#pompaciepla

5
50

#konstruktorelektrykamator <= mój tag do obserwowania.


#pompaciepla #budujzhejto #fizyka


Wczoraj był wpis o uruchomieniu pompy ciepła. W jakieś 15h ogrzała dom o 2K, niby nie dużo ale ustawiona jest na minimalną moc i zadane 18*C (temp zasilania podłogówki).


Dzisiaj zauważyłem a raczej usłyszałem dziwny rezonujący ale niezbyt głośny dźwięk. Szukałem źródła, najpierw obstawiałem pompki obiegowe, bo są to elektroniczne (mają wbudowany falownik 3f) no i pośrednio to ich wina, a dokładniej jednej z nich, a jeszcze dokładniej to rurki karbowanej łączącej wymiennik płytowy z pompką. (Zdjęcie w poprzednim wpisie)


Ze względu że jest to rura karbowana to jest dosyć elastyczna, jednocześnie karby powodują powstawanie przepływu turbulentnego wewnątrz rurki (dlatego tak dobrze nadaje się na chłodnicę do brzeczki w #piwowarstwo ), ale ten przepływ turbulentny generuje też mechaniczne drgania samej rurki, w tym przypadku drgania o częstotliwość 267Hz.


Opis na obrazku czytać od dołu.

36d3081d-d064-4e2c-878c-9d2797b8f90d
Torgerd

@myoniwy nie no, bez przesady. Dobry falownik do takiej pompy ciepła to przecież max 3k zł a wystarczający to i za 1000 zł się kupi. Różnica w cenie sprężarki inwerterowej a zwykłej też nie jest jakaś bardzo duża. Poza tym takie małe sprężarki i tak są tanie w porównaniu do ceny całej pompy. Przecież spiralną sprężarkę panasonica odpowiedniej mocy można kupić za 3k.

myoniwy

@Torgerd masz jakąś konkretną ofertę na sprężarkę inverterową (20-120Hz) i mocy elektrycznej ca. 2-3kW?

Bo ja jak szukałem (długo czas) to albo nie było, a jak już było to kosztowało 5k ale £.


Falownik to fakt że jest stosunkowo tani.

Ja mam zamiar wykorzystać sprężarkę od klimy samochodu.

Torgerd

@myoniwy Panasonic C-SWS225H00C (znacznie za mocny) za 2,6k Euro. Tylko do takich mocy mam dostęp z pracy więc cen mniejszych nie znam ale myślę że można założyć że za 1k euro się coś znajdzie.

Zaloguj się aby komentować

Jeszcze raz o pompie ciepła oraz rzekomych 20-stopniowych mrozach, które bywa że trwają miesiąc, którym rzekomo pompy (a zwłaszcza powietrzne) nie dają rady i zamarza się wtedy na śmierć w zimie, albo płaci koszmarne pieniądze za ogrzewanie.


Paradoksalnie, w dyskusji na temat "a co będzie jak przyjdzie mróz -20 stopni" zarzucono mi, że traktuję sobie temat wybiórczo, biorąc dane z jednego roku, a źródło ciepła planuje się w ujęciu wieloletnim - bo oczywiście branie sobie jednego dnia z -20 stopni i pod niego dobieranie źródła ciepła w domu na 30 lat to jest planowanie w ujęciu wieloletnim


Dlatego też znalazłam serwis, który oferuje archiwum pogodowe od co najmniej 10 lat za darmo (link w komentarzu). Jedyny minus, że tylko dla Warszawy, ale dobre i to. Warszawa leży w III strefie klimatycznej, więc są miejsca w Polsce, gdzie jest jeszcze bardziej łagodny klimat, jak Poznań, Szczecin czy Wrocław i okolice.


Przejrzałam dla was dane od 2010 roku i policzyłam wszystkie dni, w których temperatury wynosiły -20 stopni lub mniej.


