@paulusll niestety zgadza się. Wśród znajomych większość jest bez dzieci, a para, która ma dwójkę, jest odbierana z tego względu dosyć negatywnie.

@paulusll Nie wiem. Dla mnie dzieci się ma tyle na ile jest stać. Jak ktoś bogaty to może mieć i stówkę.

@KierownikW10 Ja mam dwójkę 6 i 2, trzecie tak za 3 lata, opiniami innych się nie przejmuję. Za 16 lat gdy już dzieci przestaną być dziećmi a będą dobrze wychowane, zaczną zazdrościć.

Może odnoszę mylne wrażenie, ale właśnie wśród bogatszych ludzi trójka dzieci lub więcej to nie jest nic szokującego

@Mazski nie powiem, śmiechłem. Później jeszcze zrealizować postulaty z 1984 i do przodu, heja banana.

@Mazski zgłaszam się na ochotnika na dojenie

@KierownikW10 W kontekście dzieci to raczej "Nowy Wspaniały Świat".

@Half_NEET_Half_Amazing mają w piździe bo chodzi tylko o max 4-5 lat do wyborów.

@lurker_z_internetu sam nakręcam hejt na tradwife, bo zwykle wygląda to tak, że facet ma nad kobietą pełną kontrolę. Minimum w takim związku to przemoc ekonomiczna.

W praktyce jak to widać między innymi w polityczne, to trad jest tutaj tylko wife.

Zresztą o czym gadać i co robić z kobietą, która tylko zajmuje się domem i dzieckiem?

@Amhon jak sobie znajdziesz tępą, to niezależnie czym się będzie zajmowała - nie będzie o czym gadać i co z nią robić.

A jak ogarniętą, to choćby była X czasu w domu z 5 dzieci - będzie o czym gadać i co z nią robić.

@REXus po 10 latach w związku? O czym chcesz gadać z osobą, o której wiesz wszystko a jej jedyny świat to dom? O nowym płynie do prania?

@Amhon o grach / książkach / filmach / muzyce / polityce jeśli kogoś to interesuje / nowinkach technicznych / a choćby i LEGO?

A jak nie masz ochoty pogadać, to rozłóż grę planszową?

Podtrzymuję swoje zdanie. Jak tępa to tępa, jak ogarnięta to ogarnięta.

@sierzant_armii_12_malp w pojedynczych jest gorzej - Japonia, Korea Pd, Rosja chyba.

@KierownikW10 https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_population_growth_rate

Więcej. Zależy też, jak patrzeć/prognozować. Nas ostatnio podratowała trochę inwazja orków na Ukrainę - ale patrząc na lata 2010-2015 (nie chciałem uwzględniać COViD’a), to gorzej od nas mają np. Litwa, Łotwa, Estonia, Bułgaria, Rumunia, Portugalia, Grecja, Węgry, Hiszpania, czy Włochy.

@sierzant_armii_12_malp to już są dosyć stare dane. Teraz możemy wygladać tylko gorzej.

@KierownikW10 Raczej lepiej, bo w 2022 mieliśmy niezły napływ imigrantów, co normalnie się nie dzieje.

@tankowiec_lotus

Tylko nie mów tego Kaszubom, oni jeszcze nie wiedzą o tym prawie i ciągle produkują zastępowalność pokoleń.

@Lurriel Anthony Atkinson, uznany ekonomista w książce “Nierówności. Co da się z tym zrobić” podaje transfer socjalny na dziecko jako jedno z najlepszych rozwiązań socjalnych. Imo wbrew nagonce że to idzie na wódę i podbija inflację, jest to realne wsparcie dla wychowujących dzieci.

@Richter jak to działa udowadnia w Polsce 800+. Odpowiedź - nie działa. Zmiany są społeczne i kulturowe i sypanie złota z sakierki tego nie zmieni.

@KierownikW10 Tytuł książki wspominanej przez @Richter sugeruje, że efektem transferów ma być zmniejszanie nierówności. Nie wiem, nie czytałem, ale ty z kolei postawiłeś za cel podniesienie dzietności, co oczywiście się nie stało.

@matips aaa to sorry, zafiksowałem się na przedmiocie mojego wpisu a na na treści komentarza, która jest w takim wypadku słuszna.

@KierownikW10

800+. Odpowiedź - nie działa

Bardziej precyzyjnie - trochę tam jednak działa, ale jest zwyczajnie nieopłacalne.

@sierzant_armii_12_malp @Richter

To działa czy nie działa? Sądząc po dzietności - nie działa.

To można rozwiązać w dużo lepszy sposób - jako wsparcie rodzin.

Zamiast 800 zł za nic, dawać ulgi podatkowe.

Pracujesz, masz dzieci, masz ulgi.

Ucięcie patologii i 'nagroda' za napędzanie gospodarki swoją pracą w jednym

Żadnych 'darmowych' pieniędzy.

@Lurriel Trochę skoczyła dzietność po wprowadzeniu 500+ - ale skok był niewielki.

Ulgi podatkowe to może niekoniecznie - ale jak najbardziej darmowe przedszkola i żłobki (oczywiście przy pracujących rodzicach), wysokie stypendia dla rokujących studentów kierunków STEMM (i ogólne inwestowanie w dobrą edukację), itd.

Musi też wzrosnąć liczba budowanych mieszkań, nawet jeśli to państwo ma się bawić w deweloperkę. Potrzebujemy podatku katastralnego dla posiadających kilka lokali mieszkalnych. Sypanie pieniędzy kupującym tylko podnosi ceny, to podaż musi wzrosnąć.

No i potrzebujemy jakiegoś funduszu rezerwy demograficznej z prawdziwego zdarzenia.

