Dlaczego samobój?
@entropy_ poparcie dla euro w Polsce jest niewielkie, a że Petru udaje ekonomistę, to tym bardziej się ośmiesza
@smierdakow będzie euro prędzej czy później. Prawdopodobnie wcześniej niż się spodziewamy.
Nie widzę nic nadzwyczajnego w takiej agitacji.
@CzosnkowySmok przy dobrych wiatrach może za naszego życia xD nikt normalny nie popiera euro teraz, ani wyborcy, ani ekonomiści, ani politycy (nawet ci z partii Petru), takie hasło trafi wyłącznie do osób negatywnie nastawionych do UE, cała partia będzie obrywać, że likwidują złotówkę, gotówkę i suwerenność xd
@smierdakow Eurobarometr z zeszłego roku pokazuje nieznaczną przewagę osób za przyjęciem euro niż przeciw (55 za vs 44 przeciwko), a SW Research pokazuje nieco większą przewagę przeciwników (35 vs 51) - wcale nie jest to jakoś bardzo "niewielkie" poparcie, szczególnie przez pryzmat tego, jak zmasowaną propagandę robią wszyscy przeciwnicy euro, a poza tym zasadniczo debata na ten temat nie istnieje
@smierdakow "nikt normalny nie popiera euro teraz, ani wyborcy, ani ekonomiści, ani politycy (nawet ci z partii Petru)" niby dlaczego nikt normalny? skąd ten pomysł?
@bojowonastawionaowca
Se pogadałem xD
@CzosnkowySmok Wyjdziemy z Unii chwilę przed jej całkowitym rozpadem.
@smierdakow Nikt normalny nie sprzeciwia się zastąpieniu gównianej złotówki przez euro.
@bobse możesz teraz wychodzić
@CzosnkowySmok raczej później. Od EUR w pl to chyba deficyt nas blokuje. Nieważne co chce władza, trzeba spełnić wymagania
@CzosnkowySmok ale że co?
@bojowonastawionaowca kierowałem się tym sondażem
https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2024-03-31/sondaz-euro-w-polsce-polacy-odpowiedzieli/
Ja tam kompletnie nigdzie nie słyszę zdecydowanych opinii za euro, a zdecydowanych przeciw mnóstwo, no ale może to bańka moja
@markxvyarov On akurat nie mieszka w Unii
@smierdakow to, że nie słyszysz, nie oznacza, że ich nie ma, tak samo jak nie oznacza, że nie ma pozytywów przystąpienia do strefy euro
A sondaże jak widać baaaardzo są rozbieżne, więc w sumie żaden nie jest godny zaufania, bo próby są fatalnie dobrane
@bojowonastawionaowca
A jak sie zważy na to, że przeciwko UE jest zapewne cały beton PiSowski-Konfederacki, który i tak nigdy w życiu by na niego nie głosował to tym bardziej te liczby źle nie wyglądają
@Analnydestruktor to się nazywa kryteria konwergencji i akurat deficyt to nasz najmniejszy problem. Ale Francja i Niemcy bardzo chętnie by zasady poluzowali dla Polski.
@bojowonastawionaowca nie mam już za wiele do dodania. Bo napisałeś już wszystko.
@CzosnkowySmok zdecydowanie nie wszystko, o euro można baaardzo dużo napisać
@smierdakow "nikt normalny nie popiera euro teraz, ani wyborcy, ani ekonomiści, ani politycy (nawet ci z partii Petru)" niby dlaczego nikt normalny? skąd ten pomysł?
@bojowonastawionaowca ja popieram euro w Polsce, w związku z czym op ma rację, że normalny to nikt xD
@entropy_ ale ja też raczej popieram, więc już chociaż jeden normalny jest
@bojowonastawionaowca ja też popieram, ale nas trzech nie można za normalnych uważać, choćby ofcy krzyczały że NORMALNIE ŻEŚMY
@CzosnkowySmok @bojowonastawionaowca @entropy_ i czemu popieracie?
