@maximilianan @Felonious_Gru : Po pierwsze to nie jest prawda historyczna,że nie mają nic wspólnego bo dynastia rządząca ta sama i ciągłość państwowości jakakolwiek jest. No na pewno większa ciągłość niż z Rusią Halicką która trafiła pod panowanie Litwy rządzonej przez Giedyminowiczów a potem ich gałąź - Jagiellonów. Może od biedy można by mówić inaczej jakby za Jagiellonów powołano osobne królestwo Ruskie.No ale tak nie było...
W 1240 roku na skutek najazdu mongolskiego większość księstw ruskich utraciła niezależność polityczną na rzecz Złotej Ordy. Tatarzy nie przejęli bezpośrednich rządów w podbitych księstwach, zadowolili się każdorazowym zatwierdzaniem kandydata do tronu książęcego we Włodzimierzu, który z kolei pełnił funkcje zwierzchnie nad resztą książąt ruskich i miał prawo zwracania się o pomoc do chana. Moment ten oznaczany bywa za koniec Rusi Kijowskiej, choć historiografia rosyjska uważa przede wszystkim Wielkie Księstwo Włodzimierskie, a historiografia ukraińska księstwo halicko-wołyńskie, za kontynuację państwowości staroruskiej
https://pl.wikipedia.org/wiki/Ru%C5%9B_Kijowska
Z tym,że księstwo halicko-wołyńskie dość szybko zostało włączone do litwy i tam nie panowali już potem Rurykowicze więc.
Poza tym za wyzywanie od psów się zawsze należy niezależnie od tego o kim mówisz.Zresztą poprawnie historycznie psami nazywamy Niemców (no z kim była bitwa na Pism Polu ?) A mongołów @AdelbertVonBimberstein to Maks nie obraża bo współczesna Rosja jest Słowiańsko-Mongolska właśnie.
Ty myślisz,że kim są ci cali Buriaci walczący na Ukrainie ? Plemiona Północno-Mongolskie podbite przeż Dżocziego syna (znaczy może nie biologicznego ale wychował jak swoje) Dżyngisa rok po kurułtaju po którym wybrali jego starego na wielkiego chana.
@maximilianan Księstwo Moskiewskie to stolicą zostało po wojnie o sukcesję i wówczas nie było żadnych "moskali" to było wielkie księstwo Włodzimierskie.
[Moskale] klęknęli przed Mongołami i obiecali ściągać dla nich podatki
Raczej gałąź Rurykowiczów z wielkiego księstwa Włodzimierskiego klęknęli i byli oni jedyną gałęzią Rurykowiczów która długoterminowo przetrwała. Nie jest to jakiś wyznacznik niepodległości że klęknęli bo "Kazimierz Odnowiciel" de facto "klęknął" przed cesarstwem Niemieckim i dopiero jego następcy wybili się na niezależność a Czescy królowie to już wogóle klękali przed cesarzem niemieckim non stop. Sugerujesz,że Czechy to nie państwo i że de facto nie istniały ?
I powtórzę - nie Moskale (których w tym momencie nie było) klękali a Rurykowicze Włodzimierscy,zaś państwowość wiązała się przynajmniej do XV wieku z osobą monarchy więc ciągłość dynastyczna obok kulturowej ma tu ogromne znaczenie (u nas ta ciągłość pomiędzy Piastami a Jagiellonami została spięta przez Ludwika i Jadwigę bo rządzący Polską Andegaweni Węgierscy w linii matczynej byli spokrewnieni z Łokietkiem)
Wołam też plusującego cię @Felonious_Gru bo w waszej chęci dokopania ruskim popisujecie się tu tylko ignorancją.
PS: Swoją drogą to matka Jagiełły była córką księcia Twerskiego a więc jednego z Rurykowiczy Włodzimierskich zatemnasze Polskie ewentualne roszczenia odnośnie rządzenia ziemiami ruskimi chcąc nie chcąc TEŻ muszą być opierane o tych nieszczęsnych przyszłych "Moskali". Księstwo Halicko-Wołyńskie podbił Kazimierz Wielki i włączył do Polski więc nie żartujmy - jedynym legitnym kontynuatorem Rusi Kijowskiej byli niestety Moskale. Również terytorim Kijowa pod okupacją Mongolską formalnie było do podbojuj przez Giedymina podległe Rurykowiczom Włodzimierskim więc znowu - Moskale.
Fikołków Ukraińskich "historyków" w tej kwestii nie da się traktować zatem poważnie.
@SpokoZiomek Ja powiem więcej. Może i na naszym tle żyją skromniej, ale jestem pełen podziwu, że kilka lat po nas również rozwiązali problem z komuną i ustanowili u siebie demokrację. Z jednej strony cyfrowy totalitaryzm, z drugiej klasyczny łagier. Mają swoje problemy, ale jakoś udaje im się manewrować w tym nieciekawym sąsiedztwie.
Zaloguj się aby komentować