A tu jego kariera XD

@maximilianan dlaczego on myli "prosty" z "prostacki"?

@Ragnarokk prawda? Po co ci jakakolwiek historia? A potem ci sami ludzie będą płakać, że państwo nie dba o wiedzę o własnej historii XD

@maximilianan

A najlepsze jest to, że to takie pierdolenie polityków, co w bardzo dużej części nigdy w życiu uczciwą robotą się nie parali i jedyne co robią to od dekad świecą mordą, kłamią i się układają.

W pewnym sensie cieszę sie, że obecnie taka posucha w IT. Może trochę te ITkuce które napisały pięć crudów i udało im się zintegrować z 3 zewnętrznymi API nie będą myśleć, że są takimi półbogami skoro im przestało to 15k wpadać.

Dobra, sam się oszukuje xD

@Ragnarokk o do Aktorstwa Teatru Lalek, to co prawda sie nie zgadzam (byle nie było po 10000 absolwentów rocznie - a zgodnie z potrzebami), ale teologię, europeistykę i gender studies (jeśli gdzieś u nas jest) to jak najbardziej bym wywalił z uczelni państwowych.

@maximilianan po co mi znać historię jak wszystko co powinienem wiedzieć powiedzą mi "prawdziwe, polskie wiadomości w telewizorze?

@Ragnarokk Nie no, aż tyle to nie.

Ale po prawdzie, to przydałoby się zrobić jakieś limity, np. finansowane jest tyle miejsc na danych studiach, ile realnie potrzeba + 20%. A jak ktoś chce studiować hobbistycznie, mimo że nic nie wniesie do społeczeństwa, to niech płaci. Jeśli chce za darmo, niech wybierze kierunek, na który jest zapotrzebowanie.

@Ragnarokk w ogóle ta figura retoryczna: "ważne dla państwa kierunki powinny być bezpłatne". Już jebać że bezpłatne=/=darmowe, ale... to co, teraz czekamy na słowa jaśnie oświeconego jaki ma niby pomysł jak określać, które kierunki są dla państwa ważne, a które już/jeszcze nie? I kto ma o tym decydować? On? Prezydent? Premier? Jakaś kolejna magiczna rada na kiju?

@Capo_di_Sicilia tak, a szczególnie konfederatom łatwo coś takiego wmówić. Przecież w tej około 20-procentowej grupie wyborców, każdemu się wydaje, że oni w starych dobrych czasach, jeszcze przed nastaniem lewactwa, należeliby do szlachty, której był w społeczeństwie jakiś znikomy procent

@cweliat szlachta to akurat było lewactwo i sodomia jakiego świat nie widział ale ciii bo jeszcze zniszczymy prawackie pojęcie o historii XD

@Wyrocznia no np. chodzenie po odśnieżonym, równym i czystym chodniku w mieście też jest bezpłatne, ale nie darmowe ( ͡~ ͜ʖ ͡°)

@viollu otóż to:)

@AndzelaBomba ziom, ja skończyłem poza domyślną branżą więc co to za argument

@maximilianan są kierunki, po których absolwenci na bank nie znajdą pracy, bo po prostu nie ma popytu na ludzi z takim wykształceniem. Jakieś niszowe filologie i inne cośtamznawstwa. Po co dotować takie kierunki? Kasa, jaką dostają wydziały z takimi kierunkami, mogłaby zostać przesunięta w inne, bardziej potrzebujące dofinansowania obszary, np. na unowocześnienie pracowni na polibudach albo tworzenie nowych techników.

@AndzelaBomba po co dotować technologię chemiczną skoro nie ma pracy dla technologów chemicznych, ale jest mnóstwo pracy dla inżynierów produkcji lub procesu? Bez sensu.

@maximilianan ale wiesz, że jest różnica między przydatnością pracy technologów, a filologów?

A przynajmniej powinna być w dbającym o rozwój przemysłu kraju, ale PL to nadal montownia zachodu i taki filolog rzeczywiście znajdzie sobie pracę w korpo o wiele szybciej, niż technolog w swojej branży. Tylko pytanie, ile lat taki filolog będzie pracował, zanim pracę zabierze mu Pajeet wspomagany przez AI.

@AndzelaBomba filolog może pracować jako redaktor, albo nauczyciel, albo nawet urzędnik.

@maximilianan no może, i po co mu do tego studia z filologii? Mógł od razu iść na pedagogikę lub administrację.

@AndzelaBomba a ja mogłem od razu iść na budowę maszyn. To absurdalny argument - nie poszedł bo wybrał te studia. Można też zrobić więcej niż jeden kierunek.

@maximilianan ale tu nikt nie mówi, żeby od razu kierunki zamykać, po prostu niektóre, nieprzydatne z punktu rozwoju państwa, niech się utrzymują same.

