Zdjęcie w tle

Społeczność

Stoicyzm

227

Stoicki punkt widzenia - teoria i praktyka

Sekstiusz (...) po skończonym dniu, kiedy się już udawał na spoczynek, zapytywał swą duszę: "Jaką chorobę swoją dziś uleczyłaś? Jakiej się wadzie przeciwstawiałaś? Pod jakim względem stałaś się lepsza?"

Jaki sen smaczny następuje po takim zbadaniu siebie! Jaki spokojny, jaki głęboki, jaki niezakłócony, gdy dusza jako stróż siebie samej i tajny sędzia człowieka po wnikliwym rozpoznaniu swego postępowania albo pochwali swe obyczaje, albo je zgani. Ja również praktykuję ten zwyczaj i dzień w dzień zdaję rachunek przed sobą. (...) przechodzę w pamięci dzień od świtu do zmierzchu, uważnie badam i wszechstronnie roztrząsam wszystkie swe słowa i czyny. Niczego przed sobą nie zatajam, niczego nie pomijam.


Seneka, O gniewie

#stoicyzm

0accbf19-245b-45f9-b962-aa1b283818f6

Zaloguj się aby komentować

Zaczynając dzień, powiedz sobie: zetknę się z ludźmi natrętnymi, niewdzięcznymi, zuchwałymi, podstępnymi, złośliwymi, niespołecznymi. Wszystkie te wady powstały u nich z powodu braku rozeznania złego i dobrego. Mnie zaś, którym zbadał naturę dobra, że jest piękne, i zła, że jest brzydkie, i naturę człowieka grzeszącego, że jest mi pokrewnym,(...) nikt mi nie może wyrządzić nic złego.


Marek Aureliusz, Rozmyślania

#stoicyzm

cb3efb4b-fed0-489b-9757-b847929fd384

@splash545 

Zaczynając dzień, powiedz sobie: zetknę się z ludźmi natrętnymi, niewdzięcznymi, zuchwałymi, podstępnymi, złośliwymi, niespołecznymi.

czyt. z pisowcami

A mnie dziwi przekonanie o wyższości kompasu moralnego podmiotu. Czy nie właściwiej i bardziej pokornie byłoby poddawać w wątpliwość swoje osądy na temat innych?

@ruhypnol 

Tu jest akurat cytat, gdzie Marek Aureliusz pośrednio stosuje stoicką technikę uprzedzania nieszczęścia i przygotowuje się na najgorszy obrót wypadków w dniu dzisiejszym. Czyli, że spotka najgorszy sort ludzi z możliwych.


Druga rzecz jest taka, że starożytny stoicyzm z pokorą się średnio łączy.

Stoicy z tamtego okresu mieli przekonanie, że stoicyzm jest jedyną i najlepszą drogą do dobrego życia. Jednym z nakazów stoicyzmu jest to, żeby wieść przemyślane życie, nic nie robić bezrozumnie. W stoicyzmie z tamtej epoki znajdziemy, też kilka cytatów w duchu, że jeśli praktykujesz stoicyzm i dobrze sobie to przemyślałeś i uznajesz się za mędrca, to nim jesteś i od nikogo nie potrzebujesz potwierdzenia.


Nie oznaczało to, że taki stoik jak Marek mógł wmówić sobie, że jest mędrcem i uważał się za lepszego od innych. Wiele innych jego cytatów zaprzeczało by takiemu postawieniu sprawy.

Inny nakaz stoicyzmu był taki, że jesli ktoś zwraca Ci uwagę na Twoje wady/błędy masz obowiązek przemyśleć czy to co mówią o Tobie nie jest przypadkiem prawdą i zrobić to obiektywnie, bez prób oszukiwania się.


Podsumowując Marek Aureliusz:

- uznawał stoicyzm za najlepszą drogę

- robił wszystko w sposób przemyślany

- jeśli doszedł do tego, że jest mędrcem, to uważał, że nim jest

A ponadto nieustannie rozliczał się z każdego czynu przed samym sobą i myślał później o tym, że może jednak w danej sytuacji mógł zachować się lepiej.


