@nbzwdsdzbcps bo dla polskich kobiet (i części facetów, którzy jaj nie posiadają) polski mężczyzna jako ten winny całego zła nie powinien posiadać żadnych praw i oczekiwane jest, że umrze wraz z przejściem na emeryturę.

I tej jego śmierci wyczekuje nawet jego żona. Przekonałem się o tym nie raz…

@Wyrocznia

>mężczyzna jako ten winny całego zła nie powinien posiadać żadnych praw i oczekiwane jest, że umrze wraz z przejściem na emeryturę.

To jest strasznie przykre niestety ale też często takie opinie słyszałem wśród osób starszych. Wśród osób młodszych raczej jako żart ale wiadomo że czasami żart jest tylko przykrywką dla niepewnych siebie i swojej opinii ludzi który z czasem może zniknąć ale może też właśnie zmienić się w prawdziwe przekonanie. Polskie społeczeństwo czeka jeszcze długa droga do pozbycia się wschodniej mentalności.

@emdet O! To ciekawe. Ja z chęcią poznam te reacjonalne argumenty 😀

Bo w stosunku do tego co ona mówi, to ja znam rówenież przypadki, kiedy to facet poświęcił się opiece córki i swojego ojca, a jego matka pojechała sobie do Włoch i jakoś już jej się odechciało wracać. Ponadto faceci mają też inne bezpłatne etaty w domu, jak właśnie op napisał: hydraulik, kierowca, mechanik, stolarz, murarz, elektryk i generalnoe robol fizyczny od wszystkiego. Ale to kobieta musi iść na emeryturę wcześniej, bo wstawia pranie i obiad ugotuje. Faceci też piorą, też gotują...

Nie ma ani jednego racjonalnego argumentu.

@Modrak przecież napisałem, że nie istnieją.

@emdet a no tak. Bo już się zagrzałem i doszukiwałem się trolingu gdzie go nie ma 😉 To przez emocje, bo też mnie wkurza ten temat nierówności, ale ta laska zupełnie to przekręca. Sorry.

@emdet oczywiscie, ze istnieja - menopauza, osteoporoza na ktora kobiety sa czesciej narazone. Ich ciala sa slabsze i szybciej sie zuzywaja - tak, zyja dluzej, ale czesto w groszym stanie fizycznym. Jak sie pytam kto bedzie chcial zatrudnic 60-latke, ktora wlasnie stracila prace to nie widze odpowiedzi kto i gdzie

@GtotheG nie wiem kogo pytasz, ale przy starszych mężczyznach problemy z zatrudnieniem również się pojawiają - choć przy żadnej płci nie jest to regułą.

W kwestii zdrowia - no bez jaj. Tego typu argumenty w stylu oh faceci mają hemoroidy więc powinni krócej pracować to można znajdować bez końca.

@emdet tylko facetowi nie wypadnie biodro tak szybko i nie musi na operacje pozniej hehehe

@jajkosadzone ale przeciez kazdy moze sobie pracowac dluzej, jesli jest na chodzie mialam jedna pania profesor, 72 lata i dalej uczyla, chociaz juz ledwo kontaktowala i obijala sie o lawki

@GazelkaFarelka Z dupy to jest argument przypisujący prace domowe kobietom. Przecież ona powinna walczyć o równe rozłożenie obowiązków między płcie, a nie argumentować przywileje różnicami, jeszcze dobrowolnymi. Zawsze przecież zamiast włączania pralki można wrzucać węgiel do piwnicy.

@irbis9 oczywiście nikt nie wspomni, że kobieta robiąca za faceta to oferma życiowa bo po co:) nikt nikomu nie nakazuje podzielenia się obowiązkami w przeciwieństwie do pracy 5 lat dłużej przez mężczyzn

@GazelkaFarelka ale zaraz! A to ja chłop nie sprzątam, nie gotuję, prania nie robię i nie prasuję? To jest dopiero argument z dupy.

@woohoo @irbis9 to autor wątku napisał, że "drugi etat" mężczyzny w domu to naprawa hydrauliki i zrównał to z wykonywaniem wszystkich pozostałych obowiązków przez kobiety

@GazelkaFarelka dodatkowo oni mysla, ze kobiety nie naprawiaja kranow i pralek xd u mnie w domu matka wszystko naprawiala, bo pjciec dwie lewe rece do takiej roboty.

@woohoo faktycznie, źle zinterpretowałem Twój komentarz - istotnie, bycie zapłatą rączką w domu to nie drugi etat, może jak ma się dom, ale to nie wiem.

