Trump postawił Ukrainie ultimatum. Chodzi o plan pokojowy, mają zaledwie kilka dni

@MostlyRenegade niestety, ale ten sojusznik dostarcza przede wszystkim bezcennych danych wywiadowczych i całkiem sporo sprzętu.

Mam nadzieję, że mimo to Zeleński się nie ugnie.

@Greyman ale co dalej? Ktoś wierzy w te ich gwarancje?

Zamrożony konflikt będzie mógł wybuchnąć na nowo w każdej chwili, a wtedy USA się wypnie na wszystkich.

@MostlyRenegade nie wypnie się bo to rozwali cały dotychczasowy porządek świata. Trump próbował obudzić UE, niestety udało się tylko na chwilę.

@Greyman Owszem, USiA ma silne argumenty w ręce przez co ma duży lewar na Ukrainę, ale jestem w stanie sobie wyobrazić, że jakby putin zażądał wycofania NATO za Odrę to ten głupek mógłby to przyklepać, bo ma Europę w dupie.

@MostlyRenegade 62% Amerykanów zastanawia się aktualnie nad tym po co im taki prezydent. Z racji obrzydzenia naszą polityką wsiąkłem trochę w tą amerykańską. Lokalnie wygląda to dla pomarańczowej małpy bardzo źle. Poszedł na wojnę ze wszystkimi. Zbuntowali się przeciwko niemu sami republikanie, ma 30 dni na opublikowanie archiwów Epsteina, ludzie z jego własnej partii twierdzą, że jak tego nie zrobi to zrobią to za niego. Trzeba czekać i ufać. Że pomarańczowa małpa wykurwi się na ryj.

A no i jak zwykle przy tej okazji. Nie zapomnę wam tego szmaty:
https://www.youtube.com/shorts/DXm4a5Lnd8g

@Greyman ...że Europa się nie ugnie.

@DirtDiver obyś miał rację

@MostlyRenegade na koncu tych 28 punktow jest informacja, ze obowiazuje przez 10 lat ;) to oznacza, ze najpozniej za 10 lat, gdy Ruscy sie odbuduja militarnie, nastapi dogrywka, ktorej wynik jest juz znany - to nie sa ustalenia antywojenne tylko zapowiedz przerwy militarnej

@100mph jakoś tak 100 lat temu też był taki jeden, co wymachiwał papierkiem i mówił, że przywiózł pokój.

Pokój, który potem kosztował 50 mln ofiar, jego mać.

@MostlyRenegade spokojnie, oni już tam zrobili taki chlew, że za rok przegrają wybory połówkowe i tak samo wybory prezydenckie za 3 lata. To, że USA jest takie teraz nie znaczy, że takie będzie zawsze.

@dzangyl za 3 lata to będzie musztarda po obiedzie

@MostlyRenegade spokojnie, nie będzie.

@DirtDiver w punkt, a nawet jeszcze bardziej konkretnie: że ani Ukraina, ani Europa się nie ugnie. Bez woli Ukrainy Europa nie pójdzie przecież na wojnę z Rosją, a bez wsparcia Europy (i USA) Ukraina się nie utrzyma.

@DirtDiver nie wiem czy widziałeś, ale Musk wypowiedział jedno magiczne zdanie i nagle z wroga numer jeden, administracja Trumpa załatwia mu zagraniczne deale(już nie mówiąc ile pewnie kasy mu wpompowali wewnętrznie zeby cicho siedział). Oczywiście Musk nie bryluje na salonach, ale juz nie jest atakowany pojawia się w dealach które to niby USA podpisuje. W kwestii kwitów Epsteina to podejrzewam ze wyjdą tylko takie jakie chca by wyszli, nikt na siebie bata nie ukręci. Zeby nie było zbyt cukierkowo poświęcą jakaś drugoplanową postać, albo ujawnią coś co nie jest aż tak kompromitujące albo jednoznaczne.

@MostlyRenegade Ale USA nie jest sojusznikiem Ukrainy, sojusznikiem Polski jest. To zupełnie inna sytuacja. USA nie ma żadnego obowiązku wspierać Ukrainy, robią to dobrowolnie i dla własnego interesu. O tym nie wolno zapominać.

