@Jurajski_Huncwot o to, to!

@Umypaszka xD

@Umypaszka dlatego ten kryzys

@Belzebub Co za interes brać sobie kogoś, kto nic do twojego życia nie wnosi? Kiedyś wnosił kasę, więc wystarczyło ze był i się umył czasem (albo i nie). Dziś kobieta kasę już ma, więc oczekuje czegoś innego.

@GazelkaFarelka trochę rozmijasz się z sensem no chyba,że to potwierdzenie materialistycznej natury kobiet i przyznajesz rację że tak było. No nie wiem jak ja myślę żeby z kimś być to z miłości a nie z powodu jego wypłaty ale to,że mężczyźni myślą innymi kategoriami i są znacznie bardziej romantyczni wiadomo nie od dziś. Kobiety po prostu z wygody w taki płaszczyk ubrały temat a niestety większość tylko patrzy która małpa ma więcej bananów i hop na inną gałąź

@Belzebub Jeżeli chęć nieumierania z głodu nazywasz materializmem, to owszem XD

Spora część facetów w dawnych czasach miała partnerki wyłącznie dlatego, że kobieta nie miała wtedy innej alternatywy na życie. Nie miały możliwości samodzielnego zarobkowania, posiadania pieniędzy i pozycji społecznej pozwalającej na decydowanie o swoim życiu. Jeśli już, to wyłącznie jako wdowy - zatem jedyną opcją na życie, poza klasztorem i burdelem był ślub z kimkolwiek o maksymalnej pozycji społecznej jak się dało.

Małżeństwo przez większość historii człowieka było kontraktem - miłość romantyczna to stosunkowo nowy wymysł.

Dzisiaj kobiety mają własne pieniądze i prawo do samodzielnego życia, więc nie muszą brać jakiegokolwiek faceta - więc to właśnie dopiero dziś mogą sobie pozwolić na bezinteresowną miłość romantyczną. Mogą być z kimś, kogo pokochają, z kim ich życie będzie lepsze, albo być z nikim. Nie wezmą byle kogo, żeby tylko go za sobą ciągnąć, żeby tylko był hamulcem i obciążeniem w ich życiu, nie wnosząc nic w zamian.

@GazelkaFarelka zawsze miały prawo do samodzielnego życia. To już był ich wybór z kim chciały być i od wieków sytuacja była identyczna co dziś - byli różni faceci. Bogaci i dobrzy,bogaci i źli,biedni i dobrzy,biedni i źli. Ludzie się nie zmienili aż tak bardzo w gruncie rzeczy ale ich priorytety jak najbardziej. Wnoszenie czegoś w zamian dokładnie tak samo działało zawsze w obie strony jak i teraz. Moim skromnym zdaniem to pierdolenie i baby zamiast przyznać że szukają księcia z bajki nagle jak już mają co do gara włożyć i nie musi nikt ich utrzymywać to się okazuje,że 3/4 mężczyzn jest „hamulcami i obciążeniem w ich życiu” którzy nie zasługują na księżniczkę xD brednie

Jeszcze większa beka jak księżniczki pod materiałami o pladze samotności piszą - i dobrze tak facetom, niech będą samotni ! Zapominając tylko przy tym,że jeśli X facetów nie ma partnerki to i X kobiet też nie ale baby wtedy nie są samotne tylko „silne i niezależne” oczywiście do pierwszej randki na której chłop nie chce postawić obiadu tylko podzielić rachunek

@Belzebub "Zawsze miały prawo do samodzielnego życia. To już był ich wybór z kim chciały być"

Chyba na tym możemy zakończyć dyskusję, nigdy czegoś takiego nie było, przynajmniej w cywilizacji zachodniej do XX wieku. Ani samodzielnego życia, ani wyboru, z kim chcą być. Małżeństwo było kontraktem, a o tym, kogo kobieta poślubi, decydował jej prawny opiekun, czyli np. ojciec.

