczywistości lewackich elit" jest forsowane przez naszych polexitowców. i jest to w zasadzie jedyny obraz w polskim internecie na jaki mogą trafić normalni ludzie, przeglądając na przykład youtuba. tik-tok, rolki na youtube. filmiki polityków pis/konfederacji jednoznacznie stwierdzają że UE jest zła. i to wszystko co młody człowiek wie o UE oprócz tych paru zdań w szkole, zwłaszcza po ostatnich 8 latach.

nie płacimy kar zasądzonych przez trybunały UE, bo tak powiedział kaczyński. przestańcie nam dawać takie kary bo my ich po prostu nie zapłacimy. prawo UE nie będzie ponad prawem polskim, a jak nas będziecie cisnąć to sobie wyjdziemy z unii. taki szantaż na przykład. to nie jest walka o swoje racje. tylko tupanie nóżką pięciolatka. kaczyński jasno powiedział i potwierdził w działaniu że w sprawach UE działamy na wzór węgierski. o drugim budapeszcie a nawet drugiej ankarze słyszałeś na pewno, to nie były mrzonki starego dziada tylko plany w trakcie realizacji. druga ankara czyli polska poza UE, dilująca z kim chce. jak na przykład erdogan z ruskimi. kaczor patrzył na UE już z tej perspektywy, on nie chciał walczyć o swoje w UE.

ale masz rację. za dużo emocji.

ja postanowiłem się dowiedzieć więcej o wyborach do parlamentu UE i iść po raz pierwszy zagłosować. skoro udało się w Polsce to czemu nie w całej UE. naprawdę nie wierze żeby jedyną możliwością zmian było wylewanie gnojówki w miastach jak we Francji czy wysypywanie zboża na tory w Polsce jak 20 lat temu.

@TRPEnjoyer 

Tutaj mamy duze i dlugoterminowe koszty dla jeszcze bardziej dlugoterminowych zyskow - a raczej odsuniecie od siebie potencjalnych wielkich problemow

Polityka klimatyczna uderza w dwie sprawy.

-Spowolnienie zmian klimatycznych, tu oczywiście możemy dyskutować jaki poziom dekarbonizacji jest nam potrzebny

-Uniezależnienie UE od importu surowców energetycznych.

EDIT: I co do kosztów. To zwróć uwagę że przypadku takiej energetyki, dodatkowym kosztem jest przedwczesne zamknięcie(2035-2040) stosunkowo nowych bloków węglowych w Opolu i w Jaworznie. Ale dodatkowym kosztem nie będzie budowanie atomu/OZE które ma zastąpić starsze bloki węglowe. One i tak by wypadły z systemu, niezależnie od polityki UE ponieślibyśmy jakieś koszty aby je zastąpić.

Unia wpadla na "genialny" pomysl zostania prymusem w tej kwestii, a postep wymusi regulacjami i zakazami xD

A USA poszło w dotowanie przemysłu z IRA. Zakazy i regulacje same w sobie nie są złe, w końcu powietrze nie może być śmietnikiem do którego trafiają odpadki. Ale powinniśmy wybrać czy idziemy w kierunku regulacji(zakaz sprzedaży nowych samochodów spalinowych), czy w kierunku opodatkowania co2 które wylatuje z samochodu(ETS2). Uważam że UE nie powinna dublować takich rzeczy.

Prad to tani transport, ale JAK jestes podpiety do sieci - gestosc energetyczna oferowana przez baterie jest DUZO, duzo nizsza od paliw cieklych

Gęstość baterii na obecnym poziomie jest wystarczająca do codziennych podróży. Gęstość jeszcze wzrośnie, jak i szybkość ładowania na szybkich ładowarkach(z których będzie się korzystało podczas podróży na drugi koniec kraju).

TIR na prad to juz mem, a nie rozwiazanie problemu.

Dlatego tiry mają "mało ambitne normy co2", podczas gdy samochody spalinowe mają już wyrok śmierci w 2035. Mamy już dobrze działające samochody elektryczne, ale nie ma jeszcze takich tirów. Więc czekamy aż pojawią się takie tiry, lub jak jakaś inna technologia okaże się działająca(Wodór, paliwa syntetyczne). Podobnie jest węglem koksującym, który wciąż wisi na liście surowców strategicznych.

Zebysmy jeszcze mieli tego pradu od zasrania do tych wszystkich elektrycznych aut, tirow, pomp ciepla etc - alee nie, prad ma byc eko

Akurat samochody łatwiej sobie poradzą niż pompy. Samochód to magazyn energii na kółkach. I spokojnie można go podładować w lepszym okresie. Z pompą można kombinować w ten sposób że przegrzewasz pomieszczenie jak prąd jest tańszy, aby potem nie pobierać go kiedy prąd jest droższy. Ale to oczywiście mało elastyczne rozwiązanie.

Energetyka będzie wciąż "kopcić" do 2040. My wtedy przy dobrych wiatrach będziemy mieć co najmniej 1 duży atom, kilka SMRów.

reszta miala byc z ruskiego gazu, bo on tez jest eko... sorry, byl, bo juz rury zostaly wysadzone i gaz nie jest eko.