@Frund wiara w to że Polska dla trumpa znaczy cokolwiek więcej niż Ukraina zawsze mnie zaskakuje. dla trumpa ważna jest rosja. od jakiegoś ćwierćwiecza. plany putina są mniej więcej od tego czasu zbieżne z planami trumpa. nie wiem jak można jeszcze chwalić trumpa w tak jednoznacznej sytuacji jak ta obecna, mówiąc o jakimś budzeniu Europy xD (w sensie że trump uznając prawo putina do mordowania kogo chce i napadania na sąsiednie kraje daje nam lekcję, tak? xD jak taki twardy ojciec rzuca nas na głęboką wodę, stając kurwa po stronie putina i de facto srając na 80letnie sojusze, bo chce nas nauczyć pływać? xD hahaha ja pierdole, co za czasy, że ktoś coś takiego pisze nieironicznie.) napisałem na ten temat chyba z 500 komentarzy tutaj. każdy kto poprze trumpa idzie ramię w ramię z ruskimi, a miejsce Polski w jego świecie jest tam gdzie była w 1988. tak mi powiedział jeden pilot z USAF 8 lat temu, wtedy jeszcze nie do końca wiedziałem o co mu chodzi. dzisiaj już wiem.

dla trumpa NATO to sterta makulatury, jakichś gówno wartych umów podpisywanych przez ludzi którch nazywa zdrajcami. ma to tak samo w dupie jak memorandum budapesztańskie. dla niego liczy się rosja.

@Frund ma obowiązek wynikający z memorandum budapesztańskiego za zrzeczenie się broni atomowej.

@Frund w polityce nikt nie ma żadnego obowiązku. Nawet nie ma obowiązku przestrzegać żadnych umów i traktatów, bo silniejszy może więcej.

Ale trzeba pamiętać dwie rzeczy:

1. Wymyśliliśmy traktaty i umowy międzynarodowe, które miały zabezpieczać nas przed zbrodniami wojennymi, zbrodniami przeciwko ludzkości itp. Jeśli więc największe i najsilniejsze mocarstwo "demokratyczne" nie potrafi tego wyegzekwować, to to jest ch*j, nie mocarstwo.

2. Każde, ale to każde imperium kiedyś upada, a wtedy kończy się dyktowanie warunków.

@MostlyRenegade wczoraj na porannej rozmowie u Terlika w RMF był Czarnek, jego mać. Terlikowski zniesmaczony pyta, czy panu odpowiada taki plan pokojowy? A ten wali: no ale czy ma pan jakiś inny? Wyobrażam sobie takiego przedwojennego Czarnka, jakby Hitler przyszedł i powiedział: Polaken dajcie mi korytarz do Prus Wschodnich, to będzie pokój i nie będzie wojny. Czarnek tak samo powiedziałby: no a jest jakaś inna propozycja? Nie? No właśnie.

@t0mek pis to gówno

@MostlyRenegade nikt nie lubi, a każdy z nim obcuje

@MostlyRenegade jaka jest alternatywa?

@FriendGatherArena nie rozumiem pytania

@Ihooj o stary, przeczytaj tresc tego memorandum. Tez tak kiedys myslalem

@MostlyRenegade a tak, to odnosnie tego

a po cholerę im taki sojusznik?

Po cholerę NAM taki sojusznik?

Pytam jaka mamy alternatywe dla bycia w sojuszu z najpotezniejszym krajem na globie.

@FriendGatherArena jeśli masz sojusznika, który jest niewiarygodny, to tak jakbyś nie miał sojusznika.

