@Rudolf jeżeli książka ma być po angielsku, to znaczy że dla kogoś spoza europy wschodniej, więc te konsekwencje raczej do kogoś takiego nie trafiają, bo brzmi to zbyt abstrakcyjnie

@Rudolf imo wśród Polaków nie jest, mnóstwo ludzi, którzy żyli w PRL cześć przecież dobrze to wspomina, oczywiście to kwestia tego, że żyli za Gierka a nie za Bieruta

@Oczk

jeżeli książka ma być po angielsku, to znaczy że dla kogoś spoza europy wschodniej, więc te konsekwencje raczej do kogoś takiego nie trafiają, bo brzmi to zbyt abstrakcyjnie

Spoza Europy w ogóle.

@smierdakow Bardziej chodzi o to, że wyobraź sobie - ktoś może mieć pozytywny stosunek do Rosjan.

@smierdakow *cierpią do dzisiaj, wszystkie te podbite ludy. My też jeszcze cierpimy przez tę sowiecką mentalność.

@vredo no dobra, ale paradoks jest taki, że sowieckie wojska wchodziły mordować do Czechosłowacji i Węgier, a nie Polski, a mimo to ich stosunek do Ruskich jest mniej nienawistny niż Polaków, o Ukraińcach to już w ogóle szkoda gadać

Sam chętnie poczytam coś o tym dlaczego to akurat Polacy są największymi rusofobami, może to kwestia uczenia tego w szkołach? Bo nie uwierzę, że przeciętnego Polaka interesują jakieś zabory

@maly_ludek_lego dlaczego trzeba nienawidzić Putina brutalnie pokazuje i dobrze się czyta Wowa, Wołodia, Władimir, ale nie wiem czy jest po angielsku

@smierdakow Jak dla mnie to kwestia tego, że od XVII wieku prawie każde pokolenie Polaków odczuło na sobie, w mniejszym lub większym stopniu, "przyjaźń" naszych słowiańskich współbratymców. Ja przez większą część życia nic nie miałem do Rosjan, wręcz interesowałem się ich kulturą, uczyłem się języka, a trudną historię chciałem zostawić za nami, bo lepiej patrzeć w przyszłość. A potem pojechałem na granicę polsko-ukraińską po rozpoczęciu wojny jako wolontariusz i nastawienie zmieniło mi się o 180°.

@smierdakow ja z przedszkola/podstawówki pamiętam że moskale robili holocaust czeczenów i nałożyli embargo na polskie mięso; tezy te pewnie trzeba zweryfikować, ale nienawiść do rosjan miałem wpajaną od małego :^)

@smierdakow Nie wiem jaki stosunek do ruskich mają wymienieni przez ciebie ale pamiętam, że jak było jakieś badanie to wyszło, że najbardziej ruskosceptyczni są... Duńczycy.

@smierdakow coś ominąłem? Mój pradziad wywinął się łagrem a nie dołem śmierci, ale kilkudziesięciu tysiącom jego pobratymców się nie udało. Czy aby na pewno do Nas nie przyszli mordować?

@QvintvsCornelivsCapriolvs tak samo jak wszystkie narody dookoła Rosji i wewnątrz

Ja nie mówię, że nie mamy powodów do nienawiści do Rosjan, tylko się zastanawiam czemu to my w niektórych badaniach jesteśmy najbardziej antyrosyjscy.

@Krzysztof_M tyle że to akurat fikcja literacka. Choć oparta na obserwacjach autora i dobrze oddająca mentalność ruskich.

@arento O, jest i po angielsku. Miło.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/A_World_Apart_(book)

@Opornik Dobrze sie to czyta, ale z butów nie wyrwie. Cos bardziej co pokazywaloby zbrodnie wojenne Rosjan wobec polaków na przestrzeni stuleci. Cos jak komentarz @alaMAkota poniżej.

@alaMAkota No i wojna polsko-rosyjska po 1944, skala tego co się wyprawiało do niedawna była większości nieznana. Masz u mnie plusa.

@alaMAkota Jak znajdziesz mi książkę po angielsku, która opisze wszystko powyższe, no to jesteśmy w domu.

@alaMAkota Dla niego to co piszesz to będą jakieś daty historyczne. Potrzebuję książki, która wytłumaczy mu co to jest ten Katyń i Sybir.

@maly_ludek_lego @alaMAkota O! Polska i Rosja jest po angielsku!

akurat tej jeszcze nie skończyłem, po prawdzie to pogłębia moją wiedzę na temat Rosji a nie odkrywa coś nowego, ale jest to dobra pozycja bo przede wszystkim (przede wszystkim - z mojej perspektywy) opisuje mentalność władców Kremla od setek lat, która do tej pory się nie zmieniła.

