@Tomekku ale pamiętaj wrzucać takie krwiste, ociekające posoką, żeby wiedzieli że z tobą nie ma żartów.

@Opornik poszukam kota sąsiada.

@jaczyliktoo przynajmniej jeszcze wolno ci tego klechę krytykować.

Spróbuj powiedzieć coś krytycznego gościom którzy wolą pięć razy dziennie łbem w dywanik.

@Opornik lub zgaś świeczki krzywonosym

@adam-bca

@Opornik znam kilku i są równie krytyczni w stosunku do swoich klech

@Opornik Co to jest w ogóle za argument? xD

Mam też tolerować patusów pod blokiem, którzy czasem skroją kogoś na kasę, bo np. w Rosji, to by jeszcze dodatkowo pobili?

@cweliat argument biedy umysłowej

@karwojtek biskup ma władzę wiązania i rozwiązywania (Mt 18:18), więc grzechem nie jest zachowanie bądź niezachowanie postu, a posłuszeństwo swojemu biskupowi.

@karwojtek Nawet lepiej. Tutaj mieszkając w małopolsce nie możesz zjeść kiełbachy, ale jak przejdziesz na drugą stronę ulicy do sąsiada, to już pambuk jest happy

A katolicy w UK mają post mięsny tylko w wielki piątek. Zresztą, gdzie w Ewangelii Jezus mówi - no ale w piątek to kiełbasy nie jedz.

@GucciSlav nie, bo wypowiadasz posłuszeństwo swojemu biskupowi, więc loophole nie działa.

O. I to jest merytoryczna odpowiedź. Dziękuję.

@Kocurowy Didache 8:1 "Nie zachowujcie postu w tym samym czasie, co obłudnicy. Oni bowiem poszczą w poniedziałek i czwartek, wy natomiast pośćcie w środę i piątek"

mieszkając w małopolsce nie możesz zjeść kiełbachy, ale jak przejdziesz na drugą stronę ulicy do sąsiada, to już pambuk jest happy

@GucciSlav no właśnie pytanie czy możesz iść do sąsiada zjeść kiełbasę, czy liczy się to gdzie mieszkasz? Jeśli to drugie, to analogicznie sąsiad może sobie przyjść do ciebie i ostentacyjnie żreć mięso na twoich oczach, kiedy ty nie możesz xD

@Szpadownik liczy się to, gdzie mieszkasz.

@Szpadownik chyba zależy pod jaką diecezję podlegasz organizacyjnie.

@Alky więc czemu nie obowiązuje post środowy, a tylko piątkowy?

@panbomboni sobór watykański II zaorał dyscyplinę postną, w środy poszczą natomiast sedecy, tradycjonalistycznie zorientowani rzymianie, prawosławni, mariawici i część starokatolików.

@Alky 15 Gdy brat twój zgrzeszy [przeciw tobie], idź i upomnij go w cztery oczy. Jeśli cię usłucha, pozyskasz swego brata. 16 Jeśli zaś nie usłucha, weź z sobą jeszcze jednego albo dwóch, żeby na słowie dwóch albo trzech świadków oparła się cała sprawa. 17 Jeśli i tych nie usłucha, donieś Kościołowi. A jeśli nawet Kościoła nie usłucha, niech ci będzie jak poganin i celnik. 18 Zaprawdę, powiadam wam: Wszystko, cokolwiek zwiążecie na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążecie na ziemi, będzie rozwiązane w niebie.

Nawet Jehowi tak nie nadinterpretują, brawo!

@piotrb to oficjalna wykładnia wszystkich kościołów o episkopalnej organizacji i tę samą wykładnię powie ci biskup prawosławny, rzymskokatolicki, starokatolicki, mariawicki i anglikański.

@Alky Ja podałem dokładny cytat, w zamian oczekuję przynajmniej źródła.

@Alky ciekawe czy by zadziałało jakby papież powiedział, że wszyscy idą do nieba niezależnie od grzechu

@piotrb Kanon 6 soboru nicejskiego (o dyscyplinie i władzy biskupiej), Dekret o reformie Soboru Trydenckiego (o jurysdykcji sądowej biskupów), konstytucja dogmatyczna Pater Aeternus o zwierzchnictwie biskupów nad Kościołem, Konstytucja apostolska Lumen Gentium o kolegialności władzy biskupiej.