"Na mocy XIX-wiecznych przepisów kobiety nie mogły i.in.:

• podejmować decyzji prawnych, 

• sprzedawać i nabywać rzeczy

• podpisywać umów 

• zeznawać w sądzie bez asystencji mężczyzny, który je reprezentował np. ojciec czy inny członek rodziny, a potem mąż. 

W trackie małżeństw kobiety nie akumulowały własnego majątku. Ten majątek przechodził na ich męża - wyjaśnia badaczka. - Jedyne pieniądze w życiu każdej kobiety, przedstawicielki każdej z klas społecznych, to posag od rodziny. Jednak i ten majątek przechodził na męża. Pieniądze te były "przywiązane" do kobiety, ale do niej nie należały. "

@GazelkaFarelka ja patrzę na ten wątek szerzej to znaczy nawet kilka tysięcy lat wstecz bo jak stary jest świat tak stary jest temat związków,przetrwania i miłości. I poza wieloma patologiami które przytoczyłaś nie obalasz w żaden sposób mojej tezy,że mogły samodzielnie żyć - bo mogły choć wiązało się to z wieloma trudnościami. Tak samo z resztą jak i samotne życie mężczyzny w tamtych czasach. Anyway wracając do teraźniejszości i twierdzenie,że kobiety nie wiążą się z mężczyznami no nie chcą bylejakiego partnera to totalne urojenia i nieprawda. Takie podejście zakłada że grubo ponad połowa męskiego społeczeństwa nie nadaje się do niczego (w tym również mężczyźni będący w związku na których ich baby wiecznie narzekają)

@Belzebub

kobiety nie wiążą się z mężczyznami no nie chcą bylejakiego partnera to totalne urojenia i nieprawda

To przecież prawda. A ty byś chciał bylejaką partnerkę?

Takie podejście zakłada że grubo ponad połowa męskiego społeczeństwa nie nadaje się do niczego

Hard to swallow pill. You said that. Mężczyźni mocno zostali w tyle. Kobiety wyprowadziły się z zapadłych wsi do miast, bo chcą czegoś więcej od życia. Mężczyźni w tych wsiach zostali, bo nie mają potrzeby i ambicji w ogóle z nich wyjeżdżać. Tu są te brakujące setki tysięcy związków, które nie doszły do skutku. Samotne kobiety w wielkich miastach i samotnych panów na prowincji.

@GazelkaFarelka urojeniem jest to,że rzeczywiście mężczyźni są bylejacy. Bardzo dużo ciekawych ziomeczków jest z pasjami i zajawkami,obrotnych również - ale paniusie co za pieniądze od starych wyrwały się do wojewódzkiego czy do stolycy nie spojrzą nawet na takiego mężczyznę. Dla nich wartościowy mężczyzna ceniący kontakt z przyrodą,relacje z rodziną i przyjaciółmi na miejscu a nie daj Boże pracujący fizycznie jako mechanik czy budowlaniec (często zarabiający znacznie więcej niż pani korposzczurka) nie jest wartościowy w żaden sposób bo media społecznościowe wyprały im mózgi doszczętnie. I na to są badania konkretne jak mocno wpływają one szczególnie na dziewczęta i młode kobiety w tym te dorosłe - wiele wiele bardziej niż u przeciwnej płci.

Hard to swallow pill - epidemia samotności jest efektem kobiet co wyżej srają niż dupę mają i wmówiono im,że są bardziej wartościowe od swoich równieśników bo klepią tabelki w excelu,ukończyły zaocznie socjologię czy mieszkają w dużym mieście a nie jak te wieśniaki. Reszta opowieści z mchu i paproci jak to dziś znaleźć „prawdziwego” mężczyznę to tylko dowód na wygórowane oczekiwania oderwane od rzeczywistości i mierne wytłumaczenie pozostawania w samotności. Wszyscy fajni faceci 8-10/10 są pozajmowani a księżniczka 6/10 innego nie chce więc woli być sama z kotem. A wszystko w sumie sprowadza się do pogardy dla mężczyzn i mizoandrii tylko trzeba to wszystko tak przedstawić,że to wina mężczyzn że są sami.