@tyle_slow ja mam nadzieję, że jak ludzie się zorientują że zarabiają 4x mniej za tą samą pracę to w końcu spalą sejm ze wszystkimi w środku
@bojowonastawionaowca ale bym widział takie euro w Polsce. Skończyło by się odpierdzielanie maniany przez tego naszego jastrzebia NBP i nie byłoby skoków wartości waluty z dupo powodów. O wygodzie zakupów nawet nie wspominam.
Ciekawe jakby wyglądał napływ kapitału na GPW.
@tyle_slow jedyna inna droga to druga wspólna waluta na co nie ma aktualnie żadnych szans. Złotówka jest dobra do czasu kiedy chcemy być montownią o tanią siłą roboczą czy outsourcingiem.
Euro ma jedną fantastyczną zaletę. Tani kredyt dla każdego. Ta waluta jest gwarantem rozwoju przedsiębiorstw, Inwestycji zagranicznych i stabilności wymiany handlowej.
@tyle_slow ja przykładowo na codzień muszę robić maniane z kilkoma spółkami przy pracy dla klientów z pl i Eu u swojego pracodawcy, bo co waluta to inna spółka
@tyle_slow abstrahując od kwestii ekonomicznych, co do których od groma argumentów (w jedną i drugą stronę, które IMO się bilansują) pada, dla mnie najważniejszy jest aspekt polityczny. W chwili obecnej mamy w zasadzie najważniejsze od 30-40 lat zmiany w polityce gospodarczej największych gospodarek świata, czyli bardzo intensywne dotowanie rozwojowych gałęzi. Póki co przewodzą w tym Chiny i USA, ale i UE powoli w tę stronę dąży (czego przykładem jest KPO). Wejście do strefy euro spowoduje, że będziemy w grupie państw decydujących o tej polityce i w jakimś stopniu z niej czerpiących (a miejsce przy głównym stole jest, po tym jak Niemcy same siebie sabotują). Własnymi drogami nie mamy takich możliwości, żeby takim środkom dorównać. A szczególnie w takim klimacie politycznym, jaki mamy za naszymi granicami, nie mamy innej drogi jak tylko dążyć do bliższej współpracy z zachodem, bo pozostając w tym miejscu, gdzie jesteśmy, moim zdaniem będziemy się tylko osłabiać.
@bojowonastawionaowca wskaż proszę jeden kraj nowej unii, któremu przyjęcie euro wyszło na dobre. Wszędzie ceny poszybowały, a płace zostały takie same. Suwerenna władza nad walutą jest niesamowicie ważna. Chodzi tylko o to, żeby tacy jak Glapiński nie rządzili. Przed ćwierć wieku mieliśmy złotówkę pod zarządem różnych rządów i było dobrze. To, że PiS rozwalił nam politykę monetarną, to nie znaczy, że powinniśmy się pozbyć własnej waluty.
@Anteczek o to to. Własna waluta to jest niesamowicie ważna sprawa. Odsunąc glape!
@Anteczek Słowacja.
Suwerenna władza nad walutą nie jest wartością sama w sobie, każdy kraj się trochę różni i w niektórych się opłaca dołączyć do strefy euro.
Ogólnie w dobie kryzysu gospodarki nastawione na eksport czerpią korzyści ze wspólnej waluty. Przykładem mogą być Czechy w pocovidowym kryzysie, gdzie musieli niesamowicie dźwignąć stopy, przez co umocnili swoją walutę. A to z kolei spowodowało załamanie się eksportu i inwestycji, co z kolei wprowadził Czechu w okres stagnacji który trwa do dzisiaj.
Ale co mądrzejsi politycy w CZ już otwarcie mówią o konieczności przyjęcia euro.
Śmieszne jest to że w Cechach straszenie drożyzna po przyjęciu euro nie działa, bo Czesi by chcieli mieć taką drożyznę jak w Niemczech, Austrii czy na Słowacji xD
@bojowonastawionaowca sprawdź dane gospodarcze, gdzie byliśmy w 92, w 2004 i teraz. I porównaj jak to wygląda historycznie w Niemczech, Włoszech czy Grecji.
@Bylina_Rdestu coooo? Jak wspólna waluta ma wspomagac eksport? Jest dokładnie odwrotnie: możesz celowo osłabić swoją walutę żeby stymulować eksport. I mozesz też ustalać swoje stopy procentowe, żeby regulować dostęp do pieniądza. Unia jest zbyt różnorodna na wspólną walutę. Niemcy mają inne potrzeby niż Estonia czy Polska.