2010 - 1


2011 - 0


2012 - 4


2013 -0


2014 - 0


2015 - 0


2016 - 0


2017 - 1


2018 - 0


2019 - 0


2020 - 0


2021 - 1


2022 - 0


Razem w ciągu 13 lat było 7 (słownie: siedem) dni, w których temperatura spadła poniżej -20 stopni. W tym należy zauważyć, że to nie były temperatury panujące cały dzień, ale minimalna temperatura, do jakiej spadła w ciągu danej doby w nocy i nad ranem.


Wydawać ponad 25 tys. złotych na gruntowy wymiennik ciepła, albo przez trzynaście lat kupować opał, nosić go do pieca, wynosić popiół, czyścić piec, komin - z powodu siedmiu dni, gdzie wydacie 20 złotych więcej na ogrzewanie bo będzie grzało dom grzałkami. Jest sens i opłaca się? Sami sobie odpowiedzcie.


Pompa ciepła gruntowa owszem w wielu przypadkach opłaca się, bo ma lepszą sprawność i przy pewnej większej powierzchni budynku generuje oszczędności, które zwrócą się w perspektywie kilku, kilkunastu lat. To trzeba sobie indywidualnie skalkulować. Ale na pewno nie jest tak, że "tylko gruntowa, bo powietrzna to w ogóle nie daje rady w naszym klimacie bo przyjdą mrozy i będziesz trząsł się z zimna". Z powodu tego głupiego przekonania (nie popartego żadnymi dowodami) wiele ludzi rezygnuje z pomp ciepła, bo jest przekonanych że powietrzna, tańsza pompa "nie działa", a gruntowa pompa jest dla nich zbyt droga.


#pompaciepla #ogrzewanie

75b289c7-850c-4f2c-8694-ea6db4420e4c
myoniwy

@smiejsiezzycia Co do pompowania glikolu. W pompie 8,9kW którą instalowałem jest zamontowana pompka obiegowa 40W, i daje na spokojnie radę. Wentylator w mojej pompie powietrznej ma 180W. Więc nie dość że COP leci na łeb to jeszcze wentylator pobiera więcej energii bo musi więcej powietrza przedmuchać.

smiejsiezzycia

@myoniwy jakie masz długie obwody i średnice? Rozdzielacz masz przy pompie czy gdzieś wcześniej i do pomieszczenia wchodzisz jednym przewodem?

myoniwy

@smiejsiezzycia Sondy były chyba 90mb (pionowe), oczywiście po kilka mb skrócone do podłączenia. Kolektor jest bezpośrednio przy PC, przygotowany na 4 sondy ale podpięte tylko 3. Sondy tzw U-rurka fi 40 na chyba 3,2mm.

Przejście pod ławą fundamentową i wyjście przy ścianie w maszynowni.


Muszę zrobić archiwum moich wpisów o PC z wypoku. Jak coś to śledź #konstruktorelektrykamator, tam będę robił przeklejki.

Zaloguj się aby komentować

Pomocy. Wyczyściłem kaloryfery sprężonym powietrzem z kompresora i jest gorąco. #pompaciepla taktuje, w domu nie da się wytrzymać.


Tak naprawdę to nie. Kobieta gania mnie z miotłą, bo kurzu teraz wszędzie masa. Pot się leje od ciągłego odkurzania i jest zimno, bo okna otworzone. Bardzo dobra robota

SailorMoon

@smiejsiezzycia powietrzna. To jak się sprawdza, sprowadza się do kosztów. Na grzejnikach po prostu jest trochę drożej, bo te muszą mieć wyższą temperaturę. Przy temperaturze na zewnątrz 0C, grzeję coś nie całe 40C na grzejniki, według krzywej. Czyli nadal dużo mniej niż kopciuchem.

Z tym, że używam ograniczania maksymalnej temperatury termostatem w sterowniku, więc krzywą mam zapewne trochę wyżej niż to co potrzebuje dom. A w domu 23C, w łazience 24-25. Tam dałem 4 wentylatory 120mm od pcta i przez nie tak podnosi wydajność. Dodatkowo przy posiedzeniu grzejnik dmucha orzeźwiającą bryzą powietrza.