A odnośnie memorandum:

1. Federacja Rosyjska, Zjednoczone Królestwo Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej oraz Stany Zjednoczone Ameryki potwierdzają swoje zaangażowanie, zgodnie z zasadami Aktu Końcowego Konferencji Bezpieczeństwa i Współpracy w Europie, w poszanowanie niezależności i suwerenności istniejących granic Ukrainy;

3. Federacja Rosyjska, Zjednoczone Królestwo Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej oraz Stany Zjednoczone Ameryki potwierdzają swoje zaangażowanie, zgodnie z zasadami Aktu Końcowego Konferencji Bezpieczeństwa i Współpracy w Europie, w powstrzymanie się od przymusów ekonomicznych zmierzających do podporządkowania swoim własnym interesom realizacji przez Ukrainę praw nieodłącznie związanych z jej suwerennością aby w ten sposób osiągnąć korzyści jakiegokolwiek rodzaju;

Czyli z polskiego na nasze: warunki stawiane przez trumpa w praktyce łamią amerykańskie zobowiązania wobec Ukrainy.

@MostlyRenegade ok czyli nie masz alternatywy

@FriendGatherArena ale dlaczego pytasz mnie o alternatywę? To nie jest przecież jakiś tam mój wymysł tylko realia, w których my wszyscy się znajdujemy.

Dałbyś sobie rękę uciąć za to, że w razie czego trump nie zostawi Polski na lodzie? Ja bym grosza na to nie postawił.

Prędzej spodziewałbym się, że nas przehandluje za jakiś deal z putinem, albo innym watażką.

I mówię to jako ktoś, kto zawsze był zwolennikiem Polski w NATO i bronił tego w dyskusjach wszelakich.

ale dlaczego pytasz mnie o alternatywę?

No bo piszesz "po co nam taki sojusznik?". To pytam: co jak nie USA?

To nie jest przecież jakiś tam mój wymysł tylko realia, w których my wszyscy się znajdujemy.

Przeciez ja tez pytam o realia. Tak realnie - co jesli nie sojusz z USA? Sojusz z Chinami? Z Rosją? Z resztą Europy? Z Niemcami? Z nikim? No jak to widzisz.

Dałbyś sobie rękę uciąć za to, że w razie czego trump nie zostawi Polski na lodzie? Ja bym grosza na to nie postawił.

No ja tez. Ale nadal uwazam, ze to w naszej sytuacji jedyny sensowny sojusz. Szanse ze jednak podejmą sie obrony są conajmniej niezerowe. Mają najlepszy wywiad na swiecie, jesli chociaz informacje wywiadowcze dostarczą to juz sporo. Odstraszanie NATO na Rosję poki co tez dziala
@MostlyRenegade

@FriendGatherArena dalej nie rozumiem, dlaczego mnie pytasz o alternatywę. Ja nie jestem politykiem, żebym o tym decydował. Po prostu zadaję pytanie, czy ten sojusz jeszcze w jakiś sposób jest dla nas tu w Europie korzystny, bo zaczynam mieć poważne wątpliwości.

Nie nawołuję przecież do wyjścia z NATO, ani niczego takiego, ale może pora się zastanowić, choćby nawet w europejskim gronie, czy nie należy zrewidować wspólnych relacji z USA i nie zacząć bardziej pragmatycznie rozmawiać z tamtejszą administracją, niezależnie do której opcji politycznej ona należy.

@MostlyRenegade oczywiscie, ze warto się zastanowić. własnie próbuje to z Ciebie wykrzesać

@FriendGatherArena Spróbuje ja puścić wodze wyobraźni i napisać jaką ja widzę alternatywę dla Europy.

Zacieśniamy jeszcze bardziej współpracę, żeby nie konkurować tak bardzo ze sobą a konkurować jako Europa na światowym rynku.

Komu się to nie będzie podobać (Węgrzy Słowacja itd) niech spada i idzie własną drogą. Państwa, które zostają w Unii Bis zakładają wspólne megakorporacje wkładając swój udział % wg PKB i w ten sam sposób partycypujac w zyskach. Do tego wkład od prywatnych inwestorów z wspólnej europejskiej giełdy. Z takim ogromnym kapitałem rozwijamy własny przemysł militarny, kosmiczny, IT, AI i innych wysokich technologii. Budujemy nowoczesne centra R&D a produkcję rozkładamy po poszczególnych państwach z uwzględnieniem istniejących firm jako kooperantów.

W ten sposób dochodzimy do wlasnych samolotów 6 generacji, nowoczesnych okrętów, sieci satelit itd.