@wykopany no, bardzo sensowne porównanie, przecież to państwa różniące się wyłącznie tym, że mają lub nie mają euro xDDD Przyjęcie euro w państwach przyjętych po 2004 roku ani nie wpłynęło negatywnie na wzrost gospodarczy, ani na większą inflację państw, w porównaniu do państw, które euro nie przyjęły
@wykopany problem jest taki, że ja podaje konkretne przykłady, a Ty podrzucasz myślenie życzeniowe i chłopski rozum.
To nie działa tak, że chcesz aby pkb wzrosło w danym kwartale to cyk ustalasz stopy procentowe na poziomie jaki Ci wygodnie pasuje i masz nagle większy eksport.
Kończąc temat, bo naprawdę nie lubie dyskutować z chłopskim rozumiem: wpływanie na walutę narodową przez bank centralny również zwiększa ryzyko wymiany kursowej. Handluje sobie firmą z CZ z firmą z DE i nagle się okazuje, że przez wzmocniona walutę jej marża się znacznie zmniejsza. A bank centralny nie może poluzować polityki fiskalnej bo musi wyrobić cel inflacyjny.
I nagle się okazuje, że przez niekorzystny przelicznik danych walut firma nie może się rozwijać. I jak rozszerzysz ten scenariusz na 70% krajowej gospodarki to wyjdzie Ci to z czym borykają się Czesi, czyli stagnacja, bo (jednym z kilku) powodem jest za mocna korona.
Jak oparłeś handel na kraju który ma euro, to bezpieczniej aby w Twoim kraju też było euro.
@CzosnkowySmok nie musi być, popatrz na przykład Danii czy UK za czasów bycia w wspólnocie. Sam jestem entuzjastą Unii Europejskiej, ale mam nadzieję że uda nam się zachować swoją walutę którą mniej lub bardziej udolnie będziemy mogli sterować. Przynajmniej do czasu pełnej federalizacji UE.
@bobse to zapraszam do Białorusi, elo
@libertarianin jak pies Pawłowa jesteś wytresowany. Masz zamykać oczy na Szwajcarię, Norwegię, Lichtenstein i drzeć mordę "rosja, bialoruś!" XD No beka z ciebie.
@Bylina_Rdestu to przykład z drugiej strony: jak w panstwach bałtyckich wywaliło inflację w kosmos, to ECB nie robił nic, bo większe stopy spowolnilyby gospodarki starej unii. Polityka fiskalna musi być jedna, ale gospodarek w strefie euro jest więcej niż jedna. I mają różne potrzeby. To już lepiej wywalić glape, ale zostawić PLN i NBP.
@bojowonastawionaowca jakie były stopy procentowe ustawione przez ecb gdy kraje bałtyckie miały inflację na poziomie 20%?
@Topia no tak, kraje w europejskiej strefie ekonomicznej nie mają umów z Unią europejską o wolnym handlu xD
Beka z ciebie typie
@libertarianin mają różne umowy z różnymi krajami. Szwajcaria ma lepszy deal handlowy z Chinami niż z eurokołchozem.
Coś tam ci kazali powtarzać i tak szczekasz bez zastanowienia, ale Szwajcaria nie ma z eurokomuną takiej umowy jak ci się wydaje i powyżej 300 chf towary podlegają ocleniu.
Ja kupując spożywkę czy ciuchy w eurokolchozie mogę brać dokumenty eksportowe i nie płacę VAT. Enjoyuj płacenie 23% więcej za te same zakupy
@wykopany Spłycasz bardzo i rozpatrujesz euro zerojedynkowo. A tak to nie działa.
Już pisałem, że są kraje, którym przyjęcie euro się opłaca i dostały boosta rozwojowego dzięki wspólnej walucie. Są też wady, jak chociażby te wspomniane przez Ciebie stopy procentowe.
