@Djnx za pięć lat tylko Sikorski

@maximilianan Szkoda, że teraz nie dali mu kandydować. I ciekawe jakby to było. To za 5 lat w drugiej turze Sikorski z Hołownią

@Djnx jak KO ich nie wchłonie, to następne wybory będą ich ostatnimi

@Djnx za 5 lat już każdy o nim zapomni, bo za 2 lata nie wejdą do sejmu.

@viollu Oby nie. Pożyjemy, zobaczymy. I żeby też nie został szeregowym politykiem.

@maximilianan a memcen na śmietniku historii

@xniorvox pod mieszał PO z gównem przez całą kampanię a potem zaproponował koalicję za ochłapy i współodpowiedzialność za ich pomysły.

Proszę Cię

@xniorvox

chlopie pis jak wygral w 2005 to robil wszystko,zeby do koalicji nie doszlo-wiec sorry,ale tutaj w ogole nie ma winy po,to pis na wszystko nasral.

@sireplama @jajkosadzone PiS owszem też był winny, ale na kłamstwach i ściemach złapałem jednych i drugich. Pamiętam też komedię z negocjacjami koalicyjnymi przy kamerach. Na PiS nie głosowałem, więc nie miałem czego wycofywać, ale głos na PO oddałem po ich obietnicach, że stworzą wspólny rząd. Oszukali mnie, więc od tej pory na nich nie głosowałem, a ich wymówki gówno mnie obchodzą, polityka to nie piaskownica, a oni byli od rządzenia i realizacji programu jak dupa od srania. Ta wojenka trwa zresztą do dzisiaj, sieje spustoszenie w debacie publicznej i zatruwa umysły Polaków, ale ja odmawiam wzięcia w niej udziału, więc oszczędźcie mi swoich partyjnych morałów.

@BoJaProszePaniMamTuPrimaSorta On jest jedynym kandydatem, któremu wierzę w to, co mówi, bo jego słowa są spójne z działaniami.

@BoJaProszePaniMamTuPrimaSorta ale przecież to jest centrowiec;))

@emerald_city jeśli to jest aluzja do czegoś, to nie wiem do czego. Hołownia to konserwa. Nie wydaje się być takim debilem i szkodnikiem jak pisowcy czy konfederaci, ale to wciąż konserwa.

@fisti zastanawiam się, czy spójność zostałaby zachowana w przypadku dojścia do władzy. Tego mu życzę, bo nawet jeśli w niektórych kwestiach się z nim nie zgadzam, to fajnie byłoby mieć jakiegoś polityka, który nie jest kurwą.

@gutek Ale gdzie on zmusza? Co do aborcji mówi o referendum i jako jeden z niewielu mówi o rodziale państwa od kościoła.

@D21h4d nie powielaj glupot, Hołownia jest przeciwny aborcji:

"Jeżeli zostanie uchwalona przez Sejm to ją zawetuję i odeślę z powrotem do parlamentu, natomiast jeżeli przyjdzie jako wynik referendum będę zobowiązany złożoną przysięgą (...) do podpisania jej. Inaczej jest Trybunał Stanu lub rezygnacja z urzędu" - podsumował kandydat na prezydenta.

https://www.pap.pl/aktualnosci/holownia-jezeli-zostane-prezydentem-zawetuje-ustawe-aborcyjna

@Rafau Jak Ty w tym cytacie dokładnie potwierdziłeś to co @D21h4d napisał xD

@Bolt nie do końca. Jest przeciwny aborcji I zgodzi się jedynie, gdyby był de facto pod ścianą. Tym samym nie mówi, że chciałby referendum w tej sprawie organizować.

@Rafau dosłownie powiedział przynajmniej w kilku wywiadach, np. na kanale Imponderabilia ostatnio. W tak ważnej sprawie chce referendum, które sam zorganizuje i o ile ma własne poglądy, to decyzja ludzi będzie wisząca. Co w tym niby złego?

@Dziwen widzisz, ja bazuje tylko na tym, co sam przeczytalem. Nie szukałem głębiej, niż to, co znalazłem na PAP, gdzie mówi wprost, że jest przeciw; że zawetuje, chyba, że referendum zadecyduje inaczej.