Korzystamy z doświadczeń firm, które ciagle są na naszym kontynencie. Rozwijamy współpracę z Afryka, Azja, Australią i Ameryką Pld w celu zapewnienia surowców.

Sami inwestujemy w wydobycie krytycznych surowców w Europie.

Za kilkanaście lat przeganiamy Stany i Chiny w myśl zasady umiesz liczyć, licz na siebie. To my znowu będziemy centrum świata.

Gdzie leży problem? Polska nigdy się na to nie zgodzi, bo "nie będzie Niemiec rządził i zarabiał". U nas szlachta na koń wsiędzie (...) i jakoś to będzie.

Nie umiemy zrozumieć, że w dzisiejszym świecie w pojedynkę nic nie znaczymy. Dla nas Unia to jest od budowania chodników.

P.S. Oczywiście trzeba by się wycofać po drodze z wielu głupich przepisów i rozwiązań, żeby usprawnić działanie. W skrócie tylko napisałem koncepcję, że może być alternatywa w postaci silnej Europy.

@Ihooj a to już podpisali? coś mnie ominęło? :)

@dez_ Wyobraź sobie, że napada Cię bandzior. Po jakimś czasie wpada do was policjant i zamiast zająć się bandziorem to przykłada Ci pistolet do głowy i mówi: oddaj mu co masz przy sobie a będę Cię chronić.

Ja jestem zawiedziony postawą USA. Jeśli tak ma wyglądać lider świata to już niech ich lepiej Chiny stracą z rowerka.

@Ihooj najgorsze w tym jest to, ze dla Rosji to nagroda wiec wniosek jest prosty > warto to powtarzac

@100mph i przekaz dla reszty zbirów na świecie, że granice są tam gdzie się chce, bo wielki pan zza oceanu zalatwi Ci abolicję.

@Ihooj Chiny - sojusznik Rosji, mają zastąpić USA? To nie jest dobry pomysł.

@Frund rosja jest wasalem Chin a nie sojusznikiem. Chiny tylko czekają aż osłabną.

@Ihooj Zwał jak zwał, oba te kraje współpracują a USA jest ich wrogiem. A zagrożenie ze strony Chin jest dla USA dużo większe, niż ze strony Rosji.

@Frund dla USA, nie dla nas. Jak Trump Europie tak Europa Trumpowi.

@100mph i jeśli teraz to przejdzie, to to zdecydowanie powtórzą. Bo dostaną wszystko- czas, ludzi, zasoby i tereny- włącznie z przekonaniem, że jak kilka lat posiedzą cicho, coś tam się zaczną uśmiechać, to znowu się supeł rozwiąże i zaczną na powrót ze światem "współpracować" jak to było do czasu ataku na Ukrainę. A za 10 lat jak mówisz- wojna 2 electric boogaloo gdzie zwiozą swojej hołoty wagonami na kolejne obszary i sobie uroją, że tym razem magiczne kacapy od zawsze żyły na kolejnych terenach więc "to jest ich".

Zresztą gdyby ta gwarancja była żelazna, ostateczna i niepodważalna, to może- MOŻE- by Zełenski to rozważył. Może, bo memorandum budapesztańskie tak samo dawało im niby jakieś gwarancje bezpieczeństwa i niepodległości w zamian za rozbrojenie się z głowic, co z perspektywy czasu widać jak się skończyło. Papier papierkiem, a stary kagiebowiec z kompleksami robi co chce i tak. Ale teraz to już nie przejdzie, nie w momencie, jak dostali do podpisania jakąś upośledzoną wersję tego memorandum, na które już raz się nabrali, a które teraz to praktycznie akt bezwarunkowej kapitulacji, bo nie dostają nic w zamian. Oni muszą spuścić łeb, przeprosić za wywołanie wojny co defacto prowadzi do przyznania się do bycia tymi magicznymi nazistami, oddać tereny, zapomnieć o odzyskaniu swojej porwanej ludności, a jednocześnie oddać kacapów, o reparacjach, zobowiązać się do niewstępowania do UE i NATO, ograniczyć swoją armię, rozbroić się... to już nawet nie jest wasalizacja. A kacap sobie zagrabi znowu trochę żyznego terenu, trochę ludzi, znowu sobie podbije bębenek, sprzeda motłochowi bajeczkę o zwycięstwie mateczki rassiji i "tradycyjnych wartości" nad złem blablablabla, pomarańczowy gorliwie pokiwa głową, potem putlerowi obciągnie na osobności tak jak clintonowi i znowu zacznie się zbieranie środków na kolejną wojnę za 5-10-15 lat.

