Imho #wojczal całkiem trafnie ocenił sytuację. Przypomina mi się krytyka Zełenskiego i jego zachowania w gabinecie owalnym (jechał wtedy po Zełenskim). Z resztą uważam że to jeden z nielicznych komentatorów zachowujących zimną krew w ocenie wojny i tematów okołowojennych.
#ukraina #wojna #rosja
Wojczal ma w zupelnosci racje. Bardzo dobrze kontakty ukrainsko-polskie opisuje tez Parafianowicz. Od kilku tygodni, za podobne opinie, jestem tu uznawany za ruska onuce.
Musimy sobie zdac sprawe, ze po zakonczeniu wojny, staniemy sie dla ukrainskiej wladzy postrzegani jako wrog. Na nienawisci do nas beda budowane kampanie wyborcze. Bedziemy konkurentami ograniczajacymi im dostep do zachodu (UE) i drenujacy ich z obywateli. To jest nieuniknione ... no ale to przeciez to tylko moje projekcie xD
@100mph
Bedziemy konkurentami ograniczajacymi im dostep do zachodu (UE)
Ja tu niedawno pisałem, jak jeden przedstawiciel branży transportowej opowiadał, jak Ukraińcy próbowali uzależniać ekschumacje ofiar zbrodni upa od tego ile ile pozwoleń (czy jak to się nazywa) na przejazdy ich tiry dostaną.
I to usłyszałem zupełnie przypadkiem, w tym wstrętnym radiu ma ryja.
Z tą asymilacją to słusznie się boją, to był główny (obok tematu Wilna) powód dla którego Litwa w miedzywojniu Polski się obawiała.
No ludzie się polonizują, sami z siebie, nikt ich nie zmusza, kto by pomyślał.
Chciał bym tylko dodać że ja nie mam nic do Ukraińców, nawet ich lubię, to o elity władzy & biznesu chodzi.
A sympatie ukrainsko - niemieckie są dużo starsze niż 2wś, jeden plus tej wolny to że trochę przejrzeli na oczy, bo polacy od lat im mówili że dla Niemców przyjacielem #1 jest Moskwa i Ukrainę za waciki dla tej przyjaźni przechandlują.
@Opornik Mysle, ze zakonczenie wojny wywola druga fale imigracji do Polski. Watpie by ktos rozsadny chcial wracac na Ukraine. Zachod dokapitalizuje Ukraine i przeniesie czesc przemyslu by zapewnic finansowanie buforowi i zderzakowi Rosji ale to wszystko, na co koledzy Zelenskiego moga liczyc. To lezy w naszym interesie. Poki Ukraina bedzie sie utrzymywac i miec roszczenia terytorialne do Rosji, poty jestesmy relatywnie bezpieczni, a ewentualny atak Rosji na Baltow mniej prawdopodobny.
Punkt 4 - wow, chlop zajmujacy sie geopolityka na co dzien, odkrywa ze w relacjach miedzy panstwami liczy sie tylko twarda sila i pierwsze punkty, ze Polska chciala braterstwa xd przeciez geopolityka to nie relacje kolezenskie, tylko chlodna kalkulacja. Ukraincow trzeba bylo od poczatku wojny wspomagac i wymagac w w zamian jakichs koncesji terazniejszych lub przyszlych, a nie oczekiwac braterstwa i wdziecznosci jak w jakims przedszkolu xd
@jomazafaka Powiedz czemu chlop zajmujacy sie geopolityka to wie, a politycy zawodowi nie?
@100mph Bo to w większości dyletanci, tylko z wyglądu przypominający polityków. Polska polityka i politycy niesamowicie skarleli wskutek duopolu partyjnego. Wszystko "ogarnia" wódz partii i jego świta a reszta to statyści i maszynki do głosowania. Ucieranie się opinii, targi i kompromisy to wymarłe zachowania - liczy się tylko napierdalanka, przekaz dnia oraz to żeby "ci drudzy" przegrali lub wypadli gorzej, bez względu na koszty dla kraju. Polecam np. obejrzeć archiwalne wypowiedzi polityków sprzed lat i porównać je z dzisiejszymi. Dramat.
@Panzerfaustyna Nie musisz mi tego mowic. Wszystko co dobre dla tego kraju - wejscie do Nato i UE - osiagnelismy dzieki ponadpartyjnej komitywie. Pozniej jednak odkryto, ze najlatwiej byc u wladzy, jesli sie ludzi na siebie szczuje i buduje duopol, a potem okazalo sie, ze zwykle okradanie majatku panstwowego jest niewyatarczajace wiec zaczeto dzialac na niekorzysc panstwa dla wlasnych zyskow politycznych i finansowych.
