@entropy_ poparcie dla euro w Polsce jest niewielkie, a że Petru udaje ekonomistę, to tym bardziej się ośmiesza

@smierdakow będzie euro prędzej czy później. Prawdopodobnie wcześniej niż się spodziewamy.

Nie widzę nic nadzwyczajnego w takiej agitacji.

@CzosnkowySmok przy dobrych wiatrach może za naszego życia xD nikt normalny nie popiera euro teraz, ani wyborcy, ani ekonomiści, ani politycy (nawet ci z partii Petru), takie hasło trafi wyłącznie do osób negatywnie nastawionych do UE, cała partia będzie obrywać, że likwidują złotówkę, gotówkę i suwerenność xd

@smierdakow Eurobarometr z zeszłego roku pokazuje nieznaczną przewagę osób za przyjęciem euro niż przeciw (55 za vs 44 przeciwko), a SW Research pokazuje nieco większą przewagę przeciwników (35 vs 51) - wcale nie jest to jakoś bardzo "niewielkie" poparcie, szczególnie przez pryzmat tego, jak zmasowaną propagandę robią wszyscy przeciwnicy euro, a poza tym zasadniczo debata na ten temat nie istnieje

https://europa.eu/eurobarometer/surveys/detail/2982

https://swresearch.pl/news/stosunek-polakow-do-przyjecia-europejskiego-pieniadza-w-perspektywie-lat-wyniki-badania

@smierdakow "nikt normalny nie popiera euro teraz, ani wyborcy, ani ekonomiści, ani politycy (nawet ci z partii Petru)" niby dlaczego nikt normalny? skąd ten pomysł?

@bojowonastawionaowca

Se pogadałem xD

@CzosnkowySmok Wyjdziemy z Unii chwilę przed jej całkowitym rozpadem.

@smierdakow Nikt normalny nie sprzeciwia się zastąpieniu gównianej złotówki przez euro.

@bobse możesz teraz wychodzić

@CzosnkowySmok raczej później. Od EUR w pl to chyba deficyt nas blokuje. Nieważne co chce władza, trzeba spełnić wymagania

@CzosnkowySmok ale że co?

@bojowonastawionaowca kierowałem się tym sondażem

https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2024-03-31/sondaz-euro-w-polsce-polacy-odpowiedzieli/

Ja tam kompletnie nigdzie nie słyszę zdecydowanych opinii za euro, a zdecydowanych przeciw mnóstwo, no ale może to bańka moja

@markxvyarov On akurat nie mieszka w Unii

@smierdakow to, że nie słyszysz, nie oznacza, że ich nie ma, tak samo jak nie oznacza, że nie ma pozytywów przystąpienia do strefy euro

A sondaże jak widać baaaardzo są rozbieżne, więc w sumie żaden nie jest godny zaufania, bo próby są fatalnie dobrane

@bojowonastawionaowca

A jak sie zważy na to, że przeciwko UE jest zapewne cały beton PiSowski-Konfederacki, który i tak nigdy w życiu by na niego nie głosował to tym bardziej te liczby źle nie wyglądają

@Analnydestruktor to się nazywa kryteria konwergencji i akurat deficyt to nasz najmniejszy problem. Ale Francja i Niemcy bardzo chętnie by zasady poluzowali dla Polski.

@bojowonastawionaowca nie mam już za wiele do dodania. Bo napisałeś już wszystko.

@CzosnkowySmok zdecydowanie nie wszystko, o euro można baaardzo dużo napisać

@smierdakow "nikt normalny nie popiera euro teraz, ani wyborcy, ani ekonomiści, ani politycy (nawet ci z partii Petru)" niby dlaczego nikt normalny? skąd ten pomysł?

@bojowonastawionaowca ja popieram euro w Polsce, w związku z czym op ma rację, że normalny to nikt xD

@entropy_ ale ja też raczej popieram, więc już chociaż jeden normalny jest

@bojowonastawionaowca ja też popieram, ale nas trzech nie można za normalnych uważać, choćby ofcy krzyczały że NORMALNIE ŻEŚMY

@CzosnkowySmok @bojowonastawionaowca @entropy_ i czemu popieracie?

@tyle_slow ja mam nadzieję, że jak ludzie się zorientują że zarabiają 4x mniej za tą samą pracę to w końcu spalą sejm ze wszystkimi w środku

@bojowonastawionaowca ale bym widział takie euro w Polsce. Skończyło by się odpierdzielanie maniany przez tego naszego jastrzebia NBP i nie byłoby skoków wartości waluty z dupo powodów. O wygodzie zakupów nawet nie wspominam.

Ciekawe jakby wyglądał napływ kapitału na GPW.