To na pewno pomoże twojemu koledze zrozumieć, bo moim zdaniem przede wszystkim w braku zrozumienia mentalności tych ludzi na zachodzie, leży problem.

Zachód myśli dziwnymi prostymi kalkami typu zima, niedźwiedź, wódka, "a tak to tacy sami ludzie jak my", bo biali. No więc nie.

https://bialykruk.pl/wydarzenia/dzieje-polski-prof-andrzeja-nowaka-ukazaly-sie-w-tlumaczeniach-na-jezyki-angielski-oraz-niemiecki

@maly_ludek_lego Norman Davies pięknie opisał wojnę 1920. Biały orzeł czerwona gwiazda

@Opornik próg Nowak to klasa sama w sobie. Polecam też prof Chwalbę. Miał świetną serię na kilka tematów wydana w formie rozpowy, wywiadu z dziennikarzem. Było też Polska Rosja historia obsesji. Nie jest to źródło historyczne, ale ciekawe spojrzenie.

Sławek Koper, choć nie ukrywa swoich mocnych poglądów, napisał kiedyś, że z Niemcami żyjemy 1000 lat, a wojen mieliśmy ze sobą tylko kilka (!). W szkole zaś się nas uczy, że ten Niemiec to wróg największy i od zawsze.

500 lat z Rosją to seria koszmaru i cierpienia i poza romantyzmem w szkole mało się porusza ten aspekt geopolitycznego położenia na mapie.

@maly_ludek_lego proponuje poszukać spisanych wspomnień żołnierzy Andersa i Maczka, którzy zostali na zachodzie. Są w domenie publicznej, łatwo można znaleźć

@pigoku Fakt, Davies, spokojnie można polecić, dobrze że przypomniałeś.

@pigoku Davies to Walijczyk urodzony w Anglii

@favien-freize ja mu tam w genealogię za głęboko nie zaglądam 😁

Ale masz rację, w takim razie Brytol.

@Vargtimmen Sam miałem to zasugerować, problem tym że znajomy kolegi może nie zrozumieć, że to jest na serio, mimo że satyra.

@Opornik @Vargtimmen a tak szczerze i poważnie. Dlaczego akurat ta pozycja nie jest lekturą w liceum? Dobrze napisana, rzetelnie uchwycone tło historyczne, dobry humor, świetnie skomponowane postaci.

Zamiast tego mamy 5 książek o cierpiących Polakach albo porażce w imię wysokich celów.

O jedynym wygranym polskim powstaniu mówi się mimo chodem , a o klęsce Warszawy co roku poematy i rozważania o Chrystusie narodów co cierpi za miliony.

@alaMAkota lektury w licbazie to żart. Najważniejsi zagraniczni pisarze XIX wieku, jeśli już wspomniani, to mimochodem, jako przykład prozy obyczajowej dwudziestolecia międzywojennego przypominająca Trudne Sprawy Granica Nałkowskiej, a z prozy powojennej, jeśli nauczyciel zdoła do niej wgl dotrzeć, to co najwyżej Tango Mrożka i jakieś tam wspomnienie o noblistach.

@AndzelaBomba tematyka 2 wojny światowej to tylko w kwestii cierpień zadawanych przez Niemców. Tak realnie patrząc. Zadasz przeciętnemu 30, 40, 50latkiwi pytanie o pierwsze skojarzenie z 2 wojna światowa ? To ci odpowie, że czołgi niemiecki i polska kawaleria na koniach. Tak nam wmówili. W polskiej świadomości ruscy pojawiają się w 1945.

Sorry za spłycenie tematu, ale tak mniej więcej ukształtowała nas tv i szkoła PRL

@alaMAkota nie no, 30- i 40-latkowie są już z reguły uświadomieni w temacie udziału i zbrodni ruskich, w końcu szkoły kończyli już w demokratycznej Polsce. Ale u boomerów wiedza o tym praktycznie nie istnieje.

Dodam tylko że przedmowę napisał Norman Davies, ta książka to trochę mniej znana i niedoceniana pozycja a szkoda bo napisana ciekawie, barwnym językiem. Przez niektóre książki historyczne ciężko przebrnąć, czyta się je jak podręcznik. A tu masz właściwie pewność, że jak ten Twój znajomy zacznie czytać, to przeczyta. I jak nie zna historii naszych relacji z ruskimi oraz ich bestialstwa, antyhumanizmu i zaślepienia propagandą to trochę przejrzy na oczy. Zrozumie, że nasza niechęć do kacapów ma głęboko zakorzenione historycznie podstawy a ich kraj jest antycywilizacją naszej.