@lexico ten problem został rozwiązany, wodór jest przechowywany w zbiornikach wypełnionych krzemem.

Nasiąka jak gąbka i oddaje wodór który jest z owej gąbki zasysany.

Badania prowadzono w co najmniej 8 ośrodkach w tym na naszym UW.

https://depotuw.ceon.pl/bitstream/handle/item/3770/1200-DR-CH-191049.pdf?sequence=1

Tu masz odcinek Radia Naukowego o silikatach w przechowaniu wodoru.

https://radionaukowe.pl/podcast/wodor-czy-to-tania-ekologiczna-i-bezpieczna-alternatywa-dla-ropy-e156/

@Zly_Tonari nie wiem gdzie to było, Kanada jakaś czy coś, wodór przestał tam być sponsorowany ekstra i teraz to najdroższy sposób jazdy, u nas zresztą jest tak samo, pomijając infrastrukturę.

I niby taniej się nie da.

Imo ślepy zaułek

@otoczenie_sieciowe jak to w dowcipie o tym ze na placu czerwonym rozdaja samochody kazdemu.

Nie na placu czerwonym tylko w Erewaniu.

Nie samochody tylko rowery.

I nie rozdają tylko kradną.

Kanada uruchomiła największy na świecie elektrolizer

A cena wodoru jest okolo 8-15% niższa niz normalnego paliwa przeliczajac koszty na kilometr. (Stan na 22.10.2023)

@Zly_Tonari to widocznie coś mi się pomieszało ale przyznam że nie chce mi się już szukać gdzie to było, ostatnio zeszłam z 800 kart na telefonie do 60 gdzieś tam było

@Zly_Tonari chodziło mi o magazynowanie na stacji paliw i w baku samochodu.

@lexico tak czytałem i przytoczyłem wyżej można robić zbiorniki z silikatów zarówno do aut jak i na magazyny.

Nke przeczytałeś ani nie odsłuchałeś audycji prawda?

@Zly_Tonari "Celem tego studium było zwiększenie temperatury rozkładu względem czystej formy NH4BH4 przy jednoczesnym zachowaniu wysokiej zawartości wodoru (12,1–19,3% wag.)." xD

Teraz jeszcze weź niewiarygodnie małą gęstość wodoru i policz ile muszą ważyć takie zbiorniki, żeby przechowywać jakiekolwiek użyteczne ilości tego gazu. To, że ktoś napisał doktorat i faktycznie coś tam osiągnął, to jeszcze nie znaczy, że to ma jakiekolwiek zastosowanie.

"Otrzymane przeze mnie borowodorki MSc(BH4)4, M = Rb i Cs, charakteryzują się dość wysoką pojemnością grawimetryczną wodoru – odpowiednio 8,5 oraz 6,8% wag. Uwalniany z nich endotermicznie wodór jest jednak śladowo zanieczyszczony toksycznym diboranem, a co najważniejsze temperatura, w której zachodzi rozkład termiczny przekracza 200°C. Z tego powodu związki te nie mogą być stosowane jako magazyny wodoru w zastosowaniach niskotemperaturowych, a ich przyszłe badania nie wyjdą zapewne poza obszar studiów podstawowych."

@Nemrod ciesze się ze czytałeś podałem to jako wzór że Polacy też coś robią. Audycja jest świeższa niż badania uw i można się tam już dowiedzieć o bardziej rozwiniętej technologi z użyciem silikatów do wiązania wodoru.

@Zly_Tonari Tylko wciąż mamy ten sam problem: chcemy wiązać niewiarygodnie lekki wodór w czymkolwiek - a wszystko inne jest dużo cięższe. To już bardziej uwierzę w te super-izolacje zbiorników na ciekły wodór i ładowanie ogniwami akumulatorów, kiedy auto stoi nieużywane, a wodór paruje.

Silniki spalinowe mają bardzo duże straty, jeśli dodasz do tego nieefektywne paliwo, to masz bardzo słabe osiągi/zasięg. Spalanie wodoru nie wygląda jak technologia przyszłości.

@mrmydlo xD musielibyśmy do tego jeszcze na nowo wymyślić produkcje energii elektrycznej.