@tyle_slow jedyna inna droga to druga wspólna waluta na co nie ma aktualnie żadnych szans. Złotówka jest dobra do czasu kiedy chcemy być montownią o tanią siłą roboczą czy outsourcingiem.

Euro ma jedną fantastyczną zaletę. Tani kredyt dla każdego. Ta waluta jest gwarantem rozwoju przedsiębiorstw, Inwestycji zagranicznych i stabilności wymiany handlowej.

@tyle_slow ja przykładowo na codzień muszę robić maniane z kilkoma spółkami przy pracy dla klientów z pl i Eu u swojego pracodawcy, bo co waluta to inna spółka

@tyle_slow abstrahując od kwestii ekonomicznych, co do których od groma argumentów (w jedną i drugą stronę, które IMO się bilansują) pada, dla mnie najważniejszy jest aspekt polityczny. W chwili obecnej mamy w zasadzie najważniejsze od 30-40 lat zmiany w polityce gospodarczej największych gospodarek świata, czyli bardzo intensywne dotowanie rozwojowych gałęzi. Póki co przewodzą w tym Chiny i USA, ale i UE powoli w tę stronę dąży (czego przykładem jest KPO). Wejście do strefy euro spowoduje, że będziemy w grupie państw decydujących o tej polityce i w jakimś stopniu z niej czerpiących (a miejsce przy głównym stole jest, po tym jak Niemcy same siebie sabotują). Własnymi drogami nie mamy takich możliwości, żeby takim środkom dorównać. A szczególnie w takim klimacie politycznym, jaki mamy za naszymi granicami, nie mamy innej drogi jak tylko dążyć do bliższej współpracy z zachodem, bo pozostając w tym miejscu, gdzie jesteśmy, moim zdaniem będziemy się tylko osłabiać.

@bojowonastawionaowca wskaż proszę jeden kraj nowej unii, któremu przyjęcie euro wyszło na dobre. Wszędzie ceny poszybowały, a płace zostały takie same. Suwerenna władza nad walutą jest niesamowicie ważna. Chodzi tylko o to, żeby tacy jak Glapiński nie rządzili. Przed ćwierć wieku mieliśmy złotówkę pod zarządem różnych rządów i było dobrze. To, że PiS rozwalił nam politykę monetarną, to nie znaczy, że powinniśmy się pozbyć własnej waluty.

@Anteczek o to to. Własna waluta to jest niesamowicie ważna sprawa. Odsunąc glape!

@Anteczek Słowacja.

Suwerenna władza nad walutą nie jest wartością sama w sobie, każdy kraj się trochę różni i w niektórych się opłaca dołączyć do strefy euro.

Ogólnie w dobie kryzysu gospodarki nastawione na eksport czerpią korzyści ze wspólnej waluty. Przykładem mogą być Czechy w pocovidowym kryzysie, gdzie musieli niesamowicie dźwignąć stopy, przez co umocnili swoją walutę. A to z kolei spowodowało załamanie się eksportu i inwestycji, co z kolei wprowadził Czechu w okres stagnacji który trwa do dzisiaj.

Ale co mądrzejsi politycy w CZ już otwarcie mówią o konieczności przyjęcia euro.

Śmieszne jest to że w Cechach straszenie drożyzna po przyjęciu euro nie działa, bo Czesi by chcieli mieć taką drożyznę jak w Niemczech, Austrii czy na Słowacji xD

@bojowonastawionaowca sprawdź dane gospodarcze, gdzie byliśmy w 92, w 2004 i teraz. I porównaj jak to wygląda historycznie w Niemczech, Włoszech czy Grecji.

@Bylina_Rdestu coooo? Jak wspólna waluta ma wspomagac eksport? Jest dokładnie odwrotnie: możesz celowo osłabić swoją walutę żeby stymulować eksport. I mozesz też ustalać swoje stopy procentowe, żeby regulować dostęp do pieniądza. Unia jest zbyt różnorodna na wspólną walutę. Niemcy mają inne potrzeby niż Estonia czy Polska.

@wykopany no, bardzo sensowne porównanie, przecież to państwa różniące się wyłącznie tym, że mają lub nie mają euro xDDD Przyjęcie euro w państwach przyjętych po 2004 roku ani nie wpłynęło negatywnie na wzrost gospodarczy, ani na większą inflację państw, w porównaniu do państw, które euro nie przyjęły

@wykopany problem jest taki, że ja podaje konkretne przykłady, a Ty podrzucasz myślenie życzeniowe i chłopski rozum.

To nie działa tak, że chcesz aby pkb wzrosło w danym kwartale to cyk ustalasz stopy procentowe na poziomie jaki Ci wygodnie pasuje i masz nagle większy eksport.