@100mph @jomazafaka @Panzerfaustyna
to w większości dyletanci, tylko z wyglądu przypominający polityków. Polska polityka i politycy niesamowicie skarleli wskutek duopolu partyjnego
Wcześnie nie było lepiej. To po prostu w większości tanie dziwki do wynajęcia za nieduże pieniądze.
W 90% masz do wyboru - przygłupy które chcą dobrze ale gówno się znają, kurwy i złodziei, albo pacynki sterowane przez zewnętrzne ośrodki władzy.
Kurwa przypomniało mi się jak wujek, inżynier, urbanista, popił prxed telewizorem i zaczął psioczyć "historycy, wszystko historycy z wykształcenia, w pis i w po to samo!".
A kto podejmował po 1989 decyzje o transformacji ustrojowej?
Sahs opisywał jak to wyglądało, przedstawiają swoje propozycje ekonomiczne gościom z solidarności, a oni nie mieli pojęcia o czym on gada, bo wszyscy historycy z wykształcenia, o zerowej wiedzy o ekonomii.
To zresztą była wspólna cecha dużej części społeczeństwa, wszystko regulowało państwo i ludzie nie mieli pojęcia o ekonomii.
@Opornik nie no, jeszcze byla dawna szkola moskwiewska, oni wiedzieli co robia i jak zarabiac w bialych rekawiczkach ;) mozna ich nie lubic, nie tolerowac etc ale kwasniewskiemu czy millerowi (zanim mu odjebalo) kompetencji nie mozna odmowic
@Opornik i tak na prawde nie trafilismy najgorzej ;) Ukraincy mieli zasoby naturalne, energetyke jadrowa, bardziej rozwiniety przemysl i rolnictwo, wyzsze pkb i koniec koncow do 2014 ich zdystansowalismy
Żeleński jest świetnym aktorem i dlatego jest tak dobrze odbierany za granicą.
W kraju nie ma wysokości poparcia, jest (był) uzależniony od jermaka i nadal jest Kukiełka oligarchów. Jego prezydenturą targają przeróżne afery korupcyjne.
Kiedy w państwie dzieje się źle, szuka się odwrócenia uwagi w tematach zastępczych (u nas niezawodna jest aborcja) i nacjonalizmie. Stąd też krok w stronę UPA.
O tym jak bardzo Ukraińcy nie rozumieją o co chodzi Polakom (przecież temat Wołynia nie istnieje w nauczaniu i dyskusji publicznej na Ukrainie) świadczy fakt, że żołnierze publicznie zwracają polskie odznaczenia i obrażają się na Polskę.
A tylko Moskwa się cieszy, że gramy ich melodie.
@alaMAkota
Żeleński
jest na fotce. Kurła 7 lat i się nie potrafią nauczyć. Ukraińskie З to nasze Z.
Literka Ż jest taka: Ж
@Nemrod ok. Mi zmienia słownik. Jak zostawię z małej litery to nie zmieni :)
@alaMAkota Moskwa się cieszy, ale dostaje taki wpierdol i tak bardzo traci wizerunkowo, że powoli wszyscy mają wywalone na to co myśli się na kremlu
@dez_ to ja jeszcze dodam też ciekawy wpis wojczala
@alaMAkota Watpie by Zelenski byl tak dobrze odbierany jak Ci sie wydaje. Jest witany na salonach i dobrze traktowany poki jest przydatny. Nic poza tym. Narobil chlewu w kontaktach z USA, Polska, czy ostatnio na spotkaniu GB-FR-DE-UA. Poki co zachod go poklepuje po ramieniu bo taka jest nasza racja stanu. Jak wojna sie skonczy to go wszyscy kopna w dupala.
@100mph ładnie go witają na salonach, bo ma dobrą prasę. Ostatnio po angielsku h redditach krążyły jego zdjęcia z filmu, w którym grał Napoleona.
Polityka to całkiem inna sprawa. Ja na jego temat mam swoje zdanie.
@alaMAkota
(u nas niezawodna jest aborcja)
Wolisz nie wiedzieć dlaczego Jaro odpalił temat aborcji, taki doświadczoby gracz a taką głupotę odstawił...
@Opornik
dlaczego Jaro
Dlaczego?