@Kanciak tak, a o co chodzi? Jak tylko ogarniemy jako ludzkosc fuzję, za jakieś pewnie 100-200 lat i gdy już wyjdzie spod opatentowanego monopolu, to wtedy spaliniaki zdechną w jednej chwili. Bo elektryki są faktycznie lepsze

A do tego czasu mamy jeszcze atom. A i tak najwęższym gardłem są póki co akumulatorki... ale jak ziomek wyżej pisał, w nich będzie rewolucja, w samochodach tyż.

@plemnik_w_piwie najwezsze gardlo to produkcja energii elektrycznej. Wiesz w ogóle jak powstaje prąd w elektrowni? Na ta chwile nawet we Francji opartej na atomie siec nie wydoi jeśli aut elektrycznych będzie chociaż 20% Produkcja energii elektrycznej ma to do siebie, ze potrzebuje pracować na stałym poziomie, nie jest łatwo zmniejszyc lub zwiększyć produkcje w krótkim czasie. Przerabiamy to w Polsce, powstało mnistwo bezużytecznej energii z fotowoltaiki ktora trzeba odcinac za dnia bo jest jej za dużo a elektrownia i tak musi „pompowac” swoją energię. Przerzuciliśmy się z drenowania ropy na drenowanie litu i kobaltu potrzebnego do produkcji akumulatorów- to jest jedyna rewolucja poki co.

@mrmydlo jeśli nastąpi rewolucja w akumulatorach. Jeśli. JEŚLI

Właśnie w tym rzecz, że Toyota właśnie dokonuje rewolucji w napędzie hybrydowym. I bardzo dobrze.

Nie jestem przeciwnikiem elektryków, ale elektryki nadają się do miasta. I tyle. Ciężarówki, autobusy, samochody w trasę czy nawet vany np. dostawcy Amazona wymagają innego zasilania by nie podrożało wszystko inne.

@Kanciak rozbudowa sieci to raczej nie problem a koszt.

Za to magazynieanie energii jest póki co prawdziwym problemem. A na lokalną nadprodukcję prądu też nie będzie co narzekać, jeśli przyjdzie rewolucja w akumulatorach- będą budowane banki energii lub mobilne pakiety energii, na kształt butli z LPG.

Wszystko w swoim czasie. Niech najpierw ktoś wymyśli super bateryjki lub magazyn wodoru - wtedy samochody elektryczne zaczną mieć więcej sensu i zaczną wypierać spalinówki.

@conradowl ale autobusy elektryczne sprawdzają się całkiem nieźle. Jako miejskie

@Hejto_nie_dziala w mieście. Nie w trasę. Trochę niegramatycznie mi to wyszło, niezgrabnie.

Inna sprawa to koszt i produkcja baterii plus ładowarki na pętlach vs trolejbusy i koszty budowy okablowania.

Przewagą baterii w autobusie jest to, że można zmieniać trasę, łatwo omijać zdarzenia losowe i planować budowy oraz remonty by autobus objechał choćby i 20m bez problemu.

@Kanciak 

Przerabiamy to w Polsce, powstało mnistwo bezużytecznej energii z fotowoltaiki ktora trzeba odcinac za dnia bo jest jej za dużo a elektrownia i tak musi „pompowac” swoją energię.

Akumulatory w elektrykach są świetnym magazynem dla takiej nadmiarowej energii.

Przerzuciliśmy się z drenowania ropy na drenowanie litu i kobaltu potrzebnego do produkcji akumulatorów- to jest jedyna rewolucja poki co.

Kobalt nie jest must have. LifePo4 go nie zawiera.

@Grewest akumulator nie jest dobrym magazynem energii bo przechowuje prąd stały a do przesyłu potrzebny jest prąd zmienny a zamiana prądu stałego na zmienny jest znacznie mniej wydajna niż zamiana prądu zmiennego na stały. Nie pisz bzdur.

@Kanciak Narzekałeś wyżej na nadwyżki, więc to że są straty na konwersji niestanowi dużego problemu.

@Grewest weź już się nie ośmieszaj.

@Kanciak To wyjaśnij mi gdzie ja robię błąd.

-Mamy niesterowalne OZE, które produkują co jakiś czas spore nadwyżki.

-Mamy właścicieli elektryków którzy będą chcieli jak najtaniej naładować swoje samochody.

To się świetnie łączy.