Gaz nigdy nie był eko. Emitował mniej co2, to mniejszy podatek(ETS) się za niego płaciło. A gaz zaczął być na cenzurowanym już w 2019, wraz z ogłoszeniem fit fot 55.

Debile europejski rozwoj AI tez zaczynaja od regulacji i zakazow.

To mi się też niepodoba. Ale zauważ że to nie jest coś co zostało narzucone. Państwa i europosłowie wciąż mogą to zablokować, ale tego nie chcą robić bo uważają że przepisy są dobre. Bez UE miałbyś krajowe odpowiedniki regulacji AI.

@DiscoKhan 

Ale jakoe szantaże? Ignorowanie niekorzystnych działań UE czy targowanie się o to by były dla nas korzystniejsze, no tak wygląda polityka międzynarodowa i to jest dosyć standardowe podejście? Sprawę by ułatwiło gdyby były ruchy mocniejszej demokratyzacji UE ale nie widziałem w ogóle tego typu inicjatyw.

Głównym problemem jest to że Parlament Europejski ma defacto tylko dwa uprawnienia. Wetowania tego co ustalą państwa z komisją. I wetowania zaproponowanego składu Komisji przez państwa.

@Grewest czy jako obeznany w temacie mógłbyś proszę mi powiedzieć, czy udział w wyborach do PE ma realny wpływ na przykład na przyjęcie w całości/zmianę/odrzucenie tego całego "zielonego ładu" ? czy raczej te wybory to bardziej odpowiednik wyborów do polskiego senatu?

edit: to znaczy czy ci wybrani ludzie mają jakiś realny wpływ?

@voy.Wu Porównałbym to do wyboru Prezydenta w Polsce.

Na samym początku na lini KE-rządy państw opracowuje się dane prawo. A potem Parlament Europejski to wetuje lub zatwierdza.

Więc do cofnięcia czegoś z zielonego ładu, potrzebna była by inicjatywa od KE lub większej grupy państw, i późniejsze zatwierdzenie tego przez Parlament Europejski.

@Grewest dzięki. chyba muszę dużo poczytać. u nas parlament wybiera rząd. w UE Komisję Europejską parlament tylko chyba zatwierdza. no i jeszcze jest Rada Europejska. kto ich wybiera...

@voy.Wu W radzie zasiadają rządy państw więc teoretycznie wybieramy my

I tak PE musi zatwierdzić komisję. Ciekaw jestem co by się stało gdyby europosłowie blokowali by to w ramach protestu xd

@Grewest jedna rzecz - energia odnawialna wcale nie oznacza braku korzystania z surowców energetycznych, po prostu zmienia to jakie surowce są tymi energetycznymi i na pewno mocno ogranicza ilość potrzebnego wydobycia.

Zaś Europa nie posiada wystarczających ilości rzadkich pierwiastków żeby marzyć o samowystarczalności. Chiny to inna bajka i to też jest jeden z powodów dlaczego Chiny stawiają mocniej na eko rozwiązania w ostatnim czasie od Europy czy w porównywqlnym stopniu przynajmniej.

Taka drobna nieścisłość tylko ale Europa nie ma szans na surowcową niezależność, przynajmniej bez silniejszych wpływów w Afryce ale to jest raczej nierealna sprawa i nawet francuskie wpływy tam słabną a nie się wzmacniają.

@DiscoKhan 

Tutaj jest kilka spraw

-Uzależnienie od surowców do budowy OZE, samochodów itp. Jest mniej problematycznym uzależnieniem. Jak Rosja odcina gaz natychmiast to wpływa na rynek. Jeśli Chiny odcinają nas od jakiegoś swojego produktu to uderza w to nowe instalacje/pojazdy a nie w te już istniejące

-Chiny nie kontrolują (W większości przypadków) wydobycia surowców ziem rzadkich, tylko ich przetwarzania.

-Same surowce można poddać recyklingowi i odzyskać część z nich.

@Grewest dlatego pisałem o drobnej nieścisłości, bo ogólnie to fakt, że na pewno to jest usprawnienie. Ale też myślenie, że całkiem to Europę uniezależni jest jednak błędne.

Przy czym Chiny jednak są znacznie bardziej surowcowo ogarnięte - zwłaszcza, że zabezpieczają swoje wpływy w Afryce chociaż oczywiście przy bardziej zaawansowanych technologiach to o pełnej samowystarczalności to nikt nie może tak naprawdę mówić ale chyba Chiny są tego najbliżej? Dosyć dawno o tym czytałem także pewności nie mam.

@DiscoKhan Z takich znanych mi problemów chińskich to produkcja chipów w odpowiednio małym tranzystorem

@Wrrr 

polecam "Bar na Viktorii" z 2003r.

jak kogoś interesuje to sam mogę opowiedzieć jak to było, podobnie jak miliony ludzi mojego pokolenia. i dlaczego pierwszy raz poszedłem oddać ważny głos w swoim życiu, po zobaczeniu okładki któregoś z tych pisowskich czasopism, o polexicie.

