@JanPapiez2 jakby dali 60 dla wszystkich to by zyskali ale pewnie jedyna opcja jaka jest to 65-67

@JanPapiez2 Wszystko było by dobrze gdyby nie tak przeklęta Polityka

@JeanValjean no niestety, państwo to nie firma, której prezes zarządza tak, aby być jak najbardziej konkurencyjnym. Oprócz przegranych wyborów można mieć ludzi na ulicach podpuszczonych przez przeciwników.

@JanPapiez2 a ty byś podniósł wiek emerytalny, wiedząc, że poparcie społeczne dla tego pomysłu jest niewielkie, że nikt w parlamencie, łącznie z opozycja, nie zagłosuje za tym, a gdyby nawet jakimś cudem udało ci się to wprowadzić w życie to byłbyś skończony w polityce?

@JanPapiez2 Nie mogą obniżyć kobietom, bo znów wejdzie pis cały na biało, nie mogą podwyższyć facetom bo kasy ni ma

@MostlyRenegade widząc w jakim opłakanym stanie jest ZUS tak, podjąłbym taka decyzję. Kobiety muszą zacząć pracować dłużej i to jest kwestia nad którą nie ma co nawet dyskutować, bo mężczyźni sami tego nie utrzymają

@JanPapiez2 dla mnie wydaje się oczywiste. Nie ma większości

@JanPapiez2 

Normalnie - podwyższenie wieku emerytalnego kobietom sprawi, że aktualna koalicja straci włądzę, bo PiS to wykrozysta do powrotu do władzy.

@JanPapiez2 

Tusk podjął taką decyzję. Pamiętasz jak się skończyło?

@JanPapiez2 nawet jeśli udałoby ci się takie coś przepchnąć przez sejm i senat (co wątpliwe), to życzę powodzenia w uzyskaniu podpisu od dudy.

@JanPapiez2 Oczywiście. Politycznie niemożliwe = "Nie chcę i mam wyjebane".

Coś Ci się chyba pomyliło

@maximilianan Lewica jest tak samo popierdolona jak konfa tylko zwrot przeciwny.

@maximilianan ale akurat prawdę powiedziała - kto zagłosuje dziś za podniesieniem wieku emerytalnego?

@MostlyRenegade ja

@maximilianan a jesteś w parlamencie?

@MostlyRenegade no tu jest pewnego rodzaju komplikacja

@maximilianan a co ma niby powiedzieć, jak po ruszeniu tego tematu wyborcy polecą głosować znowu masowo na PiS? xD Poza tym są w koalicji z libkami, więc nawet to wyrównanie wieku to nie byłoby cywilizowane 62-63 lata tylko znowu podwyższanie i oranie Polakami pola do śmierci. xD

@MostlyRenegade To może obniżmy mężczyznom...?

@cotidiemorior nie wiem co ma powiedzieć, ale jej odpowiedzi są żałosne xD

To nie jest losowy polityk tylko minister właśnie od tych spraw xd

Wyobrażasz sobie, że minister infrastruktury mówi "wiecie autostrady są drogie, więc póki co się nimi nie zajmujemy"

@cotidiemorior Skoro żyjemy coraz dłużej to dlaczego część tego wydłużonego życia nie przeznaczyć na pracę? Nie stać Nas dziś na utrzymywanie tak młodych emerytów. Cywilizowany dziś wiek emerytalny to 67 lat a nie 62-63 lata.

@ImTheOne <machajacy_papiez.png>

@ImTheOne ale tu nie chodzi o mizoginie i robienie im na złość. Tu chodzi o wydajność i wydolność obecnie istniejącego systemu emerytalnego. Mężczyźni nie są sami w stanie tego utrzymać. Kobiet jest mniej a przy tym pobierają z zusu wiecej świadczeń j dłużej. To się nie spina po prostu i dlatego są dwa wyjścia. Podniesienie wieku emerytalnego kobietom albo całkowita reforma systemu emerytalnego.

@mrozny chcesz to sobie przeznaczaj na pracę nawet do śmierci, moim zdaniem bogacimy się jako ludzkość m.in. po to, żeby nie marnować na nią tyle życia.

@cotidiemorior Dlatego mówię, żeby wydłużyć pracę tylko o część czasu, nie cały. Możesz pracować sobie krócej ale wówczas musisz się zgodzić na obniżenie swojego standardu życia. Zgodzisz się?

@Topia doświadczony polityk (polityczka xD) wie, że żabę się gotuje powoli

@conradowl przesadzasz. Oczywistym jest, że jeśli chodzi o zrównanie wieku emerytalnego to nie ma możliwości równania w dół, tj. obniżenia tego wieku dla mężczyzn. Wymuszone byłoby podniesienie wielu emerytalnego dla kobiet, co w obecnych warunkach jest politycznym samobójstwem.