Jakoś na całym zachodzie studia są płatne. I na prywatnych uczelniach, i państwowych. Czasem horrendalne sumy, jak w US, jednak częściej tyle, że student z przeciętnej rodziny poradzi sobie z opłatami. I co, jakoś nie widać upadku wiedzy. Ba, jest wręcz przeciwnie, jak się spojrzy na rozmaite rankingi, to najlepsze uczelnie w PL, dotowane przez państwo, szurają po dnie, a te z Zachodu mają się znakomicie.

Możemy tak sobie dyskutować przez cały tydzień, ale sorry, żadne emocjonalne argumenty i prywatne historie nie przekonają mnie, że powinniśmy dalej dotować humanistyczne gównokierunki. Ich absolwenci nie są kluczowi dla gospodarki, zresztą i tak zostaną zmuszeni przez życie do przekwalifikowania się, więc pieniądze wydane na ich studiowanie są wywalane w błoto. A można by tę kasę lepiej spożytkować w tych obszarach szkolnictwa, które rzeczywiście miałyby dodatni wpływ na długofalowy rozwój państwa.

@AndzelaBomba nie, nie są wszędzie płatne. Jak myślisz, ile pieniędzy wydajemy na szkolnictwo wyższe i jaki procent idzie na takie kierunki humanistyczne?

@maximilianan gdzie nie są płatne, oprócz byłych demoludów? Google wskazuje na kraje skandynawskie, ale nie jestem pewna, czy w tych krajach nie ma jakichś dodatkowych opłat inaczej nazwanych, jak "koszty administracyjne" w Niemczech.

Nie znam dokładnych sum, które idą u nas na kierunki humanistyczne. Podejrzewam, że nie są one aż tak olbrzymie w kontekście całego publicznego szkolnictwa wyższego. Ale still, to kasa, którą można by spożytkować lepiej.

@AndzelaBomba w skandynawii płacisz 300 koron rocznie za przynależność do zrzeszenia studentów chyba. Poza tym porównujesz kraje, gdzie czesne to 100-200 euro rocznie do wprowadzenia opłat za studia bo tak, według jakiegoś klucza.

@maximilianan no to widzisz, uczelnia tak czy siak jakiś hajs bierze. Może niewielki, ale bierze.

A tak poza tym, to wiesz, że w Polsce musisz już opłacać czesne na studiach zaocznych? Fakt, koszty są wyższe, niż 100-200 euro rocznie, bo tyle płacisz miesięcznie. I co, mamy z tego powodu jakieś większe problemy społeczne, jak w USA? No nie, nie mamy. Czyli wychodzi na to, że wprowadzenie opłat za studia nie równa się od razu powrót do XIX wieku i świata bogatych lub biednych.

@AndzelaBomba Tak, wiem że zaoczne kosztują. Co do ma do studiów dziennych?

Co miałoby według ciebie zmienić wprowadzenie takich opłat?

@maximilianan a czytałeś mój poprzedni wpis? Skoro opłaty za studia zaoczne nie doprowadziły do sytuacji, w której dziesiątki tysięcy studentów mają długi, które będą spłacać do późnego wieku średniego, jak to się dzieje w USA, to nie znaczy, że opłaty za studia stacjonarne na niektórych kierunkach spowodują, że będziemy mieli nagle falę dłużników kredytów studenckich.

@AndzelaBomba chłopie, te opłaty są znacznie niższe niż faktyczny koszt tych zajęć. Poza tym stanowią niewielką część studentów. Po co to porównanie.

Jeszcze raz zapytam: co ma dać wprowadzenie tych opłat?

@maximilianan dude, czytałeś wgl moje komentarze? Już kilka razy napisałam, że kasę, którą wcześniej pochłaniały gównokierunki, jakkolwiek nieznaczna by ona nie była, można przesunąć do innych obszarów edukacji wyższej. Można zwiększyć subwencje na inne, bardziej przydatne kierunki, można unowocześnić pracownie na uczelniach medycznych i technicznych, można wybudować jakiś ośrodek badań, etc.

@AndzelaBomba czy ty sobie zdajesz jak niewiele kasy idzie na te kierunki?

@maximilianan no napisałam już, że pewnie procentowo niewiele, tak samo, jak napisałam, że nawet tę niewielką sumę lepiej wydać.

Czytasz wgl moje komentarze? Bo mam wrażenie, że nie, albo że przeczytasz i 5 min później zapominasz. Nwm, może zrób copy paste tego, co pisałam, do chata GPT i niech zrobi ci podsumowanie, bo mi się już naprawdę nie chce pisać 2137 razy tego samego.