@alaMAkota
Kiedy w państwie dzieje się źle, szuka się odwrócenia uwagi w tematach zastępczych (u nas niezawodna jest aborcja) i nacjonalizmie. Stąd też krok w stronę UPA.
Nie ma jednak powodu, żebyśmy w wewnętrznych ukraińskich rozgrywkach zostali chłopcem do bicia.
żołnierze publicznie zwracają polskie odznaczenia i obrażają się na Polskę
To przykre, ale widocznie niezbędne. Od lat z Polskiej strony idzie jasny przekaz, jak oceniamy UPA i czego domagamy się od Ukraińców. Skoro nie dotarło i mają nas gdzieś, a nawet eskalują, to nic nie poradzimy i najlepsze co możemy zrobić, to spokojnie podtrzymywać swoją narrację. Żeby po wojnie nie było pretensji, że nagle od czapy Polska jakieś dziwne żądania wysuwa.
A tylko Moskwa się cieszy, że gramy ich melodie
Trudno, ten jeden raz pójdziemy im na rękę. Zresztą tę melodię grać zaczął Zełenski.
@radziol bo chciał przykryć temat "5 dla zwierząt". A sam kiedyś szydził z KPNu jak odpalali temat zakazu aborcji.
Sam się idiota pozbawił władzy...
Shieet, znam ludzi którzy w ramach buntu chodzili na marsz niepodległości za PO, a potem za PiSu chodzili na te marsze w obronie prawa do aborcji.
@xniorvox nie rozumiem pomyslu nadawania polskich odznaczeń żołnierzom innego kraju uczestniczacych w wojnie w której formalnie nie bierzemy udziału.
@Opornik Formalnie nie, praktycznie tak, bo chodzi o ruską dominację w naszym regionie i bezpieczeństwo przyszłych pokoleń Polaków. Ukraińcy mają na tym polu wielkie zasługi, nie widzę więc problemu żeby ich odznaczyć i w ten sposób wyrazić szacunek i wdzięczność z polskiej strony. Jeśli jednak tych odznaczeń nie chcą, to trudno.
@xniorvox wobec powyzszego wspieramy Ukraine w tej wojnie sprzetem, kasa, sankcjami na ruskich i przyjeciem milionow Ukraincow do kraju. Jakiekolwiek rozdawanie panstwowych odznaczen i gloryfikacje ichniejszych zolnierzy uwazam za zbedne a wrecz szkodliwe zarowno wewnetrznie (drazliwy temat dla spoleczenstwa) jak i zewnetrznie (Polska jak zwykle ten zakompleksiony typek idacy zawsze z tylu za swoja grupa i cieszacy sie, ze go jeszcze w dupe nie kopneli). Jestesmy silnym europejskim panstwem, kiedy my zaczniemy narzucac innym swoja wole? Kiedy zaczniemy w koncu kalkulowac i robic chlodne interesy a nie zgrywac dalej chrystusa narodow?
@Nemrod oh boy
@Pirazy Jeśli nasza polityka zakładała odznaczanie obcych żołnierzy i obywateli, to powinna to zakładać dalej i powinniśmy być konsekwentni. Nie może być tak, że nadanie przez Polskę komuś orderu zależy od focha osoby trzeciej i tego, czy zwróciła swój czy nie. Albo od tego, jak zawieje polityczny wiatr w Kijowie.
Kto nie zechce, nie przyjmie. Kto zechce, zwróci. Trudno, nie jest obowiązkowe. Ale mamy przecież wśród Ukraińców i ich żołnierzy także przyjaciół. Poza tym, nasz order to nasze narzędzie.
@xniorvox polityka ma to do siebie, ze jest plynna a w zasadzie powinna byc plynna. Madre kraje ida tam gdzie wesza kase, wplywy i rozwoj. Glupie kraje bawia sie i przepychaja jak dzieci w piaskownicy. Madre spoleczenstwo bedzie wymuszac na politykach zmiane glupiego podejscia, glupie spoleczenstwo bedzie stac sztywno przy swoim, "bo tak wypada"
@Pirazy
Madre kraje ida tam gdzie wesza kase, wplywy i rozwoj
Nasza kasa, wpływy i rozwój są na Ukrainie i ogólnie na wschodzie. Nic się przecież strategicznie nie zmieniło
Glupie kraje bawia sie i przepychaja jak dzieci w piaskownicy
...dając ordery, odbierając ordery lub zmieniając politykę przyznawania orderów, w zależności od tego, co ktoś gdzieś powiedział. Przecież właśnie o tym mówię.