Biorąc to wszystko pod uwagę mógł uznać, że jego kompas moralny jest lepszy niż tych ludzi, którzy przemyślanego życia nie prowadzą

Zaloguj się aby komentować

Popełniamy błędy dlatego, że wszyscy zwracamy uwagę na cząstki życia, nikt zaś nie myśli o jego całości. Ten, kto pragnie wypuścić strzałę, winien wiedzieć, do czego celuje, i wtedy dopiero ustawić odpowiednio i nakierować broń. Nasze rady chybiają, gdyż nie mają czym się kierować. Dla żeglarza, który nie wie, do jakiego portu podąża, niepomyślny jest każdy wiatr.


Seneka, Listy moralne do Lucyliusza

#stoicyzm

fcad16f0-444a-4cf2-b2c7-6a285d30bdfe

@splash545 gdyby napisał:

Dla żeglarza, który nie wie, do jakiego portu podąża, pomyślny jest każdy wiatr.

To też można by powiedzieć, że to prawda.

@k0201pl dokładnie, i słowo "pomyślny" lepiej pasuje, jest bardziej optymistyczne, no chyba że żeglarzem w tej przypowieści jest Polak, wtedy "niepomyślny" zdecydowanie ma większy sens

@kaszalot @k0201pl co ciekawe w oryginale jest:

"Ignorant, quem portum petat, nullus suus ventus est"

Czyli dosłownie:

"Nieświadomy, do którego portu zmierza, żaden wiatr nie jest jego"

Co otwiera nam kolejne interpretacje

Zaloguj się aby komentować

W innych filozofiach życia znajdziemy podobne, czasem wręcz identyczne rady, jak u stoików. Niejedno brzmiące po stoicku zdanie przeczytamy u epikurejczyków, chrześcijan czy buddystów i niejedną radę w duchu stoickim da nam psychologia, psychoanaliza czy "filozofia Wschodu". Ale czy znaczy to, że jedna opowieść ściąga tutaj od drugiej? Że którakolwiek z nich jest mniej warta, bo powtarza, co powiedziała już inna? Nie. Wszyscy pochylają się nad tą samą ludzką duszą, więc nic dziwnego, że otrzymują podobne wyniki, choć wyrażają je różnymi językami. Nie powinniśmy być więc zaskoczeni, że stoicy, chrześcijańscy asceci, mistrzowie zen, psychoterapeuci czy współcześni neurolodzy niespodziewanie często się zgadzają.


Piotr Stankiewicz, Sztuka życia według stoików

#stoicyzm

b65d61f1-57d4-4926-b2bd-7cd2ee79a91c

Zaloguj się aby komentować

Je­że­li to od cie­bie za­wi­sło, dla­cze­go to ro­bisz? Je­że­li od kogo in­ne­go, dla­cze­go się gnie­wasz? Czy bo­wiem od ato­mów, czy od bogów, w obu wy­pad­kach równa się gniew obłą­ka­niu. Na ni­ko­go nie na­le­ży się gnie­wać. Je­że­li bo­wiem mo­żesz, to go po­praw. A je­że­li tego nie mo­żesz, to po­praw jego czyn. A je­że­li i tego nie mo­żesz, cóż ci po­mo­że za­gnie­wa­nie się? Nic nie na­le­ży czy­nić bez­ce­lo­wo.