@Belzebub Bo są. Tacy, których opisujesz, albo nie mają problemu ze znalezieniem partnerki, albo sami reprezentując ze sobą sporo, mają (zrozumiale) na tyle wysokie wymagania, że też nie jest im łatwo kogoś znaleźć. Też nie chcą byle kogo.

Jest jednak cała masa facetów na wsi, którzy albo siedzą i piją, albo mają jakieś ekstremalnie staroświeckie poglądy na związek. W internecie ich nie zobaczysz.

@GazelkaFarelka nie mówię o Internecie - pochodzę z małego miasteczka a aktualnie mieszkam na wsi. Mam widok na to z pierwszej ręki. Mam też kilka koleżanek,które „nie mogą” znaleźć faceta a w rzeczywistości jak się pojawił na horyzoncie jakiś lovelas co im naobiecuje żeby tylko je puknąć to potem one chcą z nim być pomimo tego,że gość nie reprezentuje sobą nic poza byciem 8/10. Mam też kolegów,którzy są zupełnie normalni i wartościowi ale nie udaje im się związać z nikim na dłużej bo kobiety mają dziś zupełnie nierealistyczne spojrzenie na swój własny temat i oczekiwania,które nie są nawet ich tylko jakieś szmule z instagrama je oszukały. To już nie chodzi nawet o facetów - dla większości kobiet dziś wszystko jest albo red flagiem albo mezaliansem

@GazelkaFarelka nie wiem kto gorszy - takie księżniczki, które myślą, że żaden facet na nie nie zasługuje, czy tacy pantoflarze, którzy będą pluli na innych facetów, żeby się podlizywać i udawać lepszych od wszystkich innych...

Zarówno wśród mężczyzn i kobiet jest część porządnych ludzi i część byle jakich, a twierdzenie że to wśród mężczyzn jest ich dużo więcej, bez żadnych dowodów to zwyczajne wazeliniarstwo wobec kobiet.

Media społecznościowe pogłębiły podziały między płciami, forsując toksyczne wzorce i coraz trudniej o związki między normalnymi, przeciętnymi ludźmi. Są też winne kreowaniu obrazu niezależnej kobiety, która do niczego faceta nie potrzebuje, bo jest od niego lepsza, a potem okazuje się, że taka nie potrafi nawet sobie w piecu napalić i marznie jak faceta nie ma (dosłownie moja koleżanka).

I ciągle takie korzystają z usług mężczyzn, hydraulików, elektryków, wykończeniowców, mechaników itp., żeby coś dla nich zrobili, tymczasem nie kojarzę jednego przykładu, gdzie to facet dzwoni po babę, żeby mu przyszła coś w mieszkaniu, albo koło domu naprawić. No ale tak, to faceci nie nadążają za kobietami i są gorsi...

@Belzebub
"Zawsze miały prawo do samodzielnego życia. To już był ich wybór z kim chciały być"

xD

@Belzebub

. Takie podejście zakłada że grubo ponad połowa męskiego społeczeństwa nie nadaje się do niczego

Patrząc po społeczeństwie - to prawda, nawet więcej.

@Belzebub

kobiety mają dziś zupełnie nierealistyczne spojrzenie na swój własny temat i oczekiwania,które nie są nawet ich

Jak się czują OK bez związku to w czym problem? Poza demografią oczywiście.

@Chrabonszcz ale zaleciało wykopem XD

"kobiety księżniczki" - bo nie chcą byle kogo XD

ty rozumiem że byś wziął kogokolwiek, kogo bym ci tu zaproponowała, czy byłbyś "księciuniem" i wybrzydzał, ze za gruba, za stara, za głupia albo za dużo partnerów miała przed tobą?