@AndzelaBomba a twoim zdaniem koszty kontroli byłyby mniejsze niż te dofinansowania?

@AndzelaBomba Po pierwsze. Ani "przydatność" ani "gospodarka" nie są - pomijając trudności definicyjne - jedynymi kryteriami w funkcjonowaniu państwa. Niezwykle frapujący fun fact: w 2021 roku sektor kultury i kreatywności wyprodukował bezpośrednio ponad 31 miliardów wartości dodanej, pośrednio - ponad 80.

Ciekawe, że jak rozmowa dotyczy na przykład gier komputerowych, to do oceny idzie - oprócz grywalności - na przykład szata graficzna, scenariusze, dialogi czy ścieżka dźwiękowa. Na pewno odpowiedzialni za te pierdoły są zespoły produkujące kod.

Rozwala mnie ta rzekoma wyższość inżynieryjno-politechniczna, za nic mająca dajmy na to lalkarstwo. Po chuj wysyłać dziecko do teatru, wystarczy mu smartfon z tik-tokiem. Na pewno po takim cyfrowym uniwersytecie śpiewająco poradzi sobie z całkami xD

@Michot są kraje, w których studia są płatne. Czy przestała w nich funkcjonować kultura wyższa? Pozamykano teatry, muzea i biblioteki? No nie, nie pozamykano. Placówki kulturalne nadal działają i nadal mają dopływ nowych pracowników. Tyle tylko, że ci nowi pracownicy sami sobie płacili za studia (nie uwzględniając stypendystów).

@AndzelaBomba W modelu europejskim ani studia nie są płatne ani twórcy tzw kultury wysokiej (głupie określenie, osobiście pod tym względem jestem faszystą, bo większości tak zwanej pop kultury en masse oraz performerskich wygłupów na drugim biegunie nie zaliczam do kultury) nie są zostawieni sami sobie.

W modelu amerykańskim jedno i drugie wygląda inaczej. Zwracam tylko uwagę na rozbudowany system stypendialny, premiujący indywidualne osiągnięcia, w tym sportowe.

Model ekstremalny funkcjonowania studiów i kultury reprezentuje ISIS. To tak dla porządku xD

@Michot w różnych państwach europejskich studia są płatne. Czasem jest to pełne dość wysokie czesne (UK), czasem rozmaite koszty administracyjne (Niemcy).

@AndzelaBomba Nie, w większości krajów są bezpłatne lub obciążone dość symbolicznie (patrz zarobki i poziom życia). Tam, gdzie są opłaty jest też system ulg. I nie mam pojęcia, o czym dyskutujemy. Naprawdę chciałabyś dodatkowej bariery i inteligenckiego chowu wsobnego? Nie wiem, klasowego społeczeństwa jak w Wielkiej Brytanii? Kredytów studenckich? Argumenty przedmówców przeciwko memcenowej wizji padły już powyżej.

W interesie państwa demokratycznego (również ekonomicznym) jest poszerzanie wpływu kultury (w tym kształcenia) na życie społeczne i tyle.

@Michot prosiłabym o listę krajów, gdzie studia są darmowe, bo Google mi podpowiada tylko Skandynawię i niektóre kraje byłych demoludów.

Moje argumenty odnośnie tego, że wprowadzenie opłat za studia nie musi doprowadzić do podziałów klasowych, rzeszy ludzi borykających się z kredytami studenckimi idącymi w grube setki tysięcy i ogólnej degrengolady kulturalnej też padły wyżej. Szkoda, że się nimi nie zapoznałeś przed wejściem w tę dyskusję. Wiesz, mi się już nie chce pisać w kółko tego samego, zwłaszcza gdy widzę, że oponenci nawet nie raczą czytać ze zrozumieniem moich wypowiedzi.

@AndzelaBomba Skoro sprawdziłaś i Ci tak wychodzi, to trudno. Mnie wychodzi inaczej. I rzeczywiście dyskusja nie ma sensu, tym bardziej, że zatrzymałaś się na jednym aspekcie z kilku, które poruszyłaś we wstępnej wypowiedzi.

Do reszty - zarówno tych podnoszonych przez @maximilianan jak i mnie - się nie odniosłaś.

@vredo otóż to

I wkurzają mnie takie durne komentarze, że potrzebujemy wyższego wykształcenia dla samego faktu bycia wykształconym narodem. Potem możemy się gównem pochwalić, bo eksportowane innowacje, technologie, czy produkty można policzyć na palcach jednej ręki, no ale mordo, ile % ludzi jest wykształconych!!! Niesamowite!!!

Moglibyśmy jako naród się duży szybciej wzbogacić, gdyby nie marnować milionów godzin z życia młodych ludzi na brednie.