@xniorvox strategicznie (w naszych oczach) moze i nic sie nie zmienilo, ale chyba jestesmy slepi jesli nie widzimy, ze mozliwosc zarobienia zaczyna nam odjezdzac i zyski to beda przeliczaly Niemcy i Francja a my moze dostaniemy "uscisk dloni prezesa" i elo. Teraz jest ostatni moment zeby twardo zaznaczyc nasze oczekiwania i robic polityke w tym kierunku a nie udawac dobrego chlopczyka, ktorego potem zycie kopnie prosto w ryj jak to juz wiele razy bywalo.
@Pirazy Nie "w naszych oczach" tylko obiektywnie nic się nie zmieniło. Polska leży gdzie leży i ma takie umocowanie w strukturach i gospodarkach zachodnich jakie miała. Podobnie Ukraina, której dalekosiężne i strategiczne cele leżą w Europie, a jej największym i najsilniejszym sąsiadem jest właśnie Polska. Wojczal to dosyć dobrze opisał.
Poza tym, jeśli chcemy mieć dobre stosunki i pozyskać kontrakty na odbudowę, to gdzie sens w odmawianiu odznaczeń ukraińskim żołnierzom zasłużonym w walce? Jeśli część Ukraińców strzela focha, to dlaczego mielibyśmy do siebie zrażać innych? To się nie klei.
@xniorvox w wielkiej polityce te odznaczenia sa warte tyle co magnes na lodowke z wycieczki do innego kraju, bo sobie je wzajemnie wreczaja w formie upominku. Troche na wyrost jest uwazac, ze moze to byc przyczyna jakichs dalekosieznych kryzysow w relacjach. Chociaz moze byc uzyte jako usprawiedliwienie tego co juz bylo zaplanowane
@Pirazy No to czemu robisz takie zagadnienie z magnesów na lodówkę i warunkujesz tym naszą niezależną i mocarstwową politykę?
@xniorvox gdzie robie zagadnienie z tych odznaczen? Moze niezbyt jasno sie wyrazilem, ale moje podejscie jest takie, ze rozdmuchiwanie teraz tak malo znaczacej kwestii jak te ordery, ktore sa rozdawane jak pamiatki, to w mojej opinii tylko przykrywka dla faktycznego pogorszenia relacji Ukrainy wobec Polski, ktore istnialo juz od jakiegos czasu, ale nie do konca wypadalo jasno to zakomunikowac. A skad to pogorszenie? Bo my bysmy chcieli sie dostac do grona krajow z ktorymi beda prowadzone interesy, ale Ukraina nas w tym gronie nie chce.
I teraz wchodzi moja druga kwestia, czyli postawienie twardo na swoim a nie wieczne umizgiwanie sie
@Pirazy Inna sprawa order Orła Białego dla prezydenta, którego odebranie jest symboliczne i głośne, a inna sprawa nasza polityka przyznawania odznaczeń cudzoziemcom, w tym ukraińskim żołnierzom, która nie powinna ulec zmianie, a wszystkie demonstracyjne zwracanie orderów powinniśmy ignorować, żeby nie dawać satysfakcji naszym wrogom. Tak ja to widzę.
W sprawie UPA komunikacja z naszej strony również była i jest jasna i jednoznaczna, nie widzę tu żadnego umizgiwania. To, że staraliśmy się tego tematu nie rozdmuchiwać w czasie wojny, było działaniem sensownym. Skoro jednak Zełenski dał nam kuksańca, to odpowiedzieliśmy swoim.
@xniorvox a dlaczego polityka rozdawania odznaczen Twoim zdaniem nie powinna ulec zmianie?
@Pirazy Bo nie uległ zmianie nasz ustrój, nasza polityka wschodnia ani nasz punkt widzenia. Nie widzę więc powodów. To, że ktoś gdzieś się na Polskę obraził, takim powodem nie jest.
Witaminarz dość często ma trafne uwagi do to sytuacji na Ukrainie. No a to jak mi się udało wstrzelić z przewidzeniem kiedy zaatakują to już wgl xD Tylko względem Trumpa za bardzo wierzy. No w przynajmniej w mojej opinii.
@dez_ to tylko polityka. Nie ma się czym przejmować.
Ostatnio zdanie najtrafniejsze. A tak to kolejne doszukiwanie się szachów 5D tam gdzie ich pewnie nie ma. Najlepiej świadczy o tym to że twierdzi że Trump gra właśnie w takiej szachy, i wszystko jest zgodnie z planem xD
@dez_ Wojczal przewidział wojnę kilka lat wcześniej, kiedy wszyscy żyli w błogiej nieświadomce. Choćby z tego powodu warto go czytać.