Zaloguj się aby komentować

Jednym z notorycznie powtarzanych zarzutów przeciwników pompy ciepła jest to, że poniżej -20 stopni Celsjusza, w zależności od tego z jak wielkim ignorantem w temacie mamy do czynienia - albo nie działają i wtedy się zamarza na śmierć w domu, albo załączają się w nich grzałki i wtedy biorą "tyle energii że ja pi⁎⁎⁎⁎lę" #pdk


Niektórzy jeszcze snują wyliczenia ile to tej energii pompa zużyje, robiąc założenia, że w zimie przez cały miesiąc non stop, dzień czy noc, bywa -20 stopni i o tym będzie ten wpis.


Sprawdźmy.


Weźmy Białystok, żeby nie było za łatwo, biorąc Wrocław czy Szczecin. Białystok znajduje się w jednym z zimniejszych regionów Polski (IV strefa klimatyczna). Sprawdźmy, ile w roku 2022 było takich dni, które wg przeciwników pomp ciepła powodują, że w naszym klimacie pompa ciepła nie ma sensu, nie działa i w ogóle jest skreślona.


Statystyki pobrałam z meteoblue.com. Każdy z was może sobie sprawdzić archiwalne statystyki dowolnej stacji pogodowej w Polsce.


Link podam w komentarzu.


Wybrałam miesiące z sezonu grzewczego - styczeń, luty, marzec, listopad, grudzień 2022.


Otóż w Białymstoku, w 2022 roku, dni gdzie temperatura spadła choć na chwilę poniżej -20 stopni, było... zero. Najniższa temperatura zanotowana w tym roku w Białymstoku to -12 stopni, w nocy z 19 na 20 grudnia. Przez ani jeden dzień w roku temperatury nie zbliżyły się nawet do temperatury minimalnej dla pompy ciepła, przy której załączają się grzałki.


#pompaciepla #ogrzewanie

4af13645-0dfe-4e26-a6c9-b8c1af2d9e86
75509a74-be90-4624-860e-d40369470338
GazelkaFarelka

@SailorMoon Zależy też od pompy ciepła i jej charakterystyki pracy. Oraz od tego, że niektórzy uważają, że pompę powinno się brać słabszą niż obliczona potrzebna moc i wtedy już przy -5 będzie załączać się grzałka aby wspomagać jej pracę. (czy ma to sens, to temat na osobne rozważania, moim zdaniem nie, ale niektórzy tak robią). Wtedy rzeczywiście może się opłacać grzanie w dzień. Ale jeżeli masz dobrze dobraną pompę, to niższa cena energii rekompensuje z naddatkiem różnicę na gorszym COP. Możesz dodatkowo mieć taryfę G12w, więc oprócz nocy dochodzą ci jeszcze całe weekendy. Bardzo dużo osób grzeje właśnie w G12w. My akurat mamy fotowoltaikę na starych zasadach, więc to u nas bez znaczenia.

GazelkaFarelka

@ZygoteNeverborn "zdarzy się rzeczywiście zimy dzień i cała argumentacja nie wytrzyma starcia z faktami"


Co ma się zdarzyć? Załączą się grzałki i za jeden dzień zapłacisz parę złotych więcej niż w inne dni. To wszystko. Nawet jakbyś dobę nie miał ogrzewania wcale, to temperatura wewnątrz spadnie ci o 1 stopień, bo tak jest w nowo budowanych domach. W 2021 roku było kilka dni mrozów poniżej -20 (to był najzimniejszy rok od 11 lat - link poniżej), załączam wykres na pompie. Ogrzewanie działało, nikt nie zamarzł, w domu mieliśmy +24 stopnie. Dla tych paru złotych, które zapłacisz wtedy więcej, nie opłaca się robić gruntowych wymienników za 25 tys. i więcej, bo przy małym metrażu domu to się nigdy nie zwróci.