Myślę, że każdy kraj sobie zrobił bilans zysków, strat i ryzyka związnego z przejściem na euro. Nie wiem jak Bałtowie, ale też niewykluczone, że zyski ze wspólnej waluty zasłaniają wady. W przypadku Estonii zapewne tak jest, bo oni eksportują dużo usług. Ale nie znam się na specyfice państw bałtyckich.
Decyzja aby wprowadzić euro nie jest nigdy 100% zła i nie jest 100% dobra
@smierdakow To masz argumenty za Euro:
Powrót PIS do władzy i nieracjonalnej polityki monetarnej;
Euro to stabilniejsza waluta, bardziej odporna na wahania rynków;
Wprowadzenie Euro to dodatkowy bezpiecznik na wypadek wojny z Rosją bo zmusza państwa zachodnie do interwencji by nie dopuścić do upadku waluty;
Brak problemów z przewalutowaniem przy handlu i podróżach zagranicznych;
Proste porównywanie kosztów życia i zarobków z innymi krajami członkowskimi;
Skok inflacji? Przeżyliśmy ostatnimi laty i jakoś się kręci;
Także czekam na Euro z niecierpliwością.
Idealnie dobrali się z Szymonkiem likwidatorem gotówki
Sami geniusze.
Debile. W ojro to by chcieli zarabiać z tego eurokołchozu, ale żeby se zablokować możliwość wydawania tych pieniondzorów w złotówkach u siebie… śmiechu warte!
Przyjmujcie! Przyspieszy to upadek tego państewka z kartonu i może będzie można zacząć budować coś sensownego.
@Topia przypomnij nam w jakiej walucie zarabiasz teraz i gdzie, i czemu mogłeś tam łatwo wyjechać ?XD
@libertarianin
- zarabiam we frankach szwajcarskich (nie mylić z euro)
- w Szwajcarii
- mogłem tam łatwo wyjechać, bo jestem ogarnięty, a ogarniętych wszędzie chcą. Równie dobrze mogłem wyjechać do USA, Somalii czy Australii.
Ten to ma real time political marketing. Czas na pompowanie przyjęcia euro był rok temu, gdy euro było za 5 zł, a inflacja bliska 20%.
Polecam sprawdzić jak euro "ochronilo" (czyt. udupilo) kraje bałtyckie w trakcie covid. Inflacja 20% a EBC trzymał stopy nisko żeby nie dojechac dużych gospodarek.
Euro to samobój dla polskiej gospodarki.
@wykopany XD
W pierwszej dziesiątce państw UE, które miały największą skumulowaną inflację począwszy od lutego 2022, jest 6 (z łącznie 8!) państw z własną walutą i 4 państwa z euro (w tym Chorwacja, która przyjęła euro już po szczycie inflacyjnym)
NO ALE TO EBC ZAWINIŁ XD
Własna waluta nie musi oznaczać korelacji z inflacją. Ta zależy od wielu czynników - poziomu bezrobocia, polityki socjalnej, monetarnej i imigracyjnej, struktury gospodarki czy uzależnienia jej od surowców określonego typu.
Podczas ostatniego kryzysu dzięki własnej walucie i jej dewaluacji Polska była w stanie przetrwać go bez większego uszczerbku. Hiszpania, Grecja czy Irlandia nie miały takiego szczęścia i smród z tych lat nadal się za nimi ciągnie.
@bojowonastawionaowca hahaha , Lithuania nie ma euro? Mistrzu, jak ty takich danych używasz to już rozumiem skąd się bierze twoja ignorancja ekonomiczna.
I dziwnym trafem te państwa są na wschód od niemiec, nie?
Państwa ucierpiały z uwagi na położenie geograficzne. I właśnie o to chodzi: mamy różne położenie niż państwa starej unii, różne gospodarki, różne zagrożenia. Euro nie pomogło. Wiesz dlaczego? Bo ecb miał ich w dupie.
A tak w ogóle to @bojowonastawionaowca skąd masz te dane (pokojem że wg nich Litwa nie ma euro?) Bo eurostat mówi co innego.
Wg eurostat za 2022 inflacja w Estonii 19.4, w Polsce 13.2.
@wykopany och nie, popełniłem jeden błąd, który nie ma żadnego znaczenia dla wniosków — nie ma ŻADNEJ różnicy jeśli chodzi o inflację w krajach, które dołączyły do UE po 2004 roku, a ty to próbowałeś wmówić (jedynym wyjątkiem są Węgry, ale to wyjątek na dodatkową niekorzyść Twojej tezy). Nie jest to niespodzianka, bo zgodnie z ekonomią na negatywne szoki podażowe banki centralne są w zasadzie bezradne i nie mają żadnych możliwości, żeby skutecznie obniżać taką inflację — można jedynie pogorszyć, czego EBC, ale też np NBP nie zrobiło, a zrobił bank centralny Wegier. Twoja teza jest idiotyczna.
@wykopany to widocznie nie potrafisz szukać - HICP - monthly data (index) [prc_hicp_midx__custom_11346705]
@bojowonastawionaowca no a ja patrzyłem na hicp roczny. I wyszło że w 2022 Estonia 19.4, Litwa 18.9, Łotwa 17.2 a Polska 13.2.
I co teraz?
Może używajmy danych z eurostat a nie z twojego excela.
Mechanizm jest prosty: waluta się osłabia, ceny rosną, podnosisz stopy, mniej kasy na rynku (większe odsetki), waluta się umacnia.
@wykopany nie no, pewnie, nie ma to jak analizować działanie banków centralnych na bazie okresu 3 kwartałów od negatywnego szoku podażowego, kiedy działania (rozłożone w czasie na kilka miesięcy) banków centralnych są odczuwalne na rynku dopiero w horyzoncie powyżej 3-4 kwartałów zgodnie z konsensusem naukowym xD FENOMENALNY POMYSŁ, CO MOŻE PÓJŚĆ NIE TAK.
Lepiej doedukuj z ekonomii i naucz się o różnych kanałach oddziaływania polityki monetarnej, a nie korzystaj jedynie z chłopskiego rozumu
@bojowonastawionaowca lol, konsensus naukowy.
Nazywaj sobie jak chcesz, chłopski rozum czy nie. inflacja w krajach bałtyckich uderzyła mocniej niż w pl. Ecb nic nie zrobił. Już nawet glapa się lepiej zachował (choć powinien był więcej podnieść).
Gdybyśmy mieli euro bylibyśmy w takiej samej dupie jak państwa bałtyckie.
@wykopany XDDD ekonomia nie ma racji, tylko ty XDDD zabawny jesteś xD
@bojowonastawionaowca bojowonastawionaowca != ekonomia
Za takie oszustwo powinien mieć już rozprawę w sądzie.
@smierdakow w IT wiele osób wolało by juz mieć euro i wspólną walutę. Tak samo kraje które zajmują się eksportem. Euro to wiele plusów, brak przewalutowań, łatwiejsze przetargi międzynarodowe, mniej ojebania procent zysku u lichwiarzy z banku na wymianie waluty.
Tylko trzeba brać przykłady z miejsc jak Chorwacja. Jeżdżę tam na wakacje co roku z żoną i euro nie spowodowało że jest drożej. Właściwie jakby przyjęli szybciej to może nie wzrosły by aż tak ceny przez inflację.
Z drugiej strony mówi się że kraje jak Grecja będą nas ciągnąć w dół - nie mają takiej siły. Prędzej euro w dół pociągnie taka afera jak z VW ale na ten wynik pracuje solidarnie cała unia, i zamiast patrzeć co wyciągnie nas na dno powinniśmy patrzeć jak możemy rozwijać gospodarkę razem.
Kolejny ważny argument to co będzie jak znowu przyjdzie taka konfa albo PiS przy władzy i będzie decydować ile dodrukować waluty. Znowu inflacja 20%? Przy euro te decyzję są podejmowane trochę inaczej i w bardziej bezpieczny sposób, i mamy większy bufor ekonomiczny przy jebnieciu na rynkach globalnych
@libertarianin pozbycie się swojej waluty, to utrata kontroli nad resztką niepodległości. Już nie będzie własnej pollityki monetarnej, a polityka dyktowana przez niemcy. Totalny debilizm.
Pisze to kretyn patriota co wyjebał do Szwajcarii xD
Zaloguj się aby komentować