Marek Aureliusz, Rozmyślania

#stoicyzm


Także, nie gniewajcie się na nikogo niepotrzebnie w te Święta

I chciałbym życzyć wszystkim obserwatorom tagu wesołych Świąt, spędzonych w atmosferze stoickiego spokoju

665c5439-8232-408a-b1bd-5daff4733949

Zaloguj się aby komentować

"Ten drzwi zamknął przede mną, choć otworzył je przed innymi" - albo: "Kiedy mówiłem do niego, to albo z lekceważeniem odwracał głowę, albo kpił ze mnie w oczy!" - albo: "Zamiast pośrodku umieścił mnie przy stole na końcu" - i tysiące innych zarzutów. Są to w rzeczywistości skargi schorowanego ducha, które rozwodzą ludzie(...)przeczuleni. Kto bowiem ma poważniejsze troski na głowie, ten nie ma czasu zwracać uwagi na tego rodzaju drobnostki. (...) Kto (...) bierze sobie do serca zniewagę, dowodzi przez to, że nie ma (...) wiary we własną wartość. (...) Mądry od nikogo nie doznaje lekceważenia. Zna swoją wielkość.


Seneka, O niezłomności mędrca

#stoicyzm

8417a26b-77fa-4374-89d9-d58d6962442b

Zaloguj się aby komentować

Odosobnienia szukają sobie na wsi, nad morzem i w górach. Ty też przywykłeś tęsknić za tym najbardziej. Wszystko to jednak jest nadzwyczaj prostackie. Można bowiem, o jakiej tylko chcesz porze, samotnię odnaleźć, zwróciwszy się do samego siebie. Nigdzie człowiek nie znajdzie spokojniejszego ani bardziej wolnego od zadań odosobnienia niż we własnej duszy, a przede wszystkim taki człowiek, który ma wewnątrz to, nad czym pochyliwszy się w skupieniu, zaraz odnajdzie pełny spokój.


Marek Aureliusz, Rozmyślania

#stoicyzm

2779f5c7-a2f3-443e-9984-00a6f4020e0e

@splash545 Marek Aureliusz chyba nigdy nie pracował z klientem, skoro nie docenia znaczenia słowa "rzucić wszystko i wyjechać w Bieszczady" XD

Zaloguj się aby komentować

Pozwalamy, by rodziły się w nas najróżniejsze wyobrażenia, wartościowania, pożądania i odrazy, przy czym niespecjalnie dbamy o to, czy są one słuszne, czy fałszywe, ani też o to, czy będziemy mieć z nich pożytek, czy nie. Nie troszczymy się o żadną rzetelność, zgadzamy się na wyobrażenia bez chwili namysłu – a przecież tworzą one świat, którym i w którym żyjemy.


Piotr Stankiewicz, Sztuka życia według stoików

#stoicyzm

08fb669e-dc11-49bb-be3e-17dbef6f6f03

@splash545 tak mi się przypomniało w temacie...


W starożytnej Grecji Sokrates był szeroko znany ze swojej mądrości. Pewnego razu ten wielki filozof spotkał swojego znajomego, który biegł właśnie do niego by mu coś powiedzieć:

- Sokratesie czy ty wiesz, co właśnie usłyszałem o jednym z twoich studentów?

- Zaczekaj chwilę - przerwał mu Sokrates - zanim mi to powiesz chciałbym, byś przeszedł pewien test. Nazywa się testem "Potrójnego filtru"

- Potrójny filtr?

- Dokładnie - kontynuował Sokrates - Zanim powiesz coś o moim studencie, spróbujmy przefiltrować to, co chcesz mi powiedzieć. 1-Pierwszy filtr to prawda. Czy upewniłeś się, że to co słyszałeś o moim studencie jest w 100% prawdziwe?

- No nie, właściwie to tylko to słyszałem...

- Dobrze, czyli właściwie nie wiesz czy to jest prawda czy fałsz...Przejdźmy do filtru drugiego, filtr dobroci. Czy to, co chcesz mi powiedzieć jest czymś dobrym?

- Raczej nie, właściwie to coś przeciwnego

- Czyli chcesz mi powiedzieć o nim coś złego, nie wiedząc nawet czy to jest prawda.

Mężczyzna potrząsnął ramionami z zawstydzeniem a Sokrates kontynuował:

- Nadal możesz pomyślnie zdać ten test, bo mamy trzeci filtr: użyteczności. Czy to co chcesz mi powiedzieć o moim studencie jest dla mnie użyteczne?