I szczerze mówiąc, to nie widzę, żeby rząd zrobił w tej sprawie referendum. Czy z nim u sterów, czy kimkolwiek innym. Wiec wychodzę jednak z założenia, że nawet, gdyby jakimś sposobem udało się ustawę przepchnąć w Sejmie, to on ją zawetuje. W najlepszym wypadku wrócimy więc do kiepskiego kompromisu sprzed wyroku TK.

@Rafau Tylko on mówi że uszanuje wybór referendum, które chce zorganizować. Dla mnie też nie najlepsze rozwiązanie ale puki co najlepszy zgniły kompromis (mówie o jego całości) który jestem w stanie poprzeć moim głosem.

@D21h4d I to jest jak najbardziej w porządku. Ale nie możemy zapominać, że jego poglądy są na ten temat bardziej konserwatywne. I gdyby zależała decyzja od niego, a nie od społeczeństwa, to by dalej byla chujnia z aborcją. Należy to podkreślić.

Gdyby nie to, miałby mój głos bez zająknięcia, nawet pomimo tego, że kiedyś rozpłakał się nad konstytucją, co konfiarze tak bardzo, z nieznanego mi powodu, uwielbiają przypominać. I ich zdaniem o czymkolwiek to świadczy.

@Rafau Jak najbardziej nie zapominam. Tak samo jak mu nie zapominam połączenia z PSLem co uczyniło wiekszość z jego obietnic wydmuszką. Rzeczy które mnie interesowały w jego planie niestety przegrały z PSLem jako poświęcone innym celom. Natomiast jako prezydent nie będzie miał tej furtki i patrząc po jego zachowaniu raczej będzie starał się dążyć do tego co zapowiedział.

@bartek555 znalazł swoją niszę chciałbym żeby dostał szansę, ale wątpię żeby mu się udało. pis to beton, a wielu ludzi zagłosuje za Trzaskowskim z obawy przed nałrokim. Większość sugeruje się sondażami, więc jakby Hołownia miał 3 miejsce to by się spora część ludzi przekonała, a tak.... ah ta demokracja

@maczek91 Ludzie a za nimi ich głosy muszą dac mu szansę nie patrząc na sądarze do I tury

@festiwal_otwartego_parasola i zwyklych ludziach. to glownie dlatego, ze przez ostatnie lata bylismy polaryzowani ile wlazlo

@bartek555

Holownia do konfiarzy: ej, jak służba zdrowia będzie prywatna to zapłacicie w chuj hajsu za pobyt w szpitalu, bo to, to i to.

ludzie: ooo lol faktycznie! polać huopu, wcześniej myślałem, że pieniądze w NFZ po prostu z automatu są i fajrant

@festiwal_otwartego_parasola no ale co sie dziwic jak dzisiaj ludzie (mlodzi tez) wierza w memy, pojedyncze, frywolnie rzucone zdania czy obietnice.

@Pantokrator czy ci się to podoba, czy nie, ich elektorat jest twardy i stanowi sporą część społeczeństwa. Możemy obrażać się na fakty, ale do niczego to nie doprowadzi.

To, co jest potrzebne, to powolna praca u podstaw, zeby w końcu odbetonować, krok po kroku, ich elektorat, odwrócić zgubne lata propagandy I spustoszenie, które po sobie zostawiły.

@Rafau Nie da się ich odbetonować. Tak samo sekciarza nie wyciągniesz z sekty argumentami. Można ich co najwyżej przekierować na mniejsze, radykalne partyjki i organizacje (typu fanatyczne sekty), w ktorych będą się żarli ze sobą, jeszcze bardziej się sfanatyzują, które zniszczą im mózgi do reszty i pomogą odseparować od społeczeństwa.

Niestety, większość ludzi tego nie rozumie i dlatego teraz w USA mają Trumpa.

@Pantokrator radykalizujesz. Da się do ludzi dotrzeć, ale jak nazwiesz ich na wstępie debilami, czy, sekciarzami, to nie będą Cie słuchać.

Mozolna praca u podstaw.

