@inty może kwestia tego, ze woda wsiąka w karton, a nie kondensuje sie na ściankach i owocach. Moim zdaniem dobry pomysł z zakazaniem tego.

@Lopez_ to że oni mają syf oznacza że my też mamy go mieć? Srsly? Fajna logika. Nie wszystkie pomysły UE popieram, ale to żeby ograniczyć plastikowe opakowania popieram.

@Lopez_

1. wielkie zmiany zaczynają się od jednostek
   

2. UE jest na tyle wielkim i bogatym organizmem, że wielu światowych producentów żywności i tak dostosowuje produkcję aby od razu spełniała normy również pod UE
   

3. chiny mają w planach przerzucanie się na czystą energię i same robią na tym biznes
   

4. nie zesraj się

@Lopez_ dlaczego nie wyrzucasz smieci do lasu, skoro w indonezji jest rzeka ze smieci? gdzie tu logika? przeciez mozna smiecic wszedzie, skoro ktos inny gdzies to robi lol

@dez_ Nie, nie oznacza, że mamy mieć syf, ale celem nadrzędnym tych działań jest rzekomo troska o klimat, a to jest po prostu pic na wodę.

@solly-1 Ja pierdole xD

Nie piszę, że mamy robić to samo, tylko piszę, że absolutnie nie mamy wpływu na zmiany klimatyczne, skoro operujemy na tak wąskim kawałku świata. Dlaczego musisz być tak prymitywny?

@Lopez_ no to skoro nie mamy wplywu na to wszystko, a azjaci nie przejmuja sie srodowiskiem, to po chuj segregowac odpady, albo nawet je wyrzucac do smieci, skoro statecznie hindusy i chinole zasmieca cala planete? mysl lopez, mysl

@solly-1 w zasadzie, segregacja odpadów to już zmniejszenie kosztów pracy.

@Lopez_ no ale po co, skoro i tak hindusi i chinczycy maja to w pizdzie i jak mowiles, sraja do plastikowych workow i rzucaja w pizdu? przeciez nie ma sensu nie smiecic w europie.

@Lopez_ to co nie będzie picem na wode ?

@festiwal_otwartego_parasola

UE jest na tyle wielkim i bogatym organizmem, że wielu światowych producentów żywności i tak dostosowuje produkcję aby od razu spełniała normy również pod UE

Widzę to u siebie w pracy. Jak kupujemy surowce to standard jest raczej globalnym, a nie ze każdy rynek docelowy ma inne specyfikację. A ze europa ma wysrubowane normy to producenci dostosowuja parametry do europy. Z reszta to jest cel pracy mojego zespołu xP zunifikować kupowane surowce, żeby oddziały na całym świecie korzystały z tego samego. Zdarzają sie ofkrz wyjątki. Np. Europa nie korzysta z materiałów utrwalanych ETO czy IRR, podczas gdy np. Stany już tak (eto)

@Lopez_ po co ekologia, po co nam normy powietrza i wody, przecież w Indiach oddychanie boli, a w rzekach pływają trupy i ludzie jakoś żyją.

Więc po co nam ograniczenia emisji trujących spalin i zakazy wylewania chemikaliów? To przecież zbędne!

I zanim napiszesz, że te opakowania nie szkodzą, to zrozum że ty tylko tego nie widzisz, a plastikowych opakowań jest kurwa od groma i trzeba albo je spalić, albo zakopać.

@Belzebub jak sobie tym zasłużyłeś xD też chce

@Belzebub - to pokaż

@Belzebub - ilu ludzi ma Cię na czarno?

@Belzebub Chłop pewnie nie słyszał nawet o czymś takim jak mikroplastik (już nie wspominając o całej reszcie przyjemności dla środowiska)

@Belzebub To można odpisywać na posty ludzi którzy mają Cię na czarno ?

@Belzebub - nie mam dostępu do danych związanych z czrnolisto użytkowników - taki dostęp mają tylko admini.