- Nie specjalnie.

- Zatem - podsumował Sokrates - jeżeli chcesz mi powiedzieć coś, o czym nie wiesz czy jest prawdziwe, ani dobre ani też użyteczne dla mnie... To po co mi to w ogóle mówić?

Mężczyzna poczuł porażkę i był zawstydzony.

To jest powód, dla którego Sokrates był uważany za najwybitniejszego filozofa i darzony takim wielkim szacunkiem.

To również wyjaśnia, dlaczego nigdy się nie dowiedział, że Platon posuwał jego żonę.

Zaloguj się aby komentować

Przy każdym uczynku, rozważ dokładnie, co go poprzedza, jak również co z niego wynika, i dopiero wtedy przystępuj do dzieła. W przeciwnym bowiem razie z początku z zapałem brać się będziesz do dzieła, ponieważ nie rozważyłeś w duchu żadnego z następstw, wszelako później, kiedy niektóre z nich zaczną wychodzić na jaw, z hańbą odstąpisz od niego. (...) W przeciwnym razie pamiętaj, że postępujesz jak małe dzieci, które raz odgrywają atletów, raz gladiatorów, raz grają na trąbkach i piszczałkach, to znowu przedstawiają sceny tragiczne, i tak one to odtwarzają, co tylko ich oczy widziały i podziwiały.


Epiktet, Diatryby

#stoicyzm

d9b6ebdd-e483-44b6-9ea8-ea9fdc454699

Zaloguj się aby komentować

Nie przypuszczałem, że to się stanie. Jak to możliwe? Jak śmiałeś nie przypuszczać, że stanie się coś takiego, co, jak wiesz, stać się i może, i wielu ludziom rzeczywiście się zdarza?


Seneka, O pocieszeniu do Marcji

#stoicyzm

aa476761-f5e3-4e3a-9489-be967de08721

Zaloguj się aby komentować

Po co do­my­sły, gdy mo­żesz po roz­wa­dze dojść do wnio­sku, jakie ma być twe dzia­ła­nie? A gdy doj­dziesz, iść drogą tą spo­koj­nie i pew­nie? A gdy nie doj­dziesz, wolno ci sa­me­mu sta­nąć i sko­rzy­stać z po­mo­cy do­rad­ców naj­lep­szych. A gdyby się oka­za­ły inne ja­kieś prze­szko­dy, ro­zum­nie dążyć na­przód przy po­mo­cy środ­ków sto­ją­cych pod ręką, trzy­ma­jąc się drogi, która ci się wy­da­je spra­wie­dli­wą. Osią­gnię­cie tego celu jest szczę­ściem naj­wyż­szym, pod­czas gdy jego nie­do­pię­cie naj­wyż­szym złem. Spo­koj­ny i rów­no­cze­śnie ru­chli­wy, we­so­ły za­ra­zem i po­waż­ny jest mąż, który idzie we wszyst­kim drogą ro­zu­mu.


Marek Aureliusz, Rozmyślania

#stoicyzm

f693fd59-3b3a-4eaa-b0c9-5f4c379796d4

Zaloguj się aby komentować

Kto bada, co przeciw niemu powiedziano, kto się wywiaduje o złośliwe rozmowy, nawet jeśli je prowadzono na osobności i w tajemnicy, ten tylko niepokoi sam siebie.


Seneka, O gniewie 

#stoicyzm

45958bfd-8e1f-4e24-b09c-6be0bee74015

- Nie chcę - powiada - takiego zadania. - A dane jest tobie dobierać sobie zadanie, jakie ci się podoba? Dane jest tobie tylko takie ciało, tacy rodzice, tacy bracia, taka ojczyzna i takie w niej stanowisko. A ty z kolei przychodzisz do mnie i mówisz: Daj mi inne zadanie.


