Szerzenie pornografii dziecięcej wygenerowanej przez AI. Europol zatrzymał 25 osób

@NiebieskiSzpadelNihilizmu te modele są open source. Mozesz je sobie wytrenowac na jakich danych chcesz.

@NiebieskiSzpadelNihilizmu zaczyna się to co przewidywano. Ludzie tworzą przeróżne wypaczenia i patologie. Była już akcja że zdjęciami z Oświęcimia, Hitlerem, pedofilstwo jak widać itd

Następny krok to trenowanie obcego ai pod crackowanie.

Będą się napierdalac same ze sobą tworząc nic pożytecznego i wykorzystując energię i wode

@kodyak zupełnie... jak krypto Liczenie gówno wartych hashów przepalając chore ilości energii... po nic ¯\_(ツ)_/¯

@NiebieskiSzpadelNihilizmu Nic nie zrobią bo po pierwsze te modele już istnieją, a po drugie pewnie i tak zostały wytrenowane specyficznie do tego celu przez twórców pornografii dziecięcej

@dolitd jak tak możesz. AI powinna gnić w pierdlu!

@dolitd na tym etapie pewnie nikt. Ale może wśród tego ohydztwa kreowanego przez AI są też nagrania robione z prawdziwymi dziećmi? Druga sprawa: jak ktoś się naogląda takich scenek na filmikach, to czy w końcu nie będzie chciał popełnić czegoś takiego w rzeczywistości?

> to czy w końcu nie będzie chciał popełnić czegoś takiego w rzeczywistości?

@rain Wątpię. Przecież wykopki oglądają pornosy, a nie ruchają

@dolitd wedle mojej wiedzy AI może tworzyć utwory tylko po "napasieniu" się realnym "kontentem" - ofiarami są dzieci które były na obrazkach wrzuconych do nauczenia modelu.

@eloyard Ale może po prostu wygenerować 'ciało dziecka' i nie będzie to nikt konkretny.

Prawo nie nadąża za technologią i typy mogą się wybronić jeśli faktycznie były tam wyłącznie materiały wygenerowane przez AI.

Obrona będzie utrzymywać, że to są "obrazy" a nie zdjęcia kogokolwiek istniejącego. To tak, jakby wystawianie rzeźby Dawida traktować jako promowanie pornografii.

Muszą powstać przepisy prawa, które uwzględniają takie przypadki.

@LovelyPL nie sądzę żeby sprawa była do obrony, jeśli do tworzenia modeli użyto rzeczywistych zdjęć z pornografią dziecięcą, tym bardziej brutalną. Materiał kwalifikujący się jako np. sztuka, edukacyjny, czy medyczny itp. to co innego. Tutaj kwestia rodzaju materiału i czy przy jego tworzeniu na jakimkolwiek etapie skrzywdzono kogoś, to jest dość prosta sprawa i brak uregulowań innych niż dotychczasowe pojmowanie obrazu elektronicznego będzie działać na niekorzyść obrony. Jest pornografia dziecięca? Jest. Były skrzywdzone dzieci przy tworzeniu? Zapewne były. Nie ma potrzeby tworzyć nowych rozwiązań prawnych. "Zanonymizowanie" utworu wynikowego w żaden sposób nie wpływa tu na mniejszą szkodliwość społeczną: jego utworzenia i wykorzystania.

@eloyard zapewne były, czy były? O to się rozchodzi. Nie ma zbrodni bez ofiary

@eloyard "zapewne były" - sam masz wątpliwości. Model mógł być uczony na zdjęciach dzieci - i wówczas w dyby i do pierdla, albo na zdjęciach dorosłych, a potem zmieniać je na ciała dzieci. Chore, ale jeśli to były tylko dorosłe osoby, to sprawa robi się już nie taka pewna.

Ogólnie porno dziecięce to jakieś wynaturzenie, ale dopóki prawo nie będzie znowelizowane pod wytwory AI, to obrona będzie łatwiejsza.

@Orzech ofiarą często jest jakoś tam zdefiniowane społeczeństwo i jego interes. Np. fałszowanie pieniędzy jest uznawane za zbrodnię. Ale w tym wypadku podejrzewam że będą jakieś ofiary bezpośrednie których cierpienie wykorzystano - zobaczymy, albo i nie, bo takie newsy giną potem w natłoku innych, zwłaszcza jak sprawa się ciągnie latami.

edit: @LovelyPL j.w.