@Pan_Buk dlaczego upadku? Bo mamy system emerytalny oparty na tym, że obecni pracujący płacą składki na emerytury obecnych emerytów. Jakakolwiek reforma tego systemu obniży poziom życia emerytów, a brak reformy doprowadzi w przyszłości do zupełnego załamania systemu.

@Pan_Buk USA też ma 4 krotnie mniejsze zaludnienie niż Polska. Generalnie to nie nadmiar przestrzeni na obywatela jest problemem, a system emerytalny.

@KierownikW10 @matips Pretensje można mieć tylko i wyłącznie do polityków Prawa i Sprawiedliwości. Platforma przynajmniej coś próbowała robić, podwyższyła wiek emerytalny (przegrywając przez to wyboru). Jej następcy obniżyli wiek emerytalny i zaczęli festiwal rozdawnictwa, przejadając wszelkie zasoby i wykańczając system OFE. Teraz nie ma ani pieniędzy ani dzieci, które mogłyby to spłacić. Wybory też przegrali.

@CoryTrevor nic z tych rzeczy nie jest tak naprawdę źródłem tego problemu. W latach 50-tych była bieda, ryzyko wojny globalnej a i tak ludzie mieli dużo dzieci.

Zmiany kulturowe, emancypacja i edukacja kobiet, pewnie masa innych rzeczy, to są źródła.

@KierownikW10 lata 50 to słaby przykład bo był wtedy boom powojenny. Powodów jest wiele a wymienione przez Ciebie mają takie samo znaczenie jak te moje:

-wojna bo ludzie dość napatrzyli się na ukraińców uciekających z dziećmi, a temat moze wyeskalować w naszym kierunku

-covid bo sporo ludzi straciło pracę lub drastycznie obniżyło poziom życia.

-inflacja podobnie, czyli życie coraz droższe, ludzi nie stać na mieszkania

-zakaz aborcji bo kobieta jest zmuszona do urodzenia dziecka niepełnosprawnego - wiele nie chce podejmować takiego ryzyka

Dochodzą też prozaiczne kwestie jak dziadkowie, którzy pracują do 65 roku życia albo i dużej zamiast uciec na rentkę po 50 pod byle pretekstem jak za "naszych czasów".

@CoryTrevor nie, lata 50te to świetny przykład. Zapytaj dlaczego był "boom powojenny" i to pomimo biedy, zniszczeń wojennych. Bo ludzie CHCIELI mieć dzieci. Teraz nie chcą.

Ta, była inflacja, był covid, trwa wojna i jest zakaz aborcji. I co z tego? Ja mógłbym mieć 9 dzieci tak jak moja teściowa kilkadziesiąt lat temu. Byłoby mnie stać i nawet ogarnelibyśmy to logistycznie. Ale mam tylko jedno. Dlaczego? Bo więcej nie chcę.

A dlaczego nie chcę? Bo mam w życiu ciekawsze rzeczy do robienia niż zmienianie pampersów xD I to jest ta zmiana, która prowadzi do naszego problemu.

@KierownikW10 Problem polega na tym, że Twój światopogląd (który szczerze rozumiem i szanuję) próbujesz przekuć na światopogląd ogółu społeczeństwa. Tymczasem temat jest szeroki i wspomniane przez Ciebie kwestie stanowią jedynie składową sytuacji, nie jej główny punkt. Ludzkie myślenie się zmienia, to fakt. Ale ta zmiana objawia się nie tylko brakiem chęci "zmieniania pampersów", ale też do pytania samego siebie czy warto sprowadzać dzieci na ten spierdolony świat.

@CoryTrevor no tak. Mocno tutaj uprościłem temat, bo rozpisywanie się na telefonie w tej zrypanej apce, w której nie widzisz, co piszesz, jest trudne. Motywacje są różne, ale głównie wynikają one ze zmian kulturowych, edukacji, możliwości rozwoju osobistego i zawodowego itp.

@Eternit_z_azbestu

Wyludni się głównie Polska powiatowa, będzie masa wsi w których jest tylko jeden gospodarz uprawiający wszystkie okoliczne ziemie. Opuszczone domostwa na wsiach znikną, albo przejmie je natura.

To już teraz się dzieje, z 3-4 lata temu pracowałem na wiosce w której średnia wieku to 60 lat, co drugi dom opuszczony i dosłownie jeden dom w którym mieszkało młode małżeństwo, za 10-15 lat ci ludzie będą mieszkać jak Robinson Crusoe, sami.

@Yossarian W perspektywie 10/20 lat to jest kolosalny problem, gospodarka potrzebuje ludzi aby się rozwijać. Jeśli zacznie ich brakować, młodego narybku, to zaczniemy w dużej ilości zasysać ludzi z innych krajów. To w sumie już się dzieje od kilku lat.

@paulusll no i?

@Yossarian myślałem, że uzasadnienie nie jest potrzebne, bo jest oczywiste. Mamy system emerytalny, który upadnie przy tak małej liczby nowych podatników. Poza tym mniej obywateli to zawsze słabsze państwo, pod każdym względem. Każdy z nas kiedyś był dzieckiem a teraz tych dzieci jest dwukrotnie mniej niż 30 lat temu.

@KierownikW10

będzie nas mniej, POLAKÓW!

Rozumiem.

@Yossarian aha to jak rozumiem tak ma wygladać dyskusja z tobą?

Mniej ludzi to mniej podatników, pracowników i konsumentów. Nie bez powodu Chiny są mocarstwem a Indie aspirują do tego statusu.

@Rozpierpapierduchacz zaskoczę cię. Cała cywilizacja opiera się na dzieciach xD