@Grewest to, ze przez swoją niesterowalnosc prąd wytwarzany przez domowe oze nie trafia do gospodarstwa tylko do sieci, która i tak jest zasilana z elektrowni. Jakbyś miał swoje fotowoltaike i swoj magazyn energii to spoko, odłączasz się od sieci i jesteś samowystarczalny, tylko przydałaby ci się jesCze turbina wiatrowa. Jak jesteś podpięty do sieci to prad który produkujesz jest w sumie tylko zapisem cyfrowym i podstawa do wyliczeń rachunku. Produkcja prądu z oze jest kapryśna. Raz wieje bardziej, raz mniej. Raz słońce swieci mocniej, raz słabiej a odbiorcy potrzebują nieprzerwanych dostaw energii o określonej mocy. Dlatego Niemcy, mimo oze po wygaszeniu energii atomowych poszli w gaz. Turbiny gazowe można w miare sszybko przystosować do zmienienia produkcji mocy. Jesli surowcem dla elektrowni jest atom lub węgiel to już nie jest taki szybki proces. Tylko, ze przez wojnę sprawa się rypła, gaz skoczył do góry i niemcy wrócili do węgla, mimo posiadania oze. Nie ma technologii, która gromadziłaby prąd wyprodukowany w oze na czas, podczas któregoto oze nie wytwarza mocy mozna by było go użyć. Energia elektryczna to nie benzyna która mizna wlać do kanistra i użyć gdy potrzeba. Prąd musi cały czas krążyć. Możemy zmieniać jego postać ale nie możemy zatrzymać jego krążenia by z niego korzystać. Zwróć uwagę, ze w Polsce najczęściej brakuje prądu właśnie w lato, gdzie produkcja z fotowoltaiki jest największa.

@Kanciak 

Zgadzam się z tobą, że trzeba zapewnić backup dla OZE w postaci gazu, węgla lub atomu. Tylko że to nie neguje samochodów elektrycznych. Popyt na energię ze strony samochodów elektrycznych jest elastyczny i kierowcy dostosują się do momentów gdy OZE będzie dawać prąd, z prostego powodu energia będzie wtedy tańsza. OZE jest niesterowalne, ale do pewnego stopnia przewidywalne. Więc gorszym okresem, kierowcy załadują samochody.

-Trafi się nam okres gdzie nie wieje i nie świeci?

Trudno, kierowcy poczekają na noc, gdzie węgiel i atom będą produkować nadwyżki.

-Potrzebujesz prądu "na już"?

Trudno, odpali się dodatkową elektrownię gazową, ewentualnie agregaty na diesla.

Problemy z gazem są przejściowe:

-Pojawią się dodatkowe dostawy gazu z Kataru , Azerbejdżanu i z innych kierunków.

-Powolna ekspansja pomp ciepła zacznie wypierać gaz z ogrzewania. Owszem pojawią się momenty gdzie elektrownia gazowa będzie zasilać pompę ciepła. Zamiast kilku miesięcy sezonu grzewczego na gazie będziemy mieć jeden.

Już teraz w "gazowych Niemczech" zużycie gazu w gospodarstwach domowych jest ponad dwukrotnie większe niż w energetyce.

A z czasem w Polskim systemie energetycznym pojawi się atom, elektrownie szczytowo pompowe i akumulatory

@Grewest ale ja nie twierdze, ze elektryki nie mają racji bytu. W określonych warunkach użytkowania są lepsze niż spalinowe. Moim zdaniem po prostu nie wyprą spalinowek, na pewno nie samoistnie. Bo jeśli dowalają podatki na spalinowki to jest to zmuszanie ludzi do ich kupowania a nie konkurencja technologii, w której konsumenci wybiorą lesze rozwiązanie. Pozostaje tez kwestia jak rządy opodatkują prąd do samochodów elektrycznych. Prędzej czy później to nastapi, zobacz ile podatków jest w paliwie. Rządy z tych pieniędzy nie zrezygnują.

@Jurajski_Huncwot NOx w silnikach wodorowych powstaje tylko przy niepelnym spalaniu. Na dodatek jest calkowicie fitrowalny tak jak robi sie to obecnie w silnikach diesla.

@Jaszczomp Ale w silnikach spalinowych już powstaje para wodna. Jest ona efektem spalania węglowodorów.

@Jaszczomp bardzo się cieszą bo woda nie jest zakwaszona przez CO2 i tlenki siarki

Spaliny w silnikach benzynowych mają od 800 do 1050 stopni Celsjusza. W wodorowych od 200 do 600. To może mieć znaczenie.