@eloyard Tu podstawą będzie raczej rozpowszechnianie i sprzedawanie. Po protu generowali nielegalne rzeczy.

@LovelyPL Jak udowodnić że model był uczony na jakichstam zdjęciach? IMO powinieneś móc sobie wygenerować i patrzeć na co tam chcesz, nie ma zbrodni jeśli nie ma ofiary

@eloyard A jak nie będzie żadnych zidentyfikowanych ofiar, mamy 100% pewności że nikt nie został skrzywdzony przy trenowaniu modelu, wtedy jest ok?

@Orzech nie uważam że wtedy jest ok - nadal w interesie społecznym jest nie normalizowanie pornografii dziecięcej, nawet wytworzonej sztucznie, a tym bardziej brutalnej.

@Orzech Tutaj jest problem, bo policja musiałaby mieć dostęp do materiałów źródłowych. Bez tego pozostaje tylko wyuczona sieć neuronowa.

To tak jakbym teraz na kartce narysował obraz z pornografią dziecięcą. Nie widziałem nigdy takich zdjęć, ale na podstawie swojej wiedzy jestem w stanie sobie wyobrazić jak to może wyglądać, bo widziałem i nagie ciała i widziałem dzieci.

Materiały źródłowe są legalne, ale ich połączenie już nie, choć nie pokazują żadnej realnej sytuacji.

Zaczynamy się poruszać na granicy prawa, etyki i technologii - i tutaj nie ma prostych odpowiedzi.

@rain "Druga sprawa: jak ktoś się naogląda takich scenek na filmikach, to czy w końcu nie będzie chciał popełnić czegoś takiego w rzeczywistości?"

Tak samo jak gry powodują przemoc. Zagram w CS'a i jutro pójdę podkładać bomby albo mordować?

Pomimo popularności gry FIFA też nie widziałem wysypu młodych Lewandowskich

To tak nie działa - ludzie zabijali się zanim wymyślono gry, pedofilia zdaje się też nie narodziła się w momencie spopularyzowania fotografii.

Równie dobrze mógłbym powiedzieć, że to przemoc powoduje powstawanie gier, bo spora ich ilość bazuje na konfliktach z przeszłości.

@Orzech prawo nie potrzebuje ofiary dla swego istnienia. Zakaz posiadania broni - czy jest ofiara? Nie ma a jednak jak posiadasz broń to popełniasz przęstepstwo. Tak samo z dziecięcą pornografia generowana przez SI. Nie ma ofiary jednak wygenerowany obraz łamie prawo zakazujące posiadania tego typu zdjęcia. @Orzech

@rain a czy oglądanie pornografii sprzyja gwałtom? Mamy to samo zjawisko: ktoś ogląda akty seksualne których nie może mieć na codzień. Czy to zwiększa jego chęć ich robienia w rzeczywistości czy zmniejsza bo rozładowuje swoje napięcie seksualne i frustracje?

nie wiem, ale z chęcią bym się dowiedział.

@NatenczasWojski mam nieśmiałe wrażenie, że oglądanie czegoś, czego się nie może mieć zamiast rozładowywać napięcie, wzmaga frustrację. Resztę można sobie dopowiedzieć.

@LovelyPL totalne niezrozumienie tego, co napisałam. Wytłumacz mi, proszę, jak to jest że u pedo..lów, którzy faktycznie wykorzystywali dzieci znajdowano dziecięcą porno...fię? Przypadeg? Policja podrzuciła? (no poza takim jednym..)

@rain Ale nie masz pojęcia, czy gość się naoglądał dziecięcej pornografii i to go popchnęło do zostania PDF-em, czy najpierw nim był, a zdjęcia były dopełnieniem i ciągłym podkręcaniem jego zboczenia?

Jakoś się nie słyszy (poza jakimiś pojedynczymi przypadkami, które są wykorzystywane w kampaniach politycznych), że u mordercy znaleziono kolekcję gier "Hitman".

Wytłumacz mi, proszę, jak to jest że u morderców, nie znajdowano kolekcji brutalnych gier? Przypadeg? Policja zabrała (dla dzieci)?

Może ja jestem jakiś dziwny, ale po oglądnięciu filmu na pomarańczowym portalu o nazwie typu: 'Horny secretary do everything with co-worker', nie rzucam się na sekretarki jak nikogo nie ma w biurze. A chyba powinienem, bo się naoglądałem takich scenek na filmach.