No chyba, że bazę danych Hejto ktoś zhakuje i zrobi dumpa

@Belzebub - nie mam takiej potrzeby

@Belzebub wiesz- jak zaczynasz używać tego osławionego chłopskiego rozumu to potem możesz już płynąć we wszystko ¯\_(ツ)_/¯ Kilka razy mu odpisywałem bo ilości bredni już nie byłem w stanie zdzierżyć to tak szczerze- żeby to naprawić to trzeba by się było chyba cofnąć do etapu podstawówki

@FriendGatherArena - w Europie to i tak jeszcze mało plastiku się używa

W stanach w supermarketach są pakowacze (ludzie), których zadaniem jest pakowanie Twoich zakupów do smierdzących chemią reklamówek (typu zrywka) - często każdą rzecz z osobna - a jakieś cięższe do 2 czy 3 - ot wolność.

W biedniejszych krajach Azji wszystko jest sprzedawane w plastiku i/lub reklamówkach. Do tego w rzekach są takie ilości plastikowych odpadów, że płyną kożuchem na powierzchni - ot bieda.

@FriendGatherArena @koszotorobur amerykanie byli zdziwieni, że w Unii w marketach każda bułka nie jest osobno w folii wystawiona

@radziol - Unia potrafi przesadzać z pomysłami "dbania" o środowisko - ale akurat jestem za ograniczeniem użycia plastiku gdzie nie trzeba lub istnieje faktycznie ekologiczniejsza alternatywa.

To, że reszta świata śmieci nie oznacza, że musimy zniżać się do ich standardów.

Może to płonne nadzieje, ale z czasem liczę na to, że standardy dbania o środowisko zwiększa się w reszcie świata jeśli ktoś przejmie ekologiczne przywództwo i będzie świecił przykładem i oferował działające, sprawdzone rozwiązania.

Oczywiście zaraz podniosą się głosy dlaczego to my Europejczycy mamy to robić (a raczej za to płacić). Odpowiedź jest prosta - chcemy żyć w czystm środowisku i pochłaniać jak najmniej mikroplastiku - to nie możemy dać korporacjom śmiecić (bo bez żadnej kontroli będą dokładnie to robić - gdyż dokładnie to robią w innych częściach globu).

 Unia potrafi przesadzać z pomysłami "dbania" o środowisko - 

@koszotorobur mi wystarczy porównać stan przyrody i środowiska w dowolnym kraju zachodnim, np Szwajcarii ze stanem np rzek w Polsce i w ciemno biorę każdą zachodnią regulację środowiskowo/ekologiczną.

@koszotorobur Dokładnie tak. Niedługo znowu tam jadę i już nie mogę się doczekać tego ekologicznego pakowania. Jak pierwszy raz przy kasie mi koleś spakował 3 pomarańcze do 3 reklamówek to zaczałęm się rozglądać czy to jakaś 'ukryta kamera' czy co tu się odpierdala.

@Mati800 - no i ten aromat tych reklamóweczek - taki pakowacz to musi mieć niezłą fazę po pracy... i zwiększające się z każdym dniem ryzyko zachorowania na raka

@koszotorobur

no i ten aromat tych reklamóweczek

Pamiętaj, ze z Twoim wyczulonym nosem to może tylko na Ciebie tak działa, a nie na wszystkich

@HolQ - chętnie bym sam zbadał co się prócz mikroplastiku z takich reklamóweczek uwalnia - dla mnie ten chemiczny zapach jest nie do wytrzymania.

@koszotorobur raz widziałem fotę produktu jak była mandarynka obrana ze skóry i zapakowana w plastik XD i to chyba właśnie w stanach

@Fulleks Nie rozumiesz, bo wydaje ci się że producent wyłoży za to z własnej kieszeni a nie obciąży kosztem konsumenta

@GazelkaFarelka - Ty też niestety nie do końca rozumiesz.

Upowszechnianie się pewnych rozwiązań (w tym ekologiczniejszych opakowań i technologii ich recyklingu) obniża koszty per-capita ich zakupu, wdrożenia a często w długim okresie ich utrzymania.

Niewprowadzenie niczego oznacza zastój i w najlepszym wypadku jedynie brak poprawy stanu środowiska - więc jeśli chcemy mieć czyste środowisko to nie mamy innego wyjścia - musimy płacić

Osobną kwestią jest to, że niektórzy nieuczciwi producenci każą sobie płacić za greenwashing - a głupi (i zmanipulowani) ludzie za to płacą - rolą państwa jest więc takim procederom przeciwdziałać i przymuszać firmy do faktycznych działań proekologicznych (niestety bez regulacji - czyli ram państwa - korporacje robiłyby sobie w 100% co chciały i wmawiały Ci, że jest to dla Ciebie dobre - a tak mogą to robić tylko w 80% ).

