To może będzie dosyć ekstremalne combo bo albo się popiera jednych, albo drugich, ale dla mnie największym gównem

@100mph Tak, nie mówię, że było idealnie, ale czasy Millera i Kwaśniewskiego za SLD były nawet znośne.

@MaxStirner Pieprzysz, za Millera co piąty Polak był bez pracy, a w kraju wybuchała afera za aferą. Nie jakieś tam pyskówki na Twitterze, zegarki czy nieuzasadnione podwyżki dla ministrów, ale kurwa zmienianie treści ustaw za łapówki. Przy ówczesnej biedzie i bezrobociu Polacy zmuszani byli do pracy poniżej swoich kwalifikacji, często w naprawdę złych warunkach. Mobbing, bezpłatne nadgodziny, brak BHP stanowiły normę i nie ograniczały się wyłącznie do ówczesnych Biedronek. Faktycznie wzrost gospodarczy był niezły, a inflacja została zbita poniżej 1%, ale większość Polaków nie odczuwała tego sukcesu, żyjąc od pierwszego do pierwszego.

Miller był tak dobrym politykiem, że w 2004 roku 90% narodu miała go serdecznie dość. Teraz stary komuch ubiera się w prawackie szaty, ciesząc się, że prawactwo zapomniało o jego szemranej przeszłości i fatalnej prezydenturze, bo bierze udział w szkalowaniu Ukrainy.

@MaxStirner Za Millera plan wygladal tak by pod przykrywka oszczednosci masowo prywatyzowac jako panstwo i kupowac ten sprywatyzowany majatek jako sp z o o ;) To byla totalna grabiez majatku panstwa.

@MaxStirner dodajmy wały takie jak A4 Katowice Kraków

@Odwrocuawiacz Jeśli mam być szczery już wolę PiS (a nie pałam sympatii do PiS), ale jak mam wybierać miedzy tuskiem a mentzenem to już wolę Pisowswców. Oczywiscie w wyborach prezydendzkich głosowałem na Zandberga, nie bedac nawet samemu lewicowcem z przekonań( bo z braku laku opcji politycznych w tym kraju tzreba szukać najmniejszego zła),

jednak uważam, że Rozum i godność człowieka >długo nic > PiS > PO i konfederacja.

@MaxStirner dzięki takim jak Ty w 2015 stało się co się stało...

Masz prawo mieć swoje zdanie.

@Odwrocuawiacz Co to znaczy dziękim takim jak ja? Nie ukrywajmy, że lata 2007-2015 za PO to była bieda, bezrobocie, rozwoj fiskalizmu i tak naprawdę dokręcanie śruby gdzie się da. Bez problemu mogę zrozumieć, ze ktoś nie ma konserwatywnych poglądów, sam jak wspomniałem wyżej nie cierpię konfederacji, o Braunie nie wspomnę. Ale czy to ma mnie obligować, by wybierać partię-gówno, jeśli chodzi o poglady gospodarcze?

Jest wiele opcji, Lewica, jest też Razem, ba! Nawet był Hołownia, ale przez głupotę wyborców, którzy uciekli do PO (jakby było do czego) Hołownia jest pod progiem.

Zdradzę ci sekret, że wiele ludzi nie głosuje na PiS, bo chcą państwa konseratywnego z chadeckimz zacięciem. Po prostu mieli dosyć PO. Co dobregoz robiło dla kieszeni polaków PO? Obniżyła jakiś podatek ? Opłaty? Albo wprowadziło jakieś elementy państwa opiekuńczego?

@MaxStirner wprowadzanie państwa opiekuńczego nazywasz dobrym dla portfeli Polaków? Poważnie?

@MaxStirner I rozumiem rozmontowanie systemu prawnego, nie budzi twojej odrazy?

@MaxStirner a przed 2007 rokiem nie było biedy, bezrobocia, rozwoju fiskalizmu i dokręcania śruby? xD

To się dzieje ciągle, dzięki temu mamy wzrost gospodarczy. A jeśli uważasz że za PO nie ma takiego dokręcania śruby, to zobacz jak wyglądają ceny paliw w momencie rozpoczęcia wojny i kto na tym próbuje ugrać trochę poparcia, a w zasadzie uzyskania negatywnego odbioru rządu.