@LovelyPL A uważasz, że powinieneś móc narysować sobie co masz ochotę?

@NatenczasWojski Nie ma ofiary kiedy posiadasz broń, więc moim zdaniem nie powinno być przestępstwa.

wedle mojej wiedzy AI może tworzyć utwory tylko po "napasieniu" się realnym "kontentem" - ofiarami są dzieci które były na obrazkach wrzuconych do nauczenia modelu.

@eloyard niekoniecznie. Jeśli model jest "dobry" to potrafi generalizować. Taki model po nauczeniu A i B może stworzyć C które jest połączeniem obu, mimo że C nigdy nie było w danych uczących.@eloyard

@NrmvY @eloyard przecież to jest postawa działania AI.

jestem pewien że nie było w danych treningowych obrazu przedstawiającego surrealistyczną scenę z pluszowym, miętowym samolotem i krzyczącą, elektryczną książką pokrytą piaskiem. 

a nie było żadnego problemu żeby go wygenerować.

@NrmvY @NatenczasWojski myślicie że goście handlujący dostępem do AI-generated dziecięcego porno przejmowali się tym, czym karmią model?

Wg komentarzy z reddita, np. w Finlandii definicja jest taka, że jeśli obrazek ma za zadanie wiernie oddawać rzeczywistość, to sąd nawet nie wnika czy był realnie zrobiony, wygenerowany z "brudnego" czy "czystego" AI, czy narysowany od zera z wyobraźni fotorealistycznego malarza - kara jest taka sama za efekt końcowy samego obrazka. Różnica jest taka, że ci co robią "na żywca" oczywiście będą też oskarżeni o inne przestępstwa.

@eloyard no bo dla definicji „pornografii” nie ma znaczenia czy model istnieje w rzeczywistości

@Orzech A uważasz, że powinieneś móc narysować sobie co masz ochotę?

Oczywiście - a ty chcesz policję myśli, żeby mi pozwalała myśleć tylko na bezpieczne tematy?

Przecież ty myślisz o cenzurze i to prewencyjnej. I to w rodzaju, który był pokazany w 'Raporcie mniejszości'.

Uważasz, że twój pomysł jest lepszy niż to, że mogę sobie narysować co tylko chcę? Bo jak narysuję, że podpalam murzyńską dzielnicę, to znaczy, że chcę to zrobić i to zrobię w niedługiej przyszłości?

@NatenczasWojski "no bo dla definicji „pornografii” nie ma znaczenia czy model istnieje w rzeczywistości"

Podaj mi definicję pornografii - chętnie przeczytam.

@NrmvY no niezupełnie, efekt takiego generalizowania będzie mocno abstrakcyjny

@LovelyPL Chyba pomyliłeś mnie z kimś innym w tej dyskusji IMO powinieneś sobie moc wygenerować/stworzyć na co tam masz ochotę. Podobnie uważam że powinieneś moc posiadać co chcesz, o ile nie narusza to wolności innych

@dolitd To bardzo dobre pytanie. AI rozwala popyt na faktyczną pornografie z nieletnimi a policja chwali się że to rozwaliła...

@LovelyPL wiesz czemu u morderców nawet kolekcja gier "Hitman" nie mogłaby być żadnym dowodem? Sama mam na steamie mnóstwo gier, które bynajmniej nie są o sadzeniu kwiatków. A jakoś jeszcze nikogo nie zabiłam. No więc dlatego, że każdy, kto choć jakoś tam włada swoim rozumem odróżnia grę wideo od rzeczywistości. Pewnie mało byłoby przykładów ludzi, którzy "walą niemca po kasku" grając w jakąś grę, prawda? Nawet jeśli to RPG ze skąpo ubranymi postaciami kobiecymi. Za to są całe rzesze facetów bijących naszego zachodniego sąsiada do filmików z prawdziwymi kobietami zamieszczonych np. na takim niebieskim portalu. Bo to są filmiki z prawdziwymi osobami. Tak samo działa zapewne po..no dziecięce na zwyrodnialców, którzy lubią takie rzeczy.

@kitty95 jprdl, o co Ci chodzi? Gdzie niby napisałam coś takiego?

@wunder_waffel nie ma zakazu posiadania zdjęć trupow. Zostali oskarżeni o posiadanie dziecięcej pornografii a nie o gwalcenie dzieci.