@Erebus

@Erebus mówisz o członkostwie w ruskim mirze? faktycznie nie warto

@Erebus xD Jesteście tak przewidywalni w swoim skretynieniu i wprost kłamaniu (o tym że nas to kosztuje szczególnie)

@szczekoscisk Nikt tego nie robi. Tylko niektórzy biją takiego chochoła

@Topia powiedział koleś określający rodaków mianem "polaczki"

@voy.Wu a kim wy jesteście? Jeśli ktoś się zrzeka niepodległości i robi co mu psychopaci każą, bo w zamian dostaję piniąszki to określenie polaczek jest tu bardzo łagodne.

@Topia a o kim Ty mówisz? to odnośnie członkostwa Polski w UE? jeśli to Cię boli to wiedz że mógłbym kore z drzewa żreć byle tylko być jak najdalej od ruskiego miru. Ciebie jak widać ciągnie w drugą stronę, a ponieważ najwidoczniej nie jesteś w stanie zrozumieć ludzkiego dążenia do bycia częścią cywilizowanego świata, to próbujesz implikować innym swoją prostacką rządze pieniądza. pieniądz to nie wszystko ziomeczku. jeśli umiesz czytać i pisać to pewnie znasz trochę historię Polski, zwłaszcza ostatnie 80 lat, więc powinno być dla Ciebie oczywiste, dlaczego Polacy wolą na zachód, a nie do mongolskiej ordy.

jeżeli jesteś Polakiem, a zaczynam wątpić, to nic nie usprawiedliwia używania określenia "polaczki". tak mówią tylko ruskie wieprze lub ewentualnie najgorsze ojkofobiczne kurwy

@voy.Wu

tak mówią tylko ruskie wieprze lub ewentualnie najgorsze ojkofobiczne kurwy

jak widać nie tylko...

Jestem jak najbardziej za przynależnością do kręgu cywilizacji zachodniej. Dlatego tak bardzo mnie umiera unia europejska, bo jest zbiorem zaprzeczeń wartości europejskich.

@Topia 

Jestem jak najbardziej za przynależnością do kręgu cywilizacji zachodniej. Dlatego tak bardzo mnie umiera unia europejska, bo jest zbiorem zaprzeczeń wartości europejskich.

pierwszy z brzegu przykład:

czy uważasz że bez wejścia Polski do UE i narzucenia unijnych norm, bylibyśmy obecnie w tej samej sytuacji co jesteśmy w kwestii korupcji? czy raczej było by nam bliżej do sytuacji w jakiej znajdują się Ukraińcy? myślisz że bez UE europejskie wartości po 45 latach pod ruskim butem pojawiłyby się u nas ot tak?

ja pamiętam Polskę lat 90.

@voy.Wu

czy uważasz że bez wejścia Polski do UE i narzucenia unijnych norm, bylibyśmy obecnie w tej samej sytuacji co jesteśmy w kwestii korupcji?

Nie wiem gdzie byśmy byli, bo nie jestem wróżbitą. Jest sporo krajów, które nie są w unii, a sytuacja z korupcją jest lepsza niż w Polsce.

Czy dla ciebie to nie jest uwłaczające, że polaczków trzeba uczlowieczać poprzez narzucanie im czegoś? Czemu nie możecie sami sobą mądrze rządzić, tylko trzeba was ciągle cywilizować?

@Topia aha. a ty to kto? skoro nie jesteś Polakiem i dodatkowo wyzywasz nas od "polaczków"?

@voy.Wu w jaki sposób mój status ontologiczny wpływa na odpowiedź na moje pytanie?

@Topia zastanawiam się kto może aż tak nas nienawidzić. że ruscy to wiem, tutaj z wzajemnością. ale skoro tak gardzisz Polakami to dlaczego zadajesz sobie trud żeby udzielać się tutaj na hejto?

@Topia co do Twojego pytania to chyba nie oczekujesz na nie odpowiedzi, bo to nie pytanie tylko obelga i to dosyć ułomna.

@voy.Wu ale skąd to założenie, że ja kogoś nienawidzę?

Przecież to ty napisałeś, że polaczkom było trzeba narzucić unijne normy, bo gdyby nie to, to dalej dłubaliby w nosie i zjadali własne gile. To Ty przedstawiasz obraz narodu podludzi, krytych trzeba uczłowieczać prośbą i groźbą. Jeśli któryś z nas pokazał tu negatywny obraz tego narodu, to zapewne byłeś to Ty.

@voy.Wu właśnie polazałeś, że określenie jest prawdziwe. Może rozszerzyłbym je o "chamski polaczek".

@Topia pamiętaj że nie ma na tej planecie formy życia niższej niż ty.

@voy.Wu to polaczki są nieżywe?

@Topia jesteś bystry jak woda w kiblu. poproś żeby ci cofnęła moderacja rangę z powrotem do "tytan" z dopiskiem "intelektu".