@Fulleks I wierzysz, że producenci nie przerzucą kosztów na klienta końcowego?

@koszotorobur Chyba nie zrozumiałeś sensu mojej wypowiedzi - koledze się wydaje, że jak zamiast zakazu plastikowych opakowań zmusimy producenta do płacenia za takie opakowania, to nie zapłaci za to konsument, tylko producent

W każdym przypadku zapłaci za to konsument. A ja z dwojga złego wolę płacić za biodegradowalny kartonik a nie za plastik.

@koszotorobur ja dosc mocno licze na wzrost udzialu nowatorskich biodegradowalnych opakowan. W Bristolu jest firma, Kelpi. Robią opakowania do żarcia na bazie morskich alg. Póki co podejrzewam ze sa dosc drogie, ale jak wzrosła ich popularność to ceny pewnie poszły by w dół.

Edit: wodorostów a nie alg

https://www.kelpi.net/

@GazelkaFarelka - ale by te (zwłaszcza nowoczesne zastępujące plastik) biodegradowalne opakowania były tanie to najpierw wszyscy musimy zapłacić

@Fulleks jeszcze zeby ta kasa szla na ten cel i to odzyskiwanie było tak skuteczne jak zakaz używania. a w skrajnej sytuacji jak ktos wyrzuci takie opakowanie do lasu to i tak nie odzyskasz, a jak zakażesz to papier sie przynajmniej rozłoży.

@koszotorobur Za te plastikowe też płacimy, przecież producent za darmo z dobroci serca ich nie dorzuca. Tak jak mówiłam, wolę zapłacić za biodegradowalne (nawet trochę więcej), poza tym - tak jak @FriendGatherArena wspomniał takie opakowanie, jak ktoś nie odda do recyklingu (za który zapłacił kupując produkt), to się rozłoży.

@GazelkaFarelka - dokładnie tak jest - płacimy za wszystko - tylko, że jak nie będzie odgórnych regulacji przymuszających do ekologicznych opakowań to będziemy płacić za plastik a nie biodegradowalne - ja jak już płacę to wolę płacić za biodegradowalne.

@Aksal89

@GazelkaFarelka

Dobrze rozumiem 'rynkowe' mechanizmy. I jest to jak najbardziej naturalne. Skoro producenci obecnie stosują plastik oznacza to jedno z dwóch:

a) jest lepszym rozwiązaniem - pozwala na zmniejszenie strat wynikających z transportowanej masy, przedłużyć żywotność zapakowanego produktu

b) jest tańszy, a właściwości ma zbliżone do konkurencyjnych opakowań

Dlatego cena opakowania plastikowego (jak również papierowego) powinna zawierać kosztu zagospodarowania odpadów. Wiemy jaki procent plastikowych opakowań podlega recyklingowi, jaki jest 'porzucany' w lesie. Można wyliczyć jakie były by koszty uporządkowania tych 'lasów' i rozłożyć odpowiednio obciążenia na producentów, a pieniądze w ten sposób pozyskane przeznaczyć na sprzątanie lasów i segregację zmieszanych. I nie, państwo nie powinno się tym zajmować tylko zlecać te działania prywatnym podmiotom.

Oczywiście nie wykluczam możliwości że opakowanie plastikowe stanie się wtedy nie konkurencyjne względem papieru, czy jakiś prasowanych otrębów.

@FriendGatherArena Oczywiście, jeśli kasa nie wystarczy na uprzątniecie wyprodukowanego bałaganu, należy zwiększyć obciążenia wynikające z emisji takich opakowań na rynek, tak żeby w kolejnym roku wystarczyła. 100% nigdy nie osiągniemy bez zakazu, a nawet teraz - nadal używam plastikowych słomek i nie ma większego problemu z dostępnością jak się postarać.

Można też wprowadzić przepis w którym firmy mają zapłacić za recykling opakowań plastikowych na zasadzie rynkowej -mają kupić potwierdzenie utylizacji tylu ton ile wyprodukowali. Za to czego nie kupią - państwo wystawia rachunek za utylizację.