@maly_ludek_lego nie moja sprawa jak się czują same a większość i tak gada tylko że czuję się okej a w środku są puste. Sprawa demografii to jedno a prawdziwym problemem,który objawia się na wielu polach jest to,że one po prostu czują się lepsze niż mężczyźni. Spójrz jaki jest kwik gdy pojawiają się propozycje zrównania kobiecego wieku emerytalnego do męskiego i jakie są argumenty - one biedne pokrzywdzone. Szkoda tylko,że statystyki wskazują zupełnie coś innego. Mamy problem systemowy

@GazelkaFarelka nie zrozumiałaś puenty Chrzanoszcza albo nie znasz w realu takich kobiet- jest ich multum

@Chrabonszcz bardzo dobrze ujęte podpisuję się rękami i nogami i sam to widzę

@maly_ludek_lego nie to nie jest prawda. Biorąc pod uwagę,że w obu płciach rozkładają się po równo różne cechy należy przyjąć,że taka sama ilość kobiet i mężczyzn nadaje się do bycia w związku o określonej jakości. Ergo będzie podobna ilość wartościowych partnerów,średnio i nisko wartościowych i zazwyczaj (dopóki nie było Internetu) dobór był naturalny i w miarę sprawiedliwy z oczywistymi wyjątkami na miłość od pierwszego wejrzenia itd

@Belzebub ale Jak piszą ludzie wyżej, to jednak kobiety odnajdują się lepiej na rynku pracy są pewniejsze siebie. Faceci zostali w mniejszych miejscowościach, czują się zagubieni.

Z tym "nadaje się" po równo to niby się zgadzam, ale to jednak u mężczyzn ta frustracja jest większa..

A skąd wiesz, że czują się puste? To jest trudno mierzalne

@maly_ludek_lego obserwując ich miotanie się i toksyczne zachowania. Kobiety nie odnajdują się lepiej na rynku pracy - gdyby tak było nie byłoby lamentu ,że zarabiają mniej od mężczyzn i parytety na stanowiskach kierowniczych. Po prostu utarło się,że kobietom należą się stanowiska biurowe bo są takie delikatne a ty areczku zapierdalaj z taczką na mrozie. Problem systemowy

@Half_NEET_Half_Amazing trzeba to zmienić. Napisz do mnie na PW jak chcesz poklikać przez Hejto w wolnych chwilach

@cyberpunkowy_neuromantyk i tak trzeba żyć

@Michumi

Żydowskie kręcenie korbą o psynkach i kocórkach

?

@Ringo no, kolejna sprawa że ja, kiedyś 3x w tygodniu z ludźmi na wypadach/knajpach, dziś dostaję torsji na myśl znalezienia się w zatłoczonym pubie ale to starość

@Ringo no, kolejna sprawa że ja, kiedyś 3x w tygodniu z ludźmi na wypadach/knajpach, dziś dostaję torsji na myśl znalezienia się w zatłoczonym pubie ale to starość

@Stashqo Bardzo dobrze to opisałeś, myślałam właśnie o tym ale zabrakło mi słów.

Dawniej ludzie czysto utylitarnie byli sobie potrzebni - bez maszyn, bez produkcji masowej i przemysłowej wiele prac wymagało współpracy kilku ludzi. Jak np. przygotowanie drewna na opał na zimę. Musiałeś mieć brata, szwagra, sąsiada do wzajemnej pomocy. Dzisiaj zamówisz sobie paletę przez internet albo włączysz pompę ciepła. Choć motywy były czysto utylitarne, dawało to towarzystwo, rozmowę, uczyło współpracy, tolerowania nawzajem swoich wad. Skłócony ze wszystkimi sąsiadami, miałbyś ciężko przeżyć.

Widzę czasami jak moj chlop z moim wujkiem albo sąsiadem cos robią, coś co wymaga drugiej pary rąk i widzę, jak sprawia im to przyjemność. Postoją sobie, pogadają jeszcze, po wspólnej robocie wypiją kawę albo piwo.

Industrializacja dała wszystkim samowystarczalność, z samotnością w pakiecie.