@JakTamCoTam Konstytucja dogmatyczna Dei Filius stwierdza, że dogmaty wiary katolickiej są niezmienne, a papież posiada władzę zwierzchnią w kwestiach wiary i moralności tylko wówczas, gdy przemawia "z katedry", tj. w jedności z Kościołem i jej nauczaniem (konstytucje Pastor Aeternus i Lumen Gentium), taka wypowiedź nie miałaby więc mocy sprawczej (nie byłaby wypowiedzią ex cathedra w łączności z doktryną Kościoła).

@Alky ale mogłoby być wypowiedzią ex cathedra. Doktrynę możesz zmieniać jak chcesz mając władzę absolutną

@JakTamCoTam nie zgodnie z zapisami Dei Filius; z drugiej strony, to właśnie konflikty wokół Dei Filius i konstytucji soboru watykańskiego II doprowadziły do rozłamu na duchowieństwo wierne Watykanowi i partyzantów pokroju Marcela Lefebvre i sedewakantystów. Innymi słowy, nie każdy biskup na świecie wykonuje polecenia Watykanu, więc taka deklaracja doprowadziłaby po prostu do kolejnej schizmy.

@Alky no teraz mówimy konsekwencjach, które skończyłyby się tragicznie, zwłaszcza, że tradycjonaliści w kościele są bardzo oburzeni franciszkiem.

@JakTamCoTam azaliż

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Bractwo\_Kap%C5%82a%C5%84skie\_%C5%9Awi%C4%99tego\_Piusa\_X

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Sedewakantyzm

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Konklawizm

@Alky Ale czy któreś z tych pism, dekretów czy kanonów powołuje się bezpośrednio na Mt 18:18?

@piotrb na Mt 18:18 i na Mt 16:19, tak. Co do samego tematu grzechu i obowiązków biskupów, to do Mt odwołują się też dekrety soboru laterańskiego IV.

Kościół nie jest instytucją prywatną. Uwzględniając porozumienie między państwem a Kościołem oraz szczególne zainteresowanie państwa organizacją i obsadzaniem stanowisk kościelnych, nie można uważać Kościoła za organizację prywatną.

A tak w ogóle jakie to ma znaczenie, czy prywatna czy nie? Bo z tego co napisałeś wynika, że jeżeli to byłaby prywatna instytucja to nie można się śmiać z tej komicznej i kuriozalnej sytuacji przedstawionej na tej mapce.

@w0kzz >Kościół nie jest instytucją prywatną

Jest.

>Uwzględniając porozumienie między państwem a Kościołem

Uwzględniając porozumienie między warzywniakiem a skarbówką można dowieść, że warzywniak też jest instytucją państwową (a nie prywatną firmą), wszak funkcjonuje w oparciu o prawo państwowe.

>nie można

Można, tylko trzeba nie prostytuować logiki i nie wskazywać na absurdy tam, gdzie ich nie ma. Grzechem w rozumieniu prywatnej instytucji, jaką jest KRzK jest nieposłuszeństwo wobec biskupa, a nie robienie grilla, więc kuriozum nie ma zastosowania.

@w0kzz Gdyby grzech (znów - w rozumieniu prywatnej instytucji, jaką jest KRzK) był związany z robieniem/nierobieniem grilla, istotnie miałoby miejsce kuriozum. Grzechem jest jednak posłuszeństwo/nieposłuszeństwo biskupowi, kuriozum nie następuje. McDonald's może kazać wszystkim pracownikom chodzić w żółtych koszulkach, nic mi do tego.

@Alky ale ci przeszkadza, że ci którzy pójdą do piekła za kiełbasę wyśmiewają te zasady wymyślone dla biednych ludzi

@Alky a tak btw skąd wynika jakakolwiek władza biskupa nad ludźmi, że może swobodnie decydować o ich życiu? to jakiś taki bóg tylko że lokalny?

@Alky ale procedurę powinni mieć jedną. Co to za korpo, które ma dwie procedury do tego samego?

@Time_Machine też uważam, że Boże Ciało powinno mieć oktawę, to jednak do rzeczy nie należy. Clou dyskusji to dyscyplina między diecezjami, NIE kwestia reformy kalendarza liturgicznego.

@adamec

@DerMirker wymierają to ateiści

@Opornik katole też, ale nie spodziewają się nicości po śmierci

@Erebus wirus to akurat jest zrozumiałe. W jednym powiecie mogli nosić maski i dezynfekować łapy to mieli lżejsze restrykcje, na w innym gdzie mieszkały antyszczepy trzeba było wprowadzać inne rozwiązania.