@Rafau Co ja robię? Nie ma odwrotu dla sekciarza i polecam poczytać o mentalności takich grup. To nie są lata 90., gdzie techniki manipulacji raczkowały. W USA wybory wygrał kryminalista, gwałciciel i patologiczny kłamca, który rzuca Ukrainę na pożarcie r0sji i rozpierdala im gospodarkę, a poparcie się twardo trzyma. Bo to są ludzie urobieni PROFESJONALNIE. Guru mówi, że niebo jest zielone, to od dzisiaj jest zielone.

A PiS i k0nfa stosuje te same techniki. Pisiory i k0nfiarze NIENAWIDZĄ Tuska i jego wyborców. Nienawidzą też gejów, ateistów, zwierząt, przyrody, Ukraińców itd. Możesz się godzinami na spokojnie produkować 1 na 1 z takim zawodnikiem i nadal największym problemem Polski będzie dla niego "parada pedałów" i Ukrainiec, co się "panoszy", a poza tym Wołyń, a no i Trump cacy, tylko zły układ chce go obalić jak w 2020.

I ja tu mówię o człowieku, z którym w ogóle da się dyskutować, bo większość tych zjebów robi się agresywna albo po prostu wygłasza swoje poglądy i ma w dupie coś tak banalnego jak "logiczne i rzeczowe uzasadnienie poglądów".

@Pantokrator spokojnie, kolego. Wdech i wydech.

Jest możliwe, że pewna część będzie już na zawsze zaślepiona wizjami, oczywiście. Ale gwarantuję ci, że znaczna część ich wyborców jest do przekonania. Sam znam kilka takich przypadków.

I owszem, nie zadziała tylko logika i rzeczowość. Tu trzeba więcej pracy włożyć. To, co może pomóc, to rozpad pewnych ugrupowań i struktur około-politycznych, ale nie jest to warunkiem koniecznym. Ale wydarzyć się może i jest na to w Polsce szansa.

Niemniej - praca u podstaw. Ty I ja mamy możliwość wpłynięcia na pokolenie naszych rodziców, czy babć, nie mówiąc o rowiesnikach. Tylko trzeba wyjść ze swojej bańki, zrozumieć strachy, argumenty drugiej strony. Obrażanie się na rzeczywistość i zamykanie w swojej bańce nic nie zmieni. Uznwawanie tych drugich za debili z wypranymi mózgami też nie.

@Rafau "Wdech i wydech" - i ty piszesz o przekonywaniu kogokolwiek, jak tu robisz fikoły, byle pokazać się jako złośliwy wykopek? No brawo.

I możesz sobie siedzieć w swojej bańce i wierzyć, że to nie są debile z wypranymi mózgami i pracować u podstaw. Bo oczywiście do głowy nie przyjdzie, że wielu przed tobą już próbowało (w tym ja) i jesteśmy gdzie jesteśmy. Znam "argumenty" drugiej strony. Ja BYŁEM tą drugą stroną tak gdzieś do 2019 roku, ale wątpliwości miałem dużo dłużej, zawsze byłem proaborcyjny i antychrześcijański i w końcu okazało się, że po prostu wyznaję nieracjonalne poglądy, bo tak mi wygodnie, a nie dlatego, że mają sens. Te "argumenty" oparte są na narracji. Która z kolei nie opiera się na faktach, a na emocjach. Zapewnia wizję świata, dzięki której czujesz się lepiej. Jak masz kilka godzin na tłumaczenie pisowcowi czy k0nfederacie, że to w co wierzy to bzdura - to wspaniale, namęczysz się a na koniec usłyszysz, że pedały złe a Trump to obrońca tradycyjnych wartości.

@Pantokrator Za dużo masz tych sekciarzy masz wokół Siebie. Ciągła walka zabiera Ci chęci i potrzebę rozmowy z nimi.

@D21h4d XD

Idź rozmawiać z pisowcami i k0nfiarzami, bystrzaku. Idź i rozmawiaj. A ja się co najwyżej pośmieję z twoich daremnych starań. Jak komuś nie przeszkadzała cała podłość polityków PiS i k0nfy, to nagle ich ma rozmowa przekonać? To się nazywa ostre odklejenie.

@Pantokrator "Wdech i wydech" - i ty piszesz o przekonywaniu kogokolwiek, jak tu robisz fikoły, byle pokazać się jako złośliwy wykopek? No brawo.