@Ihooj a to w końcu jeszcze nie osłabła Rosja? Bo ciągle to słyszę że już są na wykończeniu

@Michumi wręcz przeciwnie. Cały czas się rozwija. Na froncie same T14 armata i SU57. PKB mocno w górę, dzięki eksportowi wysokiej jakości produktów. Światowi przywódcy ustawiają się w kolejce do putina a w przyszłym miesiącu ruscy lądują na Marsie.

@Frund  Tak na serio to nie jest moje życzenie, żeby Chiny zastąpiły USA w roli w światowego lidera, ale tak się właśnie stanie na życzenie USA, które nie potrafi być tym liderem. Zresztą to oni sami stworzyli potęgę Chin, której się teraz boją.

@Wiertaliot jeszcze trzy lata i dwa miesiące

@Greyman żebyś się nie zdziwił

@Wiertaliot to groźba czy nutka nadziei? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Greyman ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@manstain bardzo się spieszysz dzielić skórę na niedźwiedziu. Nie pierwszy raz próbują forsować swoje propozycje ponad głowami Ukrainy.

@Greyman Realia są takie, że UKR nie ma wyjścia, to ostatni deal USA bo potem zwyczajnie powiedzą, "nie chcecie my to mamy już w dupie (tak prawie dosłownie było w art. z Politico) i jedynie będziemy wam sprzedawać broń aby nasze firmy zarobiły- co zresztą już robią".

Sorry ale tutaj trzeba być realistą a nie szabelkowiczem.

ale hey można to też tak interpretować: "2 druga armia świata (hehe 3 dni w Kijowie,) nie była w stanie podbić małej Ukr, która zachowała niepodległość"

@manstain dokładnie, USA wypada z rowerka, nikt im już nie zaufa nigdy. Teraz z czasem ich siła będzie coraz mniejsza i to początek końca ich przywództwa i liderowania w wolnym świecie. Mężczyzną nie są, bo skończyli żałośnie.

@ortalionowyNinja Wiesz kiedyś pisałem, że jak miałbym byćjakimś łobuzem dyktatorem czy nawet mniej demorkatycznie wybranym gościem to bym wolał się skumac z ruskimi onie ze swoimi do końca stoją i taki Asad tam sobie żyje a w USA za chwilę dojdzie do władzy ktoś kto mocno promuje wartości demokrat. i się obrazi na Arabów (Biedn) albo Obama, który zdradził Egipt. itd. przykładów jest mnóśtwo.

USA wiedzą, że burdel w Eu jest ciągnięty przez europejczyków a ich probleme są Chiny i z takim przeciwnikiem nigdy nie mieli do czyenienia.

@manstain a cóż to za burdel mamy, który ciągniemy i za oceanem go widzicie?

@ortalionowyNinja Zasadniczo wszystko w gospodarce zaczyna i konczy sie na energii, ktore EU nie ma i jest kompletnie uzalezniona od innych. Chiny wykacznaja eurpejski przemysl, imigracja pontoniarzy, spadek urodzen itd.

@manstain amen

@manstain no burdel, że hej. Przyjedź kiedyś do Polski, to może zmienisz zdanie i zobaczysz, jaka Europa jest piękna.

I jeżeli tu mamy burdel, to co dopiero na innych kontynentach się dzieje i jak to nazwać?

@ortalionowyNinja hey dop co wróciłem! i masakra co się odpierala we Francj czy Włoszech, pontoniarz na pontoniarzu.

Dobrze, że Polska ciągle jest biała i bezpieczna (sam mam brązową żonę)