Kończąc temat, bo naprawdę nie lubie dyskutować z chłopskim rozumiem: wpływanie na walutę narodową przez bank centralny również zwiększa ryzyko wymiany kursowej. Handluje sobie firmą z CZ z firmą z DE i nagle się okazuje, że przez wzmocniona walutę jej marża się znacznie zmniejsza. A bank centralny nie może poluzować polityki fiskalnej bo musi wyrobić cel inflacyjny.

I nagle się okazuje, że przez niekorzystny przelicznik danych walut firma nie może się rozwijać. I jak rozszerzysz ten scenariusz na 70% krajowej gospodarki to wyjdzie Ci to z czym borykają się Czesi, czyli stagnacja, bo (jednym z kilku) powodem jest za mocna korona.

Jak oparłeś handel na kraju który ma euro, to bezpieczniej aby w Twoim kraju też było euro.

@CzosnkowySmok nie musi być, popatrz na przykład Danii czy UK za czasów bycia w wspólnocie. Sam jestem entuzjastą Unii Europejskiej, ale mam nadzieję że uda nam się zachować swoją walutę którą mniej lub bardziej udolnie będziemy mogli sterować. Przynajmniej do czasu pełnej federalizacji UE.

@bobse to zapraszam do Białorusi, elo

@libertarianin jak pies Pawłowa jesteś wytresowany. Masz zamykać oczy na Szwajcarię, Norwegię, Lichtenstein i drzeć mordę "rosja, bialoruś!" XD No beka z ciebie.

@Bylina_Rdestu to przykład z drugiej strony: jak w panstwach bałtyckich wywaliło inflację w kosmos, to ECB nie robił nic, bo większe stopy spowolnilyby gospodarki starej unii. Polityka fiskalna musi być jedna, ale gospodarek w strefie euro jest więcej niż jedna. I mają różne potrzeby. To już lepiej wywalić glape, ale zostawić PLN i NBP.

@bojowonastawionaowca jakie były stopy procentowe ustawione przez ecb gdy kraje bałtyckie miały inflację na poziomie 20%?

@Topia no tak, kraje w europejskiej strefie ekonomicznej nie mają umów z Unią europejską o wolnym handlu xD

Beka z ciebie typie

@libertarianin mają różne umowy z różnymi krajami. Szwajcaria ma lepszy deal handlowy z Chinami niż z eurokołchozem.

Coś tam ci kazali powtarzać i tak szczekasz bez zastanowienia, ale Szwajcaria nie ma z eurokomuną takiej umowy jak ci się wydaje i powyżej 300 chf towary podlegają ocleniu.

Ja kupując spożywkę czy ciuchy w eurokolchozie mogę brać dokumenty eksportowe i nie płacę VAT. Enjoyuj płacenie 23% więcej za te same zakupy

@wykopany Spłycasz bardzo i rozpatrujesz euro zerojedynkowo. A tak to nie działa.

Już pisałem, że są kraje, którym przyjęcie euro się opłaca i dostały boosta rozwojowego dzięki wspólnej walucie. Są też wady, jak chociażby te wspomniane przez Ciebie stopy procentowe.

Myślę, że każdy kraj sobie zrobił bilans zysków, strat i ryzyka związnego z przejściem na euro. Nie wiem jak Bałtowie, ale też niewykluczone, że zyski ze wspólnej waluty zasłaniają wady. W przypadku Estonii zapewne tak jest, bo oni eksportują dużo usług. Ale nie znam się na specyfice państw bałtyckich.  

Decyzja aby wprowadzić euro nie jest nigdy 100% zła i nie jest 100% dobra

@smierdakow To masz argumenty za Euro:

1. Powrót PIS do władzy i nieracjonalnej polityki monetarnej;
   

2. Euro to stabilniejsza waluta, bardziej odporna na wahania rynków;
   

3. Wprowadzenie Euro to dodatkowy bezpiecznik na wypadek wojny z Rosją bo zmusza państwa zachodnie do interwencji by nie dopuścić do upadku waluty;
   

4. Brak problemów z przewalutowaniem przy handlu i podróżach zagranicznych;
   

5. Proste porównywanie kosztów życia i zarobków z innymi krajami członkowskimi;
   

6. Skok inflacji? Przeżyliśmy ostatnimi laty i jakoś się kręci;
   

Także czekam na Euro z niecierpliwością.

@Topia przypomnij nam w jakiej walucie zarabiasz teraz i gdzie, i czemu mogłeś tam łatwo wyjechać ?XD

@libertarianin

- zarabiam we frankach szwajcarskich (nie mylić z euro)

- w Szwajcarii

- mogłem tam łatwo wyjechać, bo jestem ogarnięty, a ogarniętych wszędzie chcą. Równie dobrze mogłem wyjechać do USA, Somalii czy Australii.