Źródło. Chat GPT

@Jaszczomp 1050 na wylocie to przy wypalaniu dpfa się nie zdarza. W mokrym DPF to w ogóle okolice 400C, podczas normalnej pracy sporo mniej.

@Felonious_Gru Wodór spala się nie produkując dwutlenku węgla i innych spalin oraz nie skończą się jego złoża.

@Kronos za to tlenków azotu sporo jest.

I gdzie są niewyczerpywalne złoża hodoru?

@Felonious_Gru W oceanach.

@Kronos W oceanach jest woda, a nie wodór. To jednak coś innego mimo podobnej nazwy.

@Felonious_Gru Elektroliza, coś ci świta? Czy byłeś chory na tej lekcji?

@Kronos  to jak tak patrzysz to równie dobrze paliw płynnych też nie zabraknie, bo można je wytwarzać z biomasy.

@Felonious_Gru I tu się mylisz, biomasa wymaga gruntów uprawnych więc jej szerokie stosowanie spowodowałoby brak ziemi pod uprawę żywności i w konsekwencji katastrofalny wzrost cen żywności i powiększenie problemu głodu na świecie. Już w tej chwili jest to problem, chociaż jest dość marginalna w stosunku do paliw kopalnych.

@Felonious_Gru Gdybyśmy mieli silniki wodorowe i sprawny sposób przechowywania paliwa wodorowego, to moglibyśmy wykorzystywać to jako rozwiązanie największego problemu energii odnawialnej ( wiatr i fotowoltaika ) czyli niezwykle wysoka produkcja w szczytowych momentach. W czasie takich nadwyżek moglibyśmy właśnie produkować wodór z wody za pomocą elektrolizy i robić paliwo.

@Jarasznikos znacznie większym problemem jest przechowywanie wodoru niż jego spalanie.

A elektroliza oprócz wodoru i tlenu tworzy masę innych rzeczy.

Największy problem to właśnie zbiorniki

@Felonious_Gru Szwdzi właśnie budują pierwsze huty w których będzie używany wodór zamiast koksu do produkcji stali z rudy.

Wodór tak jak @Jarasznikos napisał będzie produkowany za pomocą elektrolizy z użyciem prądu ze źródeł odnawialnych (głównie wiatr i woda) kiedy jest go nadmiar w sieci i przechowywany do momentu kiedy będzie potrzebny.

https://www.ssab.com/pl-pl/stal-bez-paliw-kopalnych

@Kronos huta jest troszkę innym odbiorcą niż samochód osobowy (° ͜ʖ °)

@starszy_mechanik a to nie tak, że ciekły wodór ma bardzo niską temperaturę i podczas dostarczania go do komory spalania będzie chłodził dodatkowo cały układ?

@spinorbital on jest odparowywany zanim trafi do komory spalania. Poza tym jak by to miało działać? Wodór sxhlodzony do -250 stopni miałby być wtryskiwany do rozgrzanego cylindra? To już w ogóle wyrok śmierci dla układu

Nie no wiadomo, że ciekły raczej nie będzie wtryskiwany do cylindra, ale jednak po odparowaniu dalej będzie miał niską temperaturę, która może pomagać w chłodzeniu elementów. Wydaje mi się, że temperatura spalania to chyba jest akurat najmniejszy problem w całym tym procesie, ale nie jestem ekspertem :p

@cyber_biker ale wiesz że nowoczesne silniki wodorowe są elektryczne a tylko ogniwa są wodorowe?

@argonauta wiem, a wiesz jakie ograniczenia ma wodór?

@cyber_biker wiem.

Na szczęście działom RND te ograniczenia udaje się powoli przezwyciężyć. Patrząc na rozwój technologi i to że azjaci na nią stawiają, jest szansa że za 10 lat będzie normą.

Zwróć też uwagę ile stacji H² stoi chociażby w Niemczech.

https://h2-map.eu/

@Gilgamesz pić chyba nie, ale jajka pewnie ugotujesz xD

@powodzenia  nie podzielam twojego zdania, masz prawo wierzyć w to co piszesz tak samo jak w pamieć wody i ukrytą planetę nimbu. ¯\_( ͡° ͜ʖ ͡°)_/¯

@powodzenia Z wodorem jest dokładnie tak samo, produkuje się go za pomocą prądu z wody w procesie elektrolizy więc również pozwala się uniezależnić. Różnica jest taka że wodór latwiej magazynować niż prąd.