@Opornik a wychodki były ruskie czyli wykopana dziura w ziemi lub jak ktoś był bogaty to robił do wiadra

@JapyczStasiek Pewnie by tak było tylko straty miieliby o wiele większe, wszystko trwałoby o wiele dłużej.

Do tego na początku otrzymywali dużo maszyn przemysłowych i niemogliby roczpocząć marszu na zachód.

Tutaj wklejam park maszynowy wg. chata-gpt:

Tak, ZSRR otrzymał w ramach Lend-Lease również maszyny przemysłowe, które odegrały istotną rolę w utrzymaniu i rozwinięciu produkcji wojennej, szczególnie po ewakuacji wielu fabryk za Ural.

Co dokładnie otrzymano:

1. Maszyny przemysłowe i obrabiarki:
   

• Tysiące tokarek, frezarek, pras hydraulicznych, wiertarek i innych urządzeń,
  

• Były to nowoczesne (jak na tamten czas) maszyny produkcji amerykańskiej i brytyjskiej,
  

• Używano ich m.in. do produkcji amunicji, części do czołgów, samolotów i dział.
  

1. Elementy linii produkcyjnych:
   

• Wysyłano kompletne linie montażowe lub ich istotne komponenty,
  

• Szczególnie ważne przy przenoszeniu przemysłu na wschód po 1941 roku.
  

1. Lokomotywy, generatory, silniki przemysłowe:
   

• Lokomotywy i wagony były kluczowe nie tylko dla logistyki frontowej, ale też do transportu surowców do fabryk,
  

• Silniki diesla używano także do napędzania maszyn w zakładach przemysłowych.
  

Znaczenie:

• Bez tych maszyn ZSRR miałby poważne trudności z odbudową produkcji wojennej po ewakuacji z zachodnich rejonów.
  

• Skróciły czas potrzebny na uruchomienie nowych zakładów i umożliwiły wytwarzanie uzbrojenia w dużych ilościach.
  

Cytat z raportu Lend-Lease:

„Bez amerykańskich obrabiarek nie bylibyśmy w stanie utrzymać tempa produkcji. Nasze własne zostały w dużej mierze zniszczone lub porzucone” — radziecki raport z 1944 r.

@JapyczStasiek analiza wsteczna zawsze skuteczna

@inty nie zmienia to tego, że z beka z wypowiedzi Pieskowa nie ma sensu, bo to nie jest takie oczywiste, może nie podbiliby Europy wschodniej, ale obronić się mogli

Jeszcze inna sprawa, że gdyby Związek Radziecki padł, to alianci mogli nawet przegrać

@kodyak a da się inaczej analizować historię niż analizą wsteczną? co to w ogóle za komentarz od czapy xd

@JapyczStasiek Tylko znając Pieskowa, ego kacapów i ich wersje historii to jestem przekonany, że miał na myśli ten sam kształt i przebieg IIWŚ jaki znamy ale bez wspomnianej pomocy.

@inty do tego trzeba jeszcze doliczyć zaopatrzenie w żywność i produkty rolne. U ruskich nie było wtedy nic.

@inty cały ten temat jest super

Jeden z najciekawszych podcastów w tym roku - jak USA pisało ustawy zakazujące handel z bolszewikami równocześnie prywatne firmy USA otwierały firmy słupy w Rosji

Źródło: podcast wojenne historie/ jak Amerykanie zbudowali przemysł Związku Radzieckiego

10/10

@JapyczStasiek analiza wsteczną na zasadzie "gdyby" niczego nie uczy. Takie dywagacje to se można wsadzić bo to zupełnie ciągnie za sobą ciągle zdarzeń których nie da się ogarnac

Można to najwyżej wziąć jak anegdotke

@kodyak przecież historia jako nauka głównie na tym polega

@JapyczStasiek historia jako nauka polega na tym by nie popełniać dwa razy tego samego błędu a nie co by było gdyby bo to nie ma żadnego znaczenia

@kodyak analizujemy wojny starożytnego Rzymu, żeby nie popełniać ich błędów?

@JapyczStasiek oczywscie. wojna to głównie ekonomia ale też postęp i wiele innych aspektów. W jakiś sposób było w stanie to zrobić, co przeważyło itd itp.

Historia to głównie analiza a nie gdybanie

@kodyak no i analiza tego czy ZSRR by sobie poradził bez lendlease to też logiczna analiza dostępnych danych i informacji i sobie tak historycy analizują i kłócą ze sobą

@JapyczStasiek to jest gdybanie a nie analiza. Wróżenie z fusow bo to się nie wydarzylo

@kolanin-1 czysto teoretycznie mając więcej czasu mogli wykraść te same info, które pomogły zbudować ZSRR atomowkę.

Wtedy dopiero byłby rozpierdolnik.

@RedDeadT albo zamiast na Hiroshime padłoby na Monachium. Na szczęście nigdy się tego nie dowiemy.

@kolanin-1 rzesza nie miała szans. Posłuchaj sobie podcast wojenne historie

@Fly_agaric Jednocześnie lotnictwo radzieckie nigdy nie osiągnęło bezwarunkowej przewagi w powietrzu i nie stanowiło kluczowego czynnika, ale faktycznie, to jest bardzo mocne gdybanie. Faktem jest że LL pomogło ZSRR, komu by nie pomogło w takiej sytuacji. Natomiast czy bez niego III Rzesza zwyciężyłaby to trudno powiedzieć. Nawet porażka bitwy pod moskwą nie oznaczała zwycięstwa III Rzeszy, planiści Hitlera spodziewali się pokonania ZSRR w wymiarze strategicznym po wyjściu na całą linię Wołgi a do tego mogłaby nie dopuścić nawet rozciągnięta do granic możliwości niemiecka logistyka.

@Jarasznikos

Jednocześnie lotnictwo radzieckie nigdy nie osiągnęło bezwarunkowej przewagi w powietrzu i nie stanowiło kluczowego czynnika

To jest zaj€biste, że nawet jak wjechali na pełnej w Prusy, to tam dalej wciąż nie panowali w powietrzu. I za Odrą dalej nie xDDD

Dziś mamy to samo. Z innych powodów, ale na UKR dalej pełnego panowania nie mają.

@Lemon_ Nie, w 1939 III Rzesza miała już przewagę w siłach zbrojnych na lądzie w porównaniu do Francji. Tam by siły Francji i Anglii musiały wejść w 1936 albo i wcześniej, gdy jeszcze III Rzesza udawała że nie łamie postanowień traktatu wersalskiego i zbroiła się po kryjomu, a nie na pełnej.