@Fulleks "Można wyliczyć jakie były by koszty uporządkowania tych 'lasów'"

Skąd weźmiesz te armie ludzi do regularnego przeczesywania tysięcy hektarów, bo może ktoś tam wyrzucił jakiś śmieć? XD

@GazelkaFarelka nie muszę, wystarczy doprowadzić do sytuacji w której śmieć na rynku stanie się towarem, towarem będzie kiedy ktoś będzie chciał za niego zapłacić, bo w alternatywie będzie miał koszt 10x większy. Ludzie sami się znajdą, lub nie będzie problemu.

@mordaJakZiemniaczek

Że strony która wrzucilem w kilku komentarzach wyżej ( https://www.kelpi.net/manifesto )

Around 8% of the world’s oil is used to make plastic right now. Plastics and other petrochemical products are expected to account for more than a third of global oil demand growth by 2030 and nearly half of demand growth by 2050. Today, only 9% of plastic waste is recycled globally; only 12% has been incinerated; 40% ends up in landfill; and a third in fragile ecosystems such as the world’s oceans.

Wychodzi na to, ze jest dość mocno nieefektywny w skali globu

@mordaJakZiemniaczek może i łatwo odłożyć, ale ludzie mają w dupie ¯\_(ツ)_/¯

System kaucyjny MOŻE zmusić część ludzi którzy śmieci nadające się do segregacji wyrzuca do "zmieszanych" do ich faktycznego segregowania. Skoro nie da się po dobroci to - bat.

Jedyne z czym się zgodzę to brak przezroczystych pudełek, ale tutaj też pewnie coś się będzie dało wymyśleć.

Poza tym targnie pełnych butelek ze sklepu nie jest problemem, ale odniesienie kilku pustych już tak? Przecież do sklepu chodzi się co kilka dni, a nie miesięcy. Nikt nie każe tego hołdować w domu, można na bieżąco oddawać

@mordaJakZiemniaczek jaki recykling xD palą to co najwyższej. Wiem że twój komentarz to sarkazm więc podbijam.

Niech mi ktoś pokaże gdzie w Europie jest zakład przetwórstwa plastiku. Najlepiej po jednym na każdy kraj który tak twardo segreguje

@Fly_agaric - dla niektórych cokolwiek nie zrobii Unia to źle (notabene są też tacy co uważają, że Unia robi wszystko dobrze) - ale fajnie się żyje we w miarę czystym środowisku bez ton odpadów plastikowych na ulicach i w rzekach.

Czy dobrą alternatywą byłoby po prostu pozwolić korporacjom robić co chcą?

@koszotorobur

Czy dobrą alternatywą byłoby po prostu pozwolić korporacjom robić co chcą?

Wg. Korwina: tak. Magiczna ręka wolnego rynku sama to wyreguluje... Taki chuuj! Korwin jest debilem i nie dostrzega, (albo nie chce dostrzegać), jak potężne i władcze stały się światowe koncerny i, że mogą manipulować rynkiem, jak im się podoba, bo je na to stać.

Ale, ja też napisałem, że to słuszny ruch z tym zakazem, zwracam tylko uwagę, że to klepanie pozorów, bo największych plastikowych syfiarzy nikt nie próbuje nawet ruszać. UE się nawet nie zająknie, a jak robi sobie PR, to tak, żeby nikomu dużemu nie nadepnąć na odcisk. Małych można śmiało dojeżdżać.

@Fly_agaric jak to żodyn? W UK jednorazowe efajki zakazane. Właśnie od teraz, czerwiec 2025. Szlag mnie trafiał, jak to gówno (dużo częściej niż pety) leżało rozdeptane na ulicach i chodnikach, czasami się jakaś dioda świeciła itp. A do śmieci tego nie wyrzucisz, bo nie wolno.

Pożary na okolicznych wysypiskach z powodu tego dziadostwa z bateryjką zdarzały się regularnie.

@conradowl Ale UK nie jest w UE Może dlatego.

U mnie w Irlandii scumy to palą, a potem pi€rdolną na ziemię gdzie im się trafi. Strzelałbym.

@Fly_agaric flaszki na wódkę i wino oczywiście też wyłączone będą

@Fly_agaric no nie jest, ale była niedawno i o tych zakazach dyskutowano jeszcze przed Brexitem. To akurat jedna z niewielu dobrych rzeczy, jakie współcześnie UK wprowadziło.

@jajkosadzone wolno. czaskoski nasrał

@redemptor a pozwalanie firmom na produkowanie tony śmieci, zarabianie na tym i przerzucanie kosztów za recykling na zwykłych ludzi to z kolei super pomysł?