@GtotheG i owszem, kobiety też bywają złotymi rączkami, ale tak samo jak i mężczyźni bywają opiekunami osób starszych czy niepełnosprawnych

@Trismagist mam znajomych (facetów) ultra katoli, którzy pewnego dnia rozmawiali, że w sumie to oni by za nic nie wrócili do stanu przed urodzeniem dziecka, a obok siedziałem zdziwiony tymi słowami ja padający na ryj, bo stosowalismy opiekę 50:50 plus oczywiście inne obowiązki w domu.

Nie muszę chyba dodawać, że Ci mężowie jedyne co wprowadzali do domu to hajs z wypłaty, a żony wyglądały jakby świeżo wróciły z maratonu. Po prostu wraki.

@Amhon Wina żon że na to pozwoliły

za nic nie wrócili do stanu przed urodzeniem dziecka, a obok siedziałem zdziwiony tymi słowami ja padający na ryj, bo stosowalismy opiekę 50:50 plus oczywiście inne obowiązki w domu.

@Amhon też w ciągu dnia oboje na zmianę zajmujemy się dzieckiem, od dwóch lat praktycznie tylko ja wstaję do niego w nocy i od 5 bawię się klockami.

I też za nic nie wróciłbym do stanu sprzed dziecka xD

Jedno z drugim nie ma imo wiele wspólnego.

@Oczk i jak się czujesz ze świadomością, że ministra nowego rządu pluje Ci prosto w twarz? Gdybyś jej to napisał co powyżej to zarzuciłaby Ci pewnie kłamstwo.

@Wyrocznia nijak się z tym czuję w tym momencie, bo dokładnie takich kwiatków się spodziewałem jak obejmowała stanowisko i kompletnie mnie taka wypowiedź nie dziwi. Ale przy ogłaszaniu rządu czułem się właśnie tak jakby ktoś mi napluł w twarz i kazał za to zapłacić.

A że zarzuciła by mi kłamstwo - cóż, zdanie radykałów na mój temat mam głęboko w poważaniu xD

@Oczk wszystkich nas łączyła też jeszcze jedna rzecz - brak rodziny w okolicy. Więc my jako para nigdy nigdzie nie wychodzimy. Wychodzimy jako rodzina z młodym. W kinie lub w teatrze byłem w ciągu 5 lat może 3 razy.

Także fajnie by było moc wyjść gdzies razem z dziewczyną i do tego bym się cofnął.

Za to oni mają bardzo bogate życie towarzyskie. Faceci oczywiście

@Trismagist W pierwszym odruchu chciałam Cię pochwalić, że jesteś super partnerem, ale w gruncie rzeczy, wg mnie po prostu tak to powinno wszędzie wyglądać. Zgadzam się, że argument drugiego etatu w obowiązkach domowych, jako powód wcześniejszych emerytur dla kobiet jest już przestarzały i coraz rzadziej oddaje rzeczywistość. Poza tym mężczyźni pracujący fizycznie prawdopodobnie będą bardziej "zużyci" niż np. dobijająca 60-ki bibliotekarka.

@Trismagist mieszkam sama i sama sobie naprawiam krany a za lodowke wole zaplacic bo szkoda plecow

@pawcio__ Ja nic nie pisałam o mężczyznach którzy wykonują wszystkie domowe obowiązki na równi z kobietami. Tylko właśnie o tych, co mitycznie "naprawiają hydraulikę" raz na 10 lat i uważają, że to równy wysiłek jak codzienne zajmowanie się domem.

I jakie to super męskie prace ma przeciętny mężczyzna w dwupokojowym mieszkaniu na Mokotowie? Poza wymianą wężyka od umywalki?

@GazelkaFarelka a ja nic nie pisałem o super męskich pracach mężczyzn mieszkających w dwupokojowych mieszkaniach na Mokotowie. Polska to nie tylko Warszawa, Kraków i Wrocław.

@Wido tak, każda kobieta świadczy usługi:) nawet ta bez dzieci i wnuków:) a każdy facet to len, damski bokser i alkoholik. Jakie to proste i ile odpowiedzi udziela:)

@Wyrocznia proszę wskaż w którym miejscu napisałam wymienione przez ciebie słowa. Nie potrafisz? Więc nie wkładaj mi swoich słów w usta.

@Wido no to zrobić wcześniejszy wiek emerytalny dla osoby która ma wnuczki w wieku do X lat/ opiekuje się osobą w rodzinie która ma stopień niepełnosprawności/ częściowa niezdolność do pracy. Już jest trochę wyjatków które pozwalają przejść na wcześniejszą emeryturę.