"Nie, nie mam. Za drogo. Znaczy dla teścia. Ja mam ciepło z miasta. Ale jak ludzie robili to przeważnie pionowe."

Czyli uja wiesz, w życiu PC nie miałeś i nie widziałeś na oczy ale wypowiadasz się tonem eksperta i doradzasz innym. Jakbyś w życiu nie miał smartfona to też byś doradzał ludziom jaki kupić najlepiej?


https://www.twojapogoda.pl/wiadomosc/2021-12-31/2021-rok-okazal-sie-najzimniejszym-w-polsce-od-11-lat-wiosna-nadeszla-wyjatkowo-pozno/

f736fd57-1362-4f59-aabf-0f4e50744569
ZygoteNeverborn

Czyli uja wiesz, w życiu PC nie miałeś i nie widziałeś na oczy ale wypowiadasz się tonem eksperta i doradzasz innym. Jakbyś w życiu nie miał smartfona to też byś doradzał ludziom jaki kupić najlepiej?


@GazelkaFarelka Lol. Posiadanie pompy ciepła nie jest żadnym dowodem, jak już to jedynie anegdotycznym i jednostkowym, jak te całe twoje wypociny. Wyraziłem swoje własne zdanie na temat twojego advocacy względem pomp. Moim zdaniem twoje podejście ma wady, ale jeśli uważasz, że jest super to jedź z tym dalej. Ale wtedy nie próbuj udawać, że chcesz wywołać jakąś dyskusję. Bye.

Zaloguj się aby komentować

NoMercy

no ja nie wiem czy ten typ tak nie pierdzieli by mieć dużo wyświetleń, dobry COP do zasługa ciepłego dolnego źródła które mógł zastosować ale dla wielu osób będzie nie dostępne

Zaloguj się aby komentować

Zaloguj się aby komentować

hermes600

@juventino co potrzeba?

ronald-nie-kumam

@hermes600 Zapewne chodzi mu o pompę ciepła.

juventino

@hermes600 jestem trochę po drugiej stronie, bo jestem instalatorem i pracuje też u jednego z producentow. Więc bardziej ciekawią mnie spostrzeżenia ludzi, którzy mają PC u siebie, czy są zadowoleni z perspektywy czasu z wyboru

Zaloguj się aby komentować

Podsumowanie listopada 2022


No i się zes... Pogoda popsuła mi statystyki . Atak zimy w drugiej połowie miesiąca spowodował, że tegoroczny listopad mimo ciepłego początku, wypada dużo gorzej, niż rok temu. Do tego mniej słońca (u mnie tylko 3,5 dnia w całym miesiącu było słoneczne). Uzbierało się raptem 95 kWh produkcji na cały miesiąc. No, ale lepiej niż nic, to jest nadal kilkadziesiąt złotych, które zmniejsza rachunek do zapłaty.


Na grzanie domu, ciepłej wody oraz wentylację z rekuperacją poszło 334 kWh - o 40 kWh więcej, niż w zeszłym roku.


Gdyby dom był opalany piecem na ekogroszek, byłby to ekwiwalent ok. 200 kg, 4 worków węgla. Drewnem liściastym - ok. 0,5 metra przestrzennego. Tyle wystarczyłoby na cały miesiąc, aby utrzymać wewnątrz temperaturę +23 stopnie. Dosłownie dwa drewienka dziennie byłyby w stanie ogrzać dom przy ujemnych temperaturach (pomijając kwestie codziennego rozpalania w tym piecu, na co poszłoby prawdopodobnie więcej opału niż jest potrzebne do ogrzania domu).