Epiktet, Diatryby

#stoicyzm

c5b68ebf-2fc4-47fb-9c5f-e15ccac44efc

@totengott 

Tu nie chodzi o to, że nie można czegoś zmienić, bo ciało też możesz wyćwiczyć a rodzinę, też możesz założyć, albo ktoś może stać się dla Ciebie bratem.

Jednak i ojczyzny i stanowiska w niej, też nie zmienisz na zawołanie. Ot, że powiesz nie chcę, pstrykniesz palcami i już zmienione. Do takiej zmiany potrzeba wysiłku i czasu.

W cytacie chodzi o to, że w jakiej byś sytuacji się nie znalazł - należy ją zaakceptować i szukać rozwiązania swoich obecnych problemów, jakie by nie były, a nie smęcić i narzekać i mówić, że np. wolałbyś się mierzyć z biedą, a nie chorobą. To nie my o tym decydujemy z czym przyjdzie się nam mierzyć. A taka zmiana miejsca zamieszkania czasem też może nie być możliwa przez czynniki od nas niezależne.

Zaloguj się aby komentować

(...) myślenie o nieaktualnych scenariuszach jest skrajnie demobilizujące. Rozprasza ono naszą uwagę na jakieś inne, nierealne warianty wydarzeń i uniemożliwia skoncentrowanie jej tam, gdzie jest naprawdę potrzebna, czyli na rzeczywistości, która faktycznie jest naszym udziałem.


Piotr Stankiewicz, Sztuka życia według stoików

c80cc750-c083-409e-b231-484bd67a23db

To ja, cały czas myślę o rzeczach które nie istniały i nie będą istnieć. Powoduje to tylko napięcie, lęki i faktycznie brak możliwości skupienia się na rzeczach ważnych. Bardzo trudno się z tym uporać

@Szoguniasty Trzeba się starać skupić na rzeczywistości, czasem nie jest to łatwe, ale starać się zawsze jest warto, bo przełoży się to, że chociaż w części uda nam się nad takim rozpamiętywaniem zapanować.

Nie siedzę u Ciebie w głowie, ale moim zdaniem nie jest z Tobą aż tak źle, bo nie jest przecież tak, że się poddałeś i tylko się użalasz nad sobą. Dobrze to żyćko swoje ogarniasz, tak trzymaj i w końcu będzie lepiej, starasz się, walczysz i to wystarczy, daj sobie czasu. Też nie można wymagać od siebie, że już od razu wszystko minie. Jesteśmy tylko ludźmi i smutek i żal są też emocjami, które też czasem trzeba odczuć, czy się to nam podoba czy nie, najlepiej to zaakceptować.

Nie jesteś przecież stoickim mędrcem, który ćwiczy się całe życie, żeby zadziałało to od razu

@Szoguniasty ja bym dodał tylko, że taka skłonność do fantazjowania jest normalna i może być całkiem zdrowa ale też trzeba te fantazje dobrze ukierunkowywać. Kiedy trzeba być przyziemnym to się trzymać takich torów ale też czasem można pisać wodzę fantazji - ale skupiać się nawet na przesadzonych scenariuszach które tylko mają na celu poprawę twojej czy innych sytuacji, niech nawet będzie to kłopot w fantastycznej krainie wymagający poprawy.


Człowiek nie jest z natury w pełni racjonalny i też trzeba dać tej mniej racjonalnej części naszego charakteru dać się wyżyć nawet właśnie po to żeby później ta rozsądna część naszego jestestwa miała spokój od tej zmęczonej części naszego umysłu która chce bujać w obłokach.