To co napisałeś ma sens, natomiast rządzacy wiedzą że straciliby władze po takim ruchu ze względu na głosy kobiet i głosy męskich konserw.

Raczej sądże że będziemy szli drogą prognozowanych niskich emerytur powodujących dłuższą pracę niż podwyższania wieku emerytalnego.

@Wido tutaj chodzi o to, że argumenty zaczynające się od "kobiety bardzo często..." są z góry niepoprawne bo rzutujemy cechy części populacji na nią całą. I dokładnie taką argumentację stosuje posłanka lewicy z posta OPa. Kobieta może, ale nie musi działać na emeryturze tak jak opisałaś, podobnie z resztą jak mężczyzna. Skoro nie ma żadnego prawa które by takie działanie nakazywało ani żadnej innej reguły, to dlaczego mielibyśmy komuś utrudniać lub ułatwiać życie na podstawie stereotypu? Generalizacja to nie jest droga do rozwiązania problemu

@Kshaq masz rację, to nie jest argument, więc sięgnęłam po dane, co w końcu można robić lepszego niż czytanie raportów gusu w środowy wieczór, cnie? bazując na danych z raportu "sytuacja osób starszych w Polsce w 2021r." Osób w grupie 85+ (czyli mniej więcej w wieku rodziców kobiet przechodzących na emeryturę) stanowiło 8,2% z 37907,7 tys osób, czyli 3108,4 tys osób. W tym czasie zakłady opieki społecznej ogółem (czyli również schroniska dla bezdomnych, domy samotnych matek itp.) zapewniały 127,3 tys miejsc. Nie znalazłam danych na temat prywatnych domów starców niestety. Zakładając bardzo optymistycznie, że tylko połowa z osób w wieku 85+ wymagała opieki, wciąż nam zostaje niebagatelną liczba 18 953 tys osób, dla których było 127 tys miejsc. Ktoś reszta musiał się zająć, prawda? Nie mówię, że wyłącznie kobiety się zajmowały osobami straszymi, ale jednak w naszej kulturze to one się opiekują słabszymi. Do tego dodajmy ciągle starzejące się społeczeństwo i wygląda to coraz gorzej, a dps nie przybywa w takim tempie, jak osób starszych. Mam nadzieję, że nigdzie się nie walnelam w obliczeniach, jednak o tej godzinie jest to możliwe

@GtotheG coraz bardziej utwierdzam się w tym że Ty to jednak z domu nie wychodzisz a wiedzę o mężczyznach bierzesz z memów i świata według kiepskich. Smutne że tak uważasz o połowie kraju.

@pawcio__ a moze ty z domu nie wychodzisz?

@pawcio__ btw mialam co najmniej 2 nauczycielki, ktore identyfikowaly swojego meza z Ferdynandem Kiepskim zreszta skad popularnosc takiego serialu u nas?

@GtotheG odpowiadając twoim sposobem argumentowania to ja znam 3 młode kobiety które są lub chcą być nauczycielkami i wszystko z nimi dobrze to nie jest. Więc jeśli brać środowisko nauczycieli to dziwie się ich mężom że z nimi mimo wszystko wytrzymują.

@pawcio__ bo kto normalny teraz chce byc nauczycielem? To jest jedna z gorszych prac w jakiej mozna aktualnie wyladowac.

@GtotheG A ktoś te żony zmusza do bycia z takimi obibokami? To nie problem systemowy tylko poszczególnych relacji.

Ja się dzielę obowiązkami domowymi i chcę tyle samo pracować i mieć równe prawa. Z tym praniem i obsranymi gaciami to w ogóle wyskoczyłaś jak filip z konopi. Ja robię pranie daję kapsułki i płyny do płukania cocolino to mogę do 60 pracowac?

@Enzo tak, możesz, pozwalam. Niech twoja stara w zamian zapierdala 5 lat dłużej i Cię utrzymuje! A co! Niech będzie sprawiedliwie!

@GtotheG Dzięki. Pewnie i tak nie dożyje

>@pawcio__ bo kto normalny teraz chce byc nauczycielem? To jest jedna z gorszych prac w jakiej mozna aktualnie wyladowac.

A Ty na podstawie takich osób oceniasz związki i relacje oraz przekładasz to na ogół mężczyzn xD

>@Enzo tak, możesz, pozwalam. Niech twoja stara w zamian zapierdala 5 lat dłużej i Cię utrzymuje! A co! Niech będzie sprawiedliwie! 😃

XDDD chyba właśnie spodkałem kobiecy odpowiednik konfederaty XD

Instytut Danych z Dupy, czy też Główny Urząd Miar i Tak mi się wydaje??