Czego jak czego, ale wyzywanie od wykopkow, to sobie wsadź w buty. Nigdy nie zniżyłem się do tego, by mieć tam konto.

Dalej się strasznie, drogi kolego, gorączkujesz. Nie musisz z każdym walczyć w internecie i wychodzić z założenia, że inni chcą walczyć z Tobą. Nie musisz mi też zarzucać nie wiadomo czego.

Piszesz, że nie warto rozmawiać, bo to debile, tam po drugiej stronie. A sam, jak piszesz, poglądy zmieniłeś. Czyli da się, czy nie?

W rodzinie małżonki mam klasyczną, upartą, starą babę - ongiś rydzyk, pis, młodzież wszechpolska. A obecnie - nawrócona. Nie pomogło obrażanie się rodziny i kłótnie przy schabowym. Pomogła szczera rozmowa o tym, co potrzebują młodzi, czemu jej córki wyjechały za granicę i czemu akurat tam, a nie gdzie indziej. I co można zrobić, żeby w Polsce młodym żyło się lepiej. Pomogło podrzucanie czegos do czytania z tej drugiej strony - to sąsiad coś zostawił, to ktoś z rodziny. Kropla drąży skałę. I wydrążyła.

Drugi przykład, bliska rodzina, stary chłop. Uparty jak osioł, rozumy wszystkie pozjadał i faktycznie, miał duża wiedzę na różne tematy. Jego zdaniem Macierewicz = turbo patriota, więc zamach w Smoleńsku był i kropka. Jak to usłyszałem, to nie mogłem uwierzyć.

Ale po dłuższej rozmowie się okazało, że chłop pamięta działalność Macierewicza z lat PRL. I przez pryzmat tego faktu bardzo ciężko mu było przyjąć, że z wiekiem mu się (Antosiowi) po prostu pojebało w głowie. Bo gość polityki nie śledził, nie interesował się, tv nie oglądał, ale pamiętał, że to nazwisko szlachetnego ongiś człowieka - wszak pomógł walczyć z komunizmem, założył KOR. Zasługi miał. Do tego, w otoczeniu tegoż jegomościa z mojej rodziny, byli inni, głównie starsi ludzie, którzy powtarzali tępą propagandę z TVP. Więc się mu utrwalaly poglądy.

Ale oczywiście dużo łatwiej jest uznać, że ci co głosują na pis to debile z wypranymi mozgami i tyle. Wtedy nic nie trzeba robić, zostaje tylko pogarda. Tylko ja czasami mam tej pogardy dość i wolałbym, żeby ludzie się nie nakręcali na wojnę Polsko-polską.

@Rafau Znowu zaczynasz od gaworzenia o gorączkowaniu się. Na takiego cwaniaczka nie mam czasu i dalej nawet nie czytam. Nie popełnię 2 razy tego samego błędu. Ciao.

@Pantokrator no jak nie umiesz inaczej dyskutować, to twój problem, nic na to nie poradzę. Obraź się na cały świat, skoro tak Ci łatwiej, proszę bardzo

@Rafau Nie potrafisz prowadzić normalnie dyskusji, to idż zawracać d⁎⁎ę komu innemu. A najlepiej to idź pracować u podstaw i przekonywać pisiorów i k0nfiarzy (na pewno przestaną się cieszyć ze śmierci ukraińskich dzieci). Ciao.

@Pantokrator tak tak, ja nie potrafię papatki, zdrówka życzę!

@Pantokrator Przykro mi to powiedzieć ale okopałeś się w swoich przekonaniach tak samo jak druga strona Twojej historii. Krzycząc tylko swoje racje nie słuchasz co ktoś na spokojnie ma Ci do przekazania. Bo z tego nic dobrego nie ma tylko opluwanie się i mordobicie. A chyba chcesz prowadzić rozmowę w cywilizowany sposób co nie?

@D21h4d Chłopie, ja nie wyrabiam sobie poglądów w jeden wieczór. To są długie lata dyskusji i obserwacji. Czytania tego, co wypisują politycy i ich fani.

Nikt "na spokojnie" nie ma mi już nic nowego do przekazania, bo wszystko już słyszałem. Co nowego pisior czczący Trumpa ma do zaoferowania, co nie obrzydza mi tego środowiska jeszcze bardziej?