Zaloguj się aby komentować

Jak ze­psu­ty i nie­szcze­ry jest czło­wiek, który mówi: po­sta­no­wi­łem być szcze­rym wobec cie­bie. Co ro­bisz, czło­wie­cze? Tego nie trze­ba na­przód mówić. To się zaraz po­ka­że. Zda­nie to po­win­no już być wy­pi­sa­ne na czole. Gdy tak jest, to zaraz w gło­sie to roz­brzmie­wa, zaraz z oczu to bły­ska, jak we wzro­ku ko­chan­ka wszyst­ko zaraz od­czy­tu­je ko­cha­nek. Takim w ogóle pod tym wzglę­dem po­wi­nien być czło­wiek pro­sty i dobry, jak ten, kogo czuć, aby, kto się do niego zbli­ży, zaraz, chce czy nie chce, to od­czuł. Uda­wa­nie pro­sto­ty – to skry­ty szty­let. Nie ma nic brzyd­sze­go nad przy­jaźń wil­czą. Tej przede wszyst­kim się strzeż. Czło­wiek dobry i pro­sty, i życz­li­wy ma to w oczach jasno wy­pi­sa­ne. To zaraz widać.


Marek Aureliusz, Rozmyślania

#stoicyzm

5b8f5091-2a41-4367-83cd-caba2a76c48a

Zaloguj się aby komentować

(...) nigdy nie jest dobrze trwać przy czymś bezrozumnie, tylko dlatego, by uciec od wysiłku myślenia. Stałość jest wartościowa i pożyteczna wtedy, gdy wynika z analizy sytuacji i uzasadnionego przekonania o słuszności naszej decyzji, a nie wtedy, gdy bierze się z kamiennego uporu. Ten ostatni często jest też niczym innym jak lenistwem ubranym w szatki wytrwałości.


Piotr Stankiewicz Sztuka życia według stoików

#stoicyzm

f0cf937f-48bf-428d-9a4c-ed02679af80c

Zaloguj się aby komentować

(...) dręczy nas również to, ze nasze opinie są nie tylko błędne, ale i zmienne; miotamy się na wszystkie strony, chwytamy się coraz to czegoś innego, porzucamy nasze pragnienia i do porzuconych wracamy, i tak wahamy się pomiędzy pożądaniem a skruchą. Jesteśmy całkowicie zawiśli od cudzych poglądów, i to nam się wydaje najlepsze, o co zabiega i co wielbi wielu, a nie to co godne zabiegów i uwielbienia. Nie uważamy także, że jakaś droga jest dobra czy zła sama przez się, lecz ze względu na ilość śladów, wśród których nie ma jednak śladów ludzi wracających wybraną drogą.


Seneka, Myśli

#stoicyzm

b570ac49-3bd4-4456-8ac5-c8c99ca0c5fa

Zaloguj się aby komentować

Gar­dzi mną kto? Niech sobie. A ja uwa­żać będę, by mnie nikt nie zna­lazł czy­nią­cym co­kol­wiek lub mó­wią­cym, co by godne było po­gar­dy. Nie­na­wi­dzi mnie? Do­brze. A ja za­cho­wam dla każ­de­go życz­li­wość i uprzej­mość.


Marek Aureliusz, Rozmyślania

#stoicyzm

53b246c6-e03a-492c-8ff3-c7d76a3a3881

Mówienie "mam wyjebane że mnie nienawidzą" jest równie wiarygodną fasadą, co baner NBP mówiący że działają zgodnie z prawem

@redve Niby tak ale nie do końca

Jeżeli ktoś ma wyjebane na nienawiść i robi wszystko żeby zostać nienawidzonym - wtedy zgodziłbym się że trolling jest jakąś fasadą. Jesteśmy istotami socjalnymi i jeżeli ktoś chce zaistnieć w społeczeństwie będąc pryszczem na dupie wtedy ukrywa problem akceptacji w społeczeństwie, próby zdobycia uznania itp. Długi temat z cyklu- czemu trole są trolami.


Natomiast ten cytat mówi o sytuacji, kiedy chcesz dobrze ale Cię nienawidzą. Kiedy nie robisz niczego pogardliwego - to z jakiej racji mieliby Cię hejtować? Są ludzie których wkurwia że się ciągle uśmiechasz, masz się przejmować ich wkurwem? Gdzie tutaj jest ta fasada?

Zaloguj się aby komentować