@Time_Machine czy ty właśnie próbujesz bronić covidowych restrykcji?xD

@Erebus Porównanie rzeczywistej choroby do wymyślonego dziadka na chmurce, którego podkurwia jedzenie kiełbasy w piątek.

Tak, ma to sens.

@Erebus dla inteligentnych to oczywista sprawa.

@Time_Machine ile razy się zaszczepiłeś przeciwko covid i czym?

@Erebus 50 razy, kwasem z akumulatora

@Time_Machine wstydzisz się powiedzieć? przecież to powód do dumy

@Erebus to powód do niczego. Wyolbrzymiasz normalną rzecz. Może mam się chwalić, że myję zęby i pod pachą?

@Time_Machine ale jakoś mycia zębów się nie wstydzisz i pewnie nie miałbyś aż takiego problemu żeby powiedzieć ile razy myjesz w ciągu dnia i jakiej pasty używasz

@Erebus gdybym mył żeby kilka lat temu gdy się szczepilem, to miałbym problem z pamięcią. Żyjesz szczepieniami sprzed kilku lat. Coś masz nie tak z oprogramowaniem.

@Time_Machine zadałem ci proste pytanie, najwyraźniej nie chcesz na nie odpowiedzieć bo się wstydzisz, że dałeś się wpuścić w maliny, a ponoć jesteś inteligentny.

inteligentni ludzie dają się tak łatwo oszukać?

@Erebus nie chce mi się sprawdzać. Masz o to ból doopy? Idź na spacer, nie męcz ludzi.

@Time_Machine ból dupy to ty masz bo się szczepiłeś, a teraz nawet się nie chcesz przyznać, żałosne.

@Erebus skoro się nie chce przyznać, to skąd wiesz, że się szczepilem? XD

@Time_Machine to wynika z tego co gadasz

@Erebus z tego co ty gadasz wynika, że potrzebujesz odstawić internet.

@Time_Machine ja wiem lepiej czego potrzebuję

@Erebus My tu rozmawiamy o panu z chmurki a nie o czymś co można zobaczyć.

@Pan_Buk szamani nie rozumnieją że przez brak konsekwencji sami sobie rozwalają instytucję.

@Pan_Buk nie.

@Pan_Buk no właśnie nie oszukasz, podobno liczy się diecezja zamieszkania. Co ze studentami, którzy do rodziców jeżdżą co drugi weekend, a tak to do kościoła w mieście z uniwerkiem i sprzeczne są nakazy i zakazy? Nie wiem w każdym razie to cyrk

@conradowl możesz się zapisać do danej parafii w każdej chwili, wtedy z autonatu podlegasz pod biskupa diecezji, w której jesteś zapisany.

@Alky dobra, ale na poważnie - czy jest to właściwe, moralne i honorowe by np. zapisać się dziś do parafii, w której się ma akademik bo w danej diecezji jest mięsko dozwolone?

Brzmi to głupio po prostu i nie wyobrażam sobie, jak trzeba mieć sprany źle pojmowaną wiarą mózg by coś takiego odwalić.

@conradowl te decyzje są podejmowane ad hoc, więc ciężko byłoby dopilnować grafika, ale - co do prawa kanonicznego - zgaduję, że byłaby taka możliwość. Moralność nie jest częścią bieżącej dyskusji.

@Pan_Buk ej, ale w podróży post nie obowiązuje, więc jest jeszcze prościej

@k0201pl nie znam takiej zasady, musiałbym dokładnie sprawdzić.

@Half_NEET_Half_Amazing a jesteś wierzący? Bo ten zakaz jest dla niewierzących. Ja np. lubię się napić piwka w szabasie, plot twist jest taki, że nie jestem żydem

@Half_NEET_Half_Amazing ty to jutro, nie dziś xD

@mk-2

chuj, pojedzone #pdk

@nxo jesteś grzesznikiem bo emigrowałeś z królestwa Chrystusa, ziemi która wydała na świat JP2. To już samo z siebie robi z ciebie grzesznika

@conradowl o tym nie pomyslalem... Jeszcze ucieklem z okolic Wadowic, to już w ogole piekło bez dyskusji ;/

@nxo >co z Polonią za granicami

Podlegają pod swoich biskupów.