W cywilizowany sposób z pisowcem ani k0nfiarzem nie pogadasz, tak jak nie pogadasz z ruskiem ktory chce ci powoli wyrwać paznokcie i obciąć genitalia za sam fakt, że żyjesz. Przychodzisz z argumentami, gdy druga strona uzna z góry każde twoje słowo za żałosne kłamstwo i gdybyś dostał raka, tańczyliby z radości. Jeśli komuś nie przeszkadzało to, co PiS, k0nfa i kacapki (bo k0nfiarz kacapstan musi choć trochę lubić) odwalają przez ostatnie parę lat, to człowieczeństwa w takiej osobie nie ma.

Urzeka mnie twoja naiwność, bo sobie myślisz "gdyby oni tylko wiedzieli....". Tak samo jak ruscy "gdyby tylko car o tym wiedział". A gówno, pisior i car wiedzą doskonale i robią swoje, a ty sobie stękaj i się produkuj, dla nich to dobry ubaw.

Ludzie nie są tak dobrzy jak ci się wydaje. Ludzie nie są zapewne tak źli, jak mi się wydaje. Oni są dużo gorsi, ale moja mizantropia nie dogoniła jeszcze rzeczywistości i przemawia przeze mnie ograniczony optymizm. U ciebie to już jednak nie jest "optymizm" tylko absolutna niewiedza i naiwność. Trochę zazdroszczę, bo w nieświadomości lepiej się żyje.

@Pantokrator współczuje Ci takiego oglądu na sytuację. Co do ruskich którzy by mieli tu przyjśc to sie zgodzę. Natomiast wkładanie ich do jednego wraz z pisiorami to przegięcie.

Co do rozmowy w cywylizowany sposób z konfiarzem lub pisorem to mam ich sporo. Mieszkam na lubelszczyźnie i ciężko tu z nimi nie rozmawiać i wśród nich wychowywać dzieci.

@D21h4d PiSior kocha wodza, wierzy w narrację i wyznaje moralność klanową. Czasem sobie z nimi gadam, to jak czują się komfortowo i mówią o przemocy wobec "lewactwa" to aż im się oczy błyszczą. Kacapscy sadyści też przed wojną udawali "normalnych ludzi", ale normalni nigdy nie byli.

Albo inny przykład - niby wykształceni ludzie, a wierzą, że Tusk to faszysta i chce oddać Polskę Niemcom. 8 lat tłumaczenia, że łykają narrację.

Efekt? Ano, żaden.

@Pantokrator Wiesz co, napewno masz w jakimś stopniu rację. Bo i ja spotykam takich, ale skoro mówisz że się nawrociłeś to są tacy jak i Ty w przeszłości wśród nich. Jak z nimi rozmawiasz to już wiesz że ich nie przekonasz. Ale czasami się trafi szczelina w którą wlejesz swój przekaz. Tylko nie nachalny z neta, tylko taki Twój z podwórka.

A co do kacapów to mi się oczy błyszcza

@D21h4d Ja nigdy pisowcem nie byłem. Nawróciłem się wyłącznie z korwinizmu sprzed k0nfy, tego wolnorynkowego, bo kato-nacjo-socjalistami (narodowcy) zawsze gardziłem. Tzn. nie tak całkiem się nawróciłem, po prostu teraz uważam, że ludzka maupa na wolny rynek jest zbyt głupia i podła. :D Miałem długi epizod traktowania PO jako "głupiego lewactwa i bandy hipokrytów". Tzn. to jest banda hipokrytów, ale PiS otworzył mi oczy, odnośnie tego, czym naprawdę jest zła polityka :D Jak PiS zaczynal rządzić, to się cieszyłem, że PO spadło z rowerka, bo uważałem, że ich polityka jest nieskuteczna i szkodliwa dla Polski. Byłem dumny, że Polacy potrafią ukarač partię za brak inicjatywy i niską jakość rządów. No i szybko się przestałem cieszyć. A jak PiS wygrał 2. raz i się okazało, że jego wyborcy w odróżnieniu od wyborców PO, mają w d⁎⁎ie, jak PiS rządzi, byle "lewakow d⁎⁎a bolała", to dotarło do mnie w pełni, z kim mam naprawdę do czynienia...