Ukraina, nawet jak wygra wojnę, to jest w czarnej d⁎⁎ie. Być może jakieś firmy odważą się tam zainwestować, ale doliczą sobie za to wysoką marżę ryzyka, bo r0sja na pewno będzie prowadziła sabotaż. Kraj jest wyludniony, może zostało tam 25 milionów ludzi. Nie mają szans równać się gospodarczo z Polską, cała Ukraina produkuje tyle, co jedno województwo mazowieckie.
No i jest jeszcze jedna sprawa - brak historycznych wzorców do naśladowania, jakieś wybitne jednostki, którym zawdzięczają wartości. Nie chodzi tylko o Banderę. Dla nich np. bohaterem jest Chmielnicki (nawet nazwali miasto na jego cześć), a przecież przez tego megalomana zaczęły się wszystkie problemy Ukrainy, przypieczętowane potem Traktatem Andruszowskim. Ukraina dobrowolnie oddała się wtedy pod władanie r0sji, która te prawa rości sobie do dzisiaj.
Długo by pisać. Może kiedyś będą nazywać ulice imieniem Budanowa albo Załużnego, ale teraz po prostu nie mają wzorców, to sięgają po bandytów z UPA.
@dez_ rozwinął bym jeden punkt tutaj odnośnie elit.
Mianowicie głównie oligarchowie, w kieszenie których Zaleński siedzi (co pokazała min. afera niedawna z głosowaniem odnośnie agencji do spraw zwalczania korupcji, czy afera z ministrem chyba energetyki), będą grać w taki sposób żeby jednak do tej Unii nie wchodzić finalnie, bo to sprawi że skończy się korupcyjne eldorado, a wejście w unijne struktury i regulacje osłabi ich pozycje. Oni mają gdzieś czego chcą zwykli Ukraińcy, tylko chcą wrócić do dojenia na państwowych zamówieniach, no bo przecież są stratni na tej wojnie!
@Czokowoko w punkt, UE jest dla mas, oligarchom pasuje obecny uklad
No niestety. Pis nie potrafil w dyplomacja i w sumie nadal nie potrafi. Az mierzilo jak dudus przytulal zelenskiego. Pan wojczal jednak nie rozumie polskiej racji stanu a sprawa jest taka że trzymanie granicy ruskiej jak najdalej od nas to priorytet na pokolenia. On to nazywa szukaniem przytulaska.
Pierwsze miejsce XD. Chyba w naszych głowach tylko XD
@kodyak No niestety - romantyczna wizja honorowej dyplomacji nadal w Polsce silna.
@dez_ skąd ten ranking braku zaufania?
Ukraina miała szansę stać się niepodległa już 100 lat temu za sprawą sojuszu Piłsudkiego z Petlurą ale część Ukraińców nam nie ufała, część uwierzyła Bolszewikom a część nie chciała aby Galicja Wschodnia i część zachodnich dziś ziem Ukrainy pozostało w rękach Polski. Dostali od nas najkorzystniejszą ofertę ale nie pasowało im to co skończyło się dla tego narodu tragicznie.
W momencie gdy nasza armia nie istniała podczas 2 w.ś. wbili nam nóż w plecy urządzając czystki na Wołyniu.
Ok to już historia, czas na nowe otwarcie.
Po raz kolejny nasza oferta im się nie podoba bo "chcemy wybierać im bohaterów", narzucać własną politykę, chcemy coś w zamian, chcemy chronić swój rynek wewnętrzny (zboże). Po kilku latach pomocy zaczynają psuć nasze stosunki czyli chcą iść drogą którą poszli 100 lat temu nie wyciągając wniosków.
Pomimo tego wszystkiego nadal chciałbym abyśmy się dogadali w kluczowych kwestiach choć to już chyba obecnie nie możliwe przy arogancji Zełenskiego.
Aby uzmysłowić sobie jak trudnym Ukraina jest partnerem wystarczy popatrzeć na ich stosunki ze wszystkimi sąsiadami. Rosja, Białoruś, Polska, Słowacja, Węgry, Rumunia.
Praktycznie nie mają przyjaciół a jak mają to nie potrafią z nimi rozmawiać i ich tracą.
@Enzo to dokladnie kurwa jak my
@GazelkaFarelka No właśnie nawet my aż tak się nie kłócimy z sąsiadami bo z częścią z nich mamy dobre stosunki
Zaloguj się aby komentować