@GrindFaterAnona Większość ateistów, zwłaszcza w Polsce, była kiedyś katolikami i to niekiedy bardzo zaangażowanymi (bo ci mniej zaangażowani z reguły nie stawiają trudnych pytań, więc nie ma co im nie pasować). Poza tym, z zewnątrz wszystko wygląda śmiesznie i kuriozalnie: religijne obrzędy, kibicowanie na stadionach, zachowanie fanów na koncertach, zachowanie pijanych ludzi na imprezach, a nawet... seks dla osób aseksualnych.

@GrindFaterAnona Ja uwielbiam jak faceci w sukienkach bez rodzin wypowiadają się na tematy położnictwa, ginekologii, farmakologii, polityki a ostatnio również edukacji. Dodam, że ich wykształcenie oparte jest na encyklikach, które oparte są na starych legendach i mitach.

@Bipalium_kewense o ile z drugą tezą się zgodzę tak z pierwszą.. "pytania" ktore w większości zadają pokazują, ze kompletnie nic nie wiedzieli o swojej wierze.

@GrindFaterAnona skoro wierzący mogą dyskutować o ateistach i ustawiać im życie, to dlaczego nie może być odwrotnie?

@LovelyPL a jaki jest sens dyskutować o rzeczach, na ktorych sie nie znasz?

@GrindFaterAnona Skąd pewność, że się nie znam?

Jak ktoś jest wierzący to powinien umieć wytrzymać bez mięsa w piątek, nawet jak jest to długi weekend, a nie liczyć na to, że jakiś tam biskup mu łaskawie pozwoli zjeść kiełbaskę.

Jak nie potrafi, to słaba ta jego wiara, która przegrywa z grillem.

@LovelyPL wystarczy poczytać posty pod wątkami religijnymi, zeby zauważyć, że ludzie nie patrzą na sprawy religijne przez pryzmat wiary tylko przez swoj wlasny ateistyczny pryzmat i potem wychodzą im takie głupoty, ze glowa mała. Potem się z tego cieszą i mówią, jaka to ta religia nielogiczna.

@GrindFaterAnona bo religia z zasady jest nielogiczna. Tym się różni od nauki, gdzie trzeba dowodów, zgodności ze znanymi prawami itd.

W religii masz pełną dowolność opowieści. Bo wiara polega na tym, że się wierzy - bez zadawania trudnych pytań. Po prostu się wierzy na słowo, że tak było, że tak trzeba, że tak nie wolno, że ktoś tak ustalił z niewiadomych przyczyn.

@GrindFaterAnona Tzn. jakie? Osobiście jestem niereligijny (choć nie ateista) i punktem zwrotnym było dla mnie zainteresowanie się różnymi religiami i porównanie ich. Nic mnie nie przekonuje, dlaczego akurat katolicyzm jest prawdziwy, a nie np. buddyzm therawada albo hinduizm adwaita wedanta. Szczerze mówiąc, katolicyzm wypada słabo w porównaniu z wymienionymi przeze mnie wyznaniami. Tzw. cuda również nie są w stanie mnie przekonać, bo występują także w innych religiach (np. hinduski cud mleka). W Polsce na ogół tak jest, że jak zaczynasz wierzyć w Boga i świat duchowy (lub do tej wiary wracasz), to nie szukasz po różnych systemach wierzeń, tylko od razu zwracasz się ku katolicyzmowi, w ogóle nie chcąc przyjąć do wiadomości, że „można inaczej“. Choć oczywiście są wyjątki (jak np. ja sam).

@fotiks Może lubi wyśmiewać głupotę ludzką?

@piotrb Dlaczego glupote. Kij ci do tego w co ludzie wierza, jakie maja wartosci. Dla ciebie to jest glupota, dla innych nie. I to dotyczy wszystkiego, nie tylko chrzescijan.

@fotiks jak wierzą, to niech ich wiara będzie mocniejsza niż potrzeba grillowania.

@fotiks Zapraszam do Afganistanu, wtedy zobaczysz, czy kij ateiście do tego, w jakie głupoty wierzą jego współplemieńcy. Zależy mi na tym, żeby w Polsce była prawdziwa wolność wyznania albo jego braku, w tej chwili brakuje jeszcze wielu kroków (zaczynając choćby od tego, że liczba godzin religii w szkole podstawowej >>> liczba godzin fizyki i chemii).