59ac2132-cd45-49e7-9595-f078133a255b
wiku

@GazelkaFarelka Mój dom to około 240mkw , myślę ze dość dobrze ocieplony. półtora pustaka plus około 24cm styropianu grafitowego, do tego wełną całe poddasze. Okna może nie nowe ale też nie jakieś strasznie wiekowe (drutex). Mam założoną fotowoltaike 6,4kw, która pozwoliła mi nagromadzić 3200kwh w magazynie, wiec myślę że na zimę mi to wystarczy, tym bardziej że podgrzewam się trochę kominkiem plus piecem gazowym ( około 150mkw mam podłogówki). Mam pytanie, czy klimatyzatory włączone na chłodzenie latem pobierają mniej energii niż przy grzaniu?

GazelkaFarelka

@wiku Mniej, to oczywiste. Schłodzić potrzebujesz zazwyczaj tylko o kilka, o maks 10 stopni względem tego co jest na zewnątrz. Jak grzejesz, to zazwyczaj o jakieś 20 stopni albo i więcej musisz podgrzać.

Zaloguj się aby komentować

SuperSzturmowiec

@DOgi wszystko sprawdzone. Nabijanie na nowo plus barwnik

DOgi

@SuperSzturmowiec miałem tam samo i dopiero za którymś razem zauważyli że chodzi o jakąś nieszczelność przy jakiejś pompie. Czekałem z miesiąc na dostawę nowej (ale to auto- cee'd).

SuperSzturmowiec

@DOgi napełniliśmy ale zaciął się zawór trójdrożny ale młotek w ruch i póki co działa xD. Test na 35 bar nic nie pokazał

Zaloguj się aby komentować

Podsumowanie października 2022 i porównanie z październikiem zeszłego roku.


W wielu krajach Europy tegoroczny październik był rekordowo ciepły. W niektórych krajach był najcieplejszym październikiem w historii pomiarów, w reszcie plasował się na podium. Brak jeszcze oficjalnych danych dla Polski, ale też najprawdopodobniej będzie drugim w kolejności najcieplejszym październikiem w historii pomiarów.


Tymczasem ja zrobiłam sobie swoje porównanie. Na podstawie statystyk pompy ciepła (czujnik umieszczony na północnej ścianie domu) porównałam temperatury z zeszłego i tego roku. Wyszło średnio o 1,8 stopnia wiecej niż w zeszłym roku, oraz 1,5 stopnia więcej niż średnia wieloletnia (1991-2020). Ciekawi mnie, jak blisko mój punktowy pomiar będzie średniej dla całej Polski


Mimo, że miesiąc był cieplejszy, to jednak mniej słoneczny. Fotowoltaika wyprodukowała ok. 50 kWh mniej energii niż w zeszłym roku. Mimo tego, pobór energii z sieci był ok. 60 kWh niższy niż w zeszłym roku (204 kWh vs 266 kWh w 2021) i była to oszczędność na ogrzewaniu domu i ciepłej wody (107 kWh vs 170 kWh w 2021). Wydaje się może, że to niewiele, ale jest to praktycznie 40% mniej na ogrzewaniu, a 20% mniej ogólnie energii elektrycznej pobranej z sieci w porównaniu z analogicznym okresem zeszłego roku. Jeżeli przełożymy to na skalę całego kraju czy Europy, wyszły by naprawdę kolosalne ilości zaoszczędzonych paliw.

8340cb9d-c6fb-4b55-ac60-afd39df10c3a
senpai

@GazelkaFarelka Uwierzę jak zobaczę, rok temu było 40 cm śniegu

GazelkaFarelka

@senpai Rok 2021 był wyjątkowo zimny, najzimniejszy od 8 lat.

GazelkaFarelka

@mahuk jakby nam wystarczyło 20-21 stopni to pewnie byśmy też nie odpalali. Na samo grzanie w tym mcu poszło 45 kWh, reszta to grzanie CWU i rekuperacja. To niewielka ilość a mamy zdecydowanie dużo lepszy komfort w domu, głównie cieplejszą podłogę.

Zaloguj się aby komentować

Poprzednia