@dzangyl A dlaczego by nie? Twój argument by był ważny gdybyśmy żyli w libertariańskiej rzeczywitości z niskimi, prostymi podtakami, gdzie wręcz nie istniałaby biurokracja ani rozwiązania fiskalne. Jednak tak nie jest. Panstwo opiekuńcze pobiera opłaty od obywateli, by je realizowac np w służbie zdrowia, na rynku pracy, rynku mieszkalnictwa. Tymczasem za PO mamy do czynienia z pobieraniem opłat i nic nie mamy w zamian, więc jakie dobro teraz nas spotyka? Za czasów PO w latach 2007-2015 celem polaków do emigracji były Niemcy, Holandia czy skandynawia gdzie mimo istnienia panstwa opiekuńczego, te kraje były też o ironio bardziej wolnościowe gospodarczo. Są dwie drogi. Albo wolnorynkowy libertarianizm i mówię to bez ironii, albo socjaldemokracja. inne rozwiązania są jedynie złodziejstwem i robieniemw w polityce gnoju.

@MaxStirner Sluchaj ... panstwo opiekuncze polega na tym, ze pobiera oplaty, nawet wysokie, od Obywateli i gwarantuje im za to odpowiedniej jakosci opieke przy utrzymywaniu deficytu na rozsadnym poziomie. Wychwalany przez Ciebie PIS to panstwo, ktore zapewnia Ci dobrobyt na kredyt, ktory bedziesz splacal w przyszlosci. Buduje falszywe wrazenie zamoznosci rolujac i ukrywajac dlug, ktory bedziesz musial placic w jeszcze wyzszych podatkach czy hehe daninach od wszystkiego - cukru, wody deszczowej etc.

Dotychczas byl tylko 1 rzad, ktory dbal o przyszlosc Polakow i tego kraju ale przez to stracil wladze, a to przynioslo wnioski, ze nie warto podejmowac trudnych decyzji - tak to byl rzad Tuska podnoszacy wiek emerytalny i przenoszacy pieniadze z OFE do ZUS. Nie mowie, ze wszystko zrobili idealnie bo zabraklo empatii w kwestii emerytalnej i dialogu ze spoleczenstwem ale to dzieki jego posunieciom zaliczylismy skok cywilizacyjny.

Panstwo PIS to brak odpowiedzialnosci za przyszlosc Polakow. To jest dziel i rzadz teraz, poki masz wladze, a co bedzie potem juz nie ma znaczenia. To bedzie problem kogos innego. Tym kims bedzie nastepca i Obywatel. Kto bedzie nastepca jeszcze nie wiadomo ale wiadomo kto bedzie Obywatelem - Ty i Twoi przodkowie.

Panstwo PIS to panstwo, w ktorym godnie zyja wszyscy ale niewspolmiernie do swojego wkladu w budowe gospodarki. Panstwo PIS to panstwo niesprawiedliwe fiskalnie, ktore zniecheca do pracy i zniecheca do odprowadzania podatkow.

Panstwo PIS to panstwo, w ktorym nierobstwo, chamstwo i glupota sa cnotami. Majatek panstwowy sluzy politykom do budowy poparcia i uwlaszczania siebie, swoich rodzin i przyjaciol.

Panstwo PIS to panstwo, w ktorym kazdy kto ma inne zdanie niz wladza jest pietnowany, szkalowany i atakowany. Panstwo PIS to panstwo podzialow na patriotow i kasty.

@MaxStirner I jeszcze jedno - jakim skurwielem trzeba byc zeby z radosci i usmiechu stworzyc okreslenie pejoratywne. Nosz kurwa. Wiesz jak to jest symptomatyczne? Radosny i usmiechniety swiat jest zly. Swiat PIS jest dobry bo jest smutny i cierpiacy.

@MaxStirner @100mph wyżej wszystko pięknie opisał, nie mam nic więcej do dodania. Potraktuj to jako odpowiedź na twoje pytanie "a dlaczego by nie" w kontekście pozytywnego wpływu pisowskich reform państwa opiekuńczego na portfele Polaków...

@100mph Posłuchaj. Gdyby rząd Tuska wprowadzał wolnorynkowe reformy, ba, nawet te jak