XD

@wykopany XD

W pierwszej dziesiątce państw UE, które miały największą skumulowaną inflację począwszy od lutego 2022, jest 6 (z łącznie 8!) państw z własną walutą i 4 państwa z euro (w tym Chorwacja, która przyjęła euro już po szczycie inflacyjnym)

NO ALE TO EBC ZAWINIŁ XD

Własna waluta nie musi oznaczać korelacji z inflacją. Ta zależy od wielu czynników - poziomu bezrobocia, polityki socjalnej, monetarnej i imigracyjnej, struktury gospodarki czy uzależnienia jej od surowców określonego typu.

Podczas ostatniego kryzysu dzięki własnej walucie i jej dewaluacji Polska była w stanie przetrwać go bez większego uszczerbku. Hiszpania, Grecja czy Irlandia nie miały takiego szczęścia i smród z tych lat nadal się za nimi ciągnie.

@bojowonastawionaowca hahaha , Lithuania nie ma euro? Mistrzu, jak ty takich danych używasz to już rozumiem skąd się bierze twoja ignorancja ekonomiczna.

I dziwnym trafem te państwa są na wschód od niemiec, nie?

Państwa ucierpiały z uwagi na położenie geograficzne. I właśnie o to chodzi: mamy różne położenie niż państwa starej unii, różne gospodarki, różne zagrożenia. Euro nie pomogło. Wiesz dlaczego? Bo ecb miał ich w dupie.

A tak w ogóle to @bojowonastawionaowca skąd masz te dane (pokojem że wg nich Litwa nie ma euro?) Bo eurostat mówi co innego.

Wg eurostat za 2022 inflacja w Estonii 19.4, w Polsce 13.2.

@wykopany och nie, popełniłem jeden błąd, który nie ma żadnego znaczenia dla wniosków — nie ma ŻADNEJ różnicy jeśli chodzi o inflację w krajach, które dołączyły do UE po 2004 roku, a ty to próbowałeś wmówić (jedynym wyjątkiem są Węgry, ale to wyjątek na dodatkową niekorzyść Twojej tezy). Nie jest to niespodzianka, bo zgodnie z ekonomią na negatywne szoki podażowe banki centralne są w zasadzie bezradne i nie mają żadnych możliwości, żeby skutecznie obniżać taką inflację — można jedynie pogorszyć, czego EBC, ale też np NBP nie zrobiło, a zrobił bank centralny Wegier. Twoja teza jest idiotyczna.

@wykopany to widocznie nie potrafisz szukać - HICP - monthly data (index) [prc_hicp_midx__custom_11346705]

@bojowonastawionaowca no a ja patrzyłem na hicp roczny. I wyszło że w 2022 Estonia 19.4, Litwa 18.9, Łotwa 17.2 a Polska 13.2.

I co teraz?

Może używajmy danych z eurostat a nie z twojego excela.

Mechanizm jest prosty: waluta się osłabia, ceny rosną, podnosisz stopy, mniej kasy na rynku (większe odsetki), waluta się umacnia.

@wykopany nie no, pewnie, nie ma to jak analizować działanie banków centralnych na bazie okresu 3 kwartałów od negatywnego szoku podażowego, kiedy działania (rozłożone w czasie na kilka miesięcy) banków centralnych są odczuwalne na rynku dopiero w horyzoncie powyżej 3-4 kwartałów zgodnie z konsensusem naukowym xD FENOMENALNY POMYSŁ, CO MOŻE PÓJŚĆ NIE TAK.

Lepiej doedukuj z ekonomii i naucz się o różnych kanałach oddziaływania polityki monetarnej, a nie korzystaj jedynie z chłopskiego rozumu

@bojowonastawionaowca lol, konsensus naukowy.

Nazywaj sobie jak chcesz, chłopski rozum czy nie. inflacja w krajach bałtyckich uderzyła mocniej niż w pl. Ecb nic nie zrobił. Już nawet glapa się lepiej zachował (choć powinien był więcej podnieść).

Gdybyśmy mieli euro bylibyśmy w takiej samej dupie jak państwa bałtyckie.

@wykopany XDDD ekonomia nie ma racji, tylko ty XDDD zabawny jesteś xD

@bojowonastawionaowca bojowonastawionaowca != ekonomia

@libertarianin pozbycie się swojej waluty, to utrata kontroli nad resztką niepodległości. Już nie będzie własnej pollityki monetarnej, a polityka dyktowana przez niemcy. Totalny debilizm.

Pisze to kretyn patriota co wyjebał do Szwajcarii xD