@AdelbertVonBimberstein ale co mnie obchodzi polityczne samobójstwo? Albo się służy narodowi, albo się obawia sondaży. Właśnie potwierdziłeś co napisałem.

Pytanie - skoro można nie chcieć zrównać wieku emerytalnego wszystkim płciom z uwagi na sondaże - to dlaczego Obajtek nie miał prawa wyprzedawać rezerw paliwa by obniżyć cenę - z uwagi na sondaże? To w jednym przypadku polityka ważniejsza od narodu, a w drugim już nie?

@conradowl ale naród nie chce podnoszenia wieku emerytalnego.

Politycznie niemożliwe - brawo za szczerość, przyznała że stołki najważniejsze, rząd ma w dupie obywateli, chodzi o sondaże i kolejne wybory

@conradowl Lepszym wariantem jest wprowadzenie tego tu i teraz, upadek rządu, ponownej objęcie władzy przez PiS + Konfe, natychmiastowe odwołanie nowych przepisów, i gratisowo 8 lat władzy PiSu + Konfy?

To trzeba wprowadzić, ale nie "na rympał", bo inaczej skończy się dokładnie tak jak w poprzedniej kadencji.

@conradowl Kali ukraść krowę - dobrze, kalemu ukraść - źle. Stare ale jare.

@LondoMollari nikt nie mówi, że na już i teraz. Ale sorry, to nie jest „politycznie niemożliwe" jeśli się zacznie edukację, kampanię i konsultacje. To jest politycznie niemożliwe bo z tym nic nie robią, ale tańczą w sejmie bo „równość" - prawda, czy nie prawda?

@MostlyRenegade pół narodu chce zrównania tego wieku, a jest też sporą część narodu obojga płci, która chce równości i sprawiedliwości.

Łatwiej jednak nie robić nic tłumacząc się „polityką" niż zacząć edukację, kampanię, konsultacje - bo to zajmie czas, pewnie więcej niż kadencję by naród przekonać. A po chuj robić coś, co wykracza poza jedną kadencję, np elektrownię atomową, prawda? jeszcze inna partia to sobie przypisze. Poza tym trzeba sukcesów na już i teraz bo sondaże. I tak się w koło to kręci, a jeszcze mi tłumaczycie, że to przecież normalne i tak by każdy zrobił... To po cholerę ta przysięga narodowi i obywatelom? Dla picu jak udział w mszy czy obchodach rocznicy czegoś tam...

Jestem prostym człowiekiem i mnie teatrzyki wkurzają. Ot co.

nikt nie mówi, że na już i teraz

@conradowl 

Politycznie DZIŚ niemożliwe

@MostlyRenegade właśnie - chodzi mi o to, że nie robią nic, zamiast powoli działać. Politycznie wszystko jest możliwe - ale trzeba zacząć coś robić. Choćby przeprowadzić konsultacje, zamówić prognozy wpływów do budżetu, prognozy kosztów - można nawet tego nie wprowadzić ale pokazać mężczyznom, że matematycznie to będzie źle dla budżetu, źle dla emerytur - tak by brzmiało lepiej, niż „politycznie dziś niemożliwe". Po prostu nie robią z tym nic bo sondaże. A można zrobić choćby to, że pokażą mężczyznom, iż jest to złe dla gospodarki i narodu. Ot co.

Politycznie wszystko jest możliwe

@conradowl no właśnie nie jest. O czym my tu rozmawiamy?

@MostlyRenegade jest. Im się nie chce w tym kierunku nic zrobić „bo sondaże". Otóż można zrobić coś w innym kierunku by te sondaże podnieść. Wszystko jest możliwe. Kraj nie jest na skraju bankructwa i zapaści by nie było wyjścia.

@conradowl nie chodzi tylko o sondaże, ale o rzeczywistą możliwość realizacji. Nawet jeśli znajdziesz na to większość w parlamencie i poparcie społeczne, to przecież duda nie po to podpisywał obniżenie wieku emerytalnego, żeby teraz go znowu podnosić. Jaśniej chyba się nie da.

Poza tym, skąd w ogóle pomysł, że koalicja rządząca miałaby w planach majstrowanie przy wieku emerytalnym? Do problemu emerytur można podejść na kilka sposobów, a zrównanie wieku dla samego zrównania wcale nie musi być najkorzystniejsze.

No i wreszcie, w tych pytaniach wcale nie chodzi o emerytury, ale o polityczną manifestację, więc nie ma co się tak zapędzać w rozważania.

@MostlyRenegade duda za niedługo nie będzie prezydentem.

Poza tym minister ds. równości ma być ministrem do spraw równości, a nie myśleć co jest dobre dla partii, czy prezydent coś podpisze itp. Czy minister ds. rolnictwa zajmuje się medycyną i budżetem szpitali? Minister obrony narodowej decyduje o szkolnictwie? Nie.

Więc niech ministra od równości zajmie się nierównościami, a nie wchodzi w buty premiera i decyduje co jest możliwe, a co nie. W ten sposób nigdy się nic nie zmieni.

Nie przyjmuje takiej argumentacji, jeśli nic się nie zmieni bo ona nic nie może, bo sondaże, bo poparcie, bo inna partia dojdzie do władzy - to po cholerę tam jest?

I co mnie obchodzi, że PiS dojdzie do władzy ponownie? Jeśli ten naród jest tak durny - to niech dochodzi. Albo obecny rząd służy narodowi i jest uczciwy - albo rządzi tylko tak, by PiS nie dostał wladzy ponownie. Jeśli to drugie to sorry ale rzygać się chce takim rządem.

@conradowl no i tym się różnimy. Ciebie nie obchodzi, jesteś prostym człowiekiem i nie interesuje cię polityka.

Ale polityka interesuje się tobą, niezależnie od tego, czy chcesz być ignorantem, czy nie.

@MostlyRenegade Naród chce podniesienia wieku emerytalnego, tylko skrajne grupy nie chcą.

@mrozny liczby proszę

nikt nie mówi, że na już i teraz.

@conradowl Ty to coś takiego sugerowałeś krytykując ją w pierwszym swoim wpisie.

Ona jasno napisała "Politycznie dziś niemożliwe.", dając do zrozumienia, że obecnie nie ma na to szans, ale nie wykluczając zrobienia tego w przyszłości. Jakby powiedziała "za kilka lat", to byś miał jutro nagłówki wszystkich propagandówek zawalone tekstami "Koalicja podniesie wiek emerytalny", i masę zombie w internecie powtarzających to samo.

@LondoMollari ja chcę by coś robić w tym kierunku. Poza tym jak napisałem - takie zmiany, mające wpływ na sondaże to lepiej robić na rok przed wyborami czy rok po? Co niby ich teraz powstrzymuje, prezydenckie za rok, a kolejne do sejmu w 2027. A dziś nie robią nic. O to mi chodzi.

@MostlyRenegade jest różnica pomiędzy byciem ignorantem, a byciem kimś kto ma w dupie te ich sondaże. Na cholerę głosować na kogoś, skoro nic nie zmieni, bo jak podejmie niepopularną decyzję to słupki sondaży polecą? Ty serio uważasz, że tak powinno być? Napisałem w pierwszym komentarzu: ważniejsze dla nich są sondaże niż rządzenie tak, by kraj się rozwijał i by rzeczywiście było lepiej. To co mnie na motywować by na nich głosować? Strach przed PiS? Kurwa serio?

@conradowl człowieku, co ty z tymi sondażami? Jakie sondaże? Gdzie te sondaże? Ktoś palnął głupotę, że chodzi o sondaże, a ty się tego czepiłeś, jakby to było najważniejsze.

Może zacznijmy od tego, czy ktoś w ogóle obiecywał jakiekolwiek zmiany wieku emerytalnego? Bo ja nic takiego nie kojarzę.

@MostlyRenegade a co do liczb - naród nie chce podniesienia wieku emerytalnego.. Jakieś liczby? Ty coś napiszesz bez dowodu i nic. Ale ktoś inny to od razu „jakieś liczby?". Serio? To tylko szczątkowy wynik z byle sondy. Ale za bardzo w sieci nie ma takich sond. A wiesz dlaczego? Bo ministra równości nic nie robi i nawet takich sondaży nie zamawia. To co się ma zmienić?

@conradowl 

Liczba respondentów: 41

To jakiś żart?

Ostatni sondaż jaki znalazłem w sprawie wieku emerytalnego jest sprzed roku.

https://www.pap.pl/aktualnosci/news%2C1564316%2Cpolacy-chca-obnizenia-wieku-emerytalnego-nowy-sondaz.html

@MostlyRenegade co ty z tymi sondażami? Bo żeby coś zmienić trzeba mieć podstawy. Coś zacząć robić. Zrobić wywiad. By z takim jak ty dyskutować, gdzie ty piszesz „większość nie chce podniesienia wieku emerytalnego" i niczym tego nie udowadniasz, a ktoś inny „większość jest za podniesieniem wieku emerytalnego" i ty od razu pytasz o liczby. Po to są potrzebne sondaże by choćby w tej dyskusji zapobiec fikołkom z twojej strony. Tobie wolno napisać cokolwiek bez dowodu, innym niż nie

Masz tu trochę poważniejszy link.

https://www.rp.pl/gospodarka/art37862131-wiek-emerytalny-panel-ekonomistow

@conradowl to zobacz sobie sondaż, który przytoczyłem wyżej. Za podniesieniem wieku emerytalnego jest tylko 20%, więc to nie ja tutaj robię fikołki.

@MostlyRenegade czytasz co napisałem? Że to szczątkowy wynik. A jak zapytasz naród to wiadomo jaka odpowiedź. Masz tam jednocześnie, że połowa chce zrównania wieku kobiet i mężczyzn. To już podstawy do działania. Napisałem wyżej - naród trzeba uświadomić i edukować, a nie nic nie robić. Zapytać - chcesz wcześniej emeryturę i marne grosze czy później, ale kwotę na godne życie? Już będzie inny wynik sondy. Tego bym chciał ze strony ministerstwa równości. Badań, edukacji, uświadamiania, że tak jak teraz to nie może zostać. Ot co.

@MostlyRenegade a zrównaniem wieku kobiet i mężczyzn 44%, to już blisko by coś działać i mieć zaraz przewagę by było równo. Czy pytanie zawierało też uwagę, że niższy wiek emerytalny to niższa emerytura? Tak można do usranej śmierci się przerzucać sondażami ekhm Interii sorry ale ja oczekuję działania od ministerstwa. Nie od portalu na łasce RMF FM i PiS oraz PAP, który rok temu też był na łasce PiS

@conradowl czytam i niedowierzam. Sondaż na 40 osobach, bez żadnego źródła, bez niczego. Jakieś twoje wymysły i projekcje nie wiadomo skąd.

No sorry, ale na tym chyba pora zakończyć dyskusję.

@MostlyRenegade specjalnie wrzuciłem byś się podpalił obrazek z sieci jednocześnie pisząc, że to szczątkowy wynik i w kolejnym komentarzu dopiero na serio komentarz ekspertów. Tak czułem, że się wycofasz. Manipulacja to podstawa, głosem ludzi łatwo manipulować

@jajkosadzone a czy ja mówię, że już i od razu? Poza tym jak już i od razu to chyba lepiej teraz - na początku kadencji niż za dwa lub trzy lata? Naród za pół roku zapomni. Tag #polskilad jest martwy w internecie już od dawna choćby

Nie zapomni.

To bedzie glowna obietnica w kampanii wyborczej- obietnice spelnia,bo ich glowny elektorat to emeryci z najnizszymi swiadczeniami i osoby nizej sytuowane

@jajkosadzone 100 konkretów na sto dni. Elektorat już zapomniał, zrealizowano może 15? Ja to miałem gdzieś, chodziło o odsunięcie PiS od władzy. Ale sorry, elektorat w kilka miesięcy już zapomniał co było obiecywane ale akurat zrównanie emerytur do wieku mężczyzn - tego nie zapomni.

I tak się można przerzucać do emerytury tym

Mozna,ale mimo wszystko kto inny glowuje na KO,a kto inny na PiS- inny typ wyborcy

@conradowl czyli sam głosowałeś, by odsunąć pis od władzy, ale sugerujesz, że inni głosowali, bo Tusk coś obiecał?

Brawurowa hipoteza.

@MostlyRenegade nawet jakby wszyscy głosowali by odsunąć PiS od władzy to jednocześnie nowa władza coś obiecała. Jeśli nie potrafią dotrzymać swoich obietnic to po co są? PiS został odsunięty. Czas zacząć coś zmieniać, czy nic nie róbmy, nie poprawiajmy tego co PiS zepsuł bo czasem jeszcze się jakiś grupki wkurzą i PiS wróci? Sorry ale jak ma być strach przed PiS i stagnacja to już lepiej niech wraca PiS i rozwali wszystko. Łatwiej będzie odbudować od zera niż łatać po trochę. A w tym momencie trzeba zrobić remont, ale nie ruszamy bo się sąsiad wkurzy na wiercenie, proszę się dalej myć w misce i gotować w mikrofali. Nie będzie nowej kuchni

@conradowl nie zmieniaj tematu

@MostlyRenegade w którym miejscu zmieniłem temat? Cały czas jestem w temacie

@bug-overflow Aborcja, pigułka dzień po i dzisiaj jeszcze dorzuciła sterylizacje kobiet. To jakiś lewicowy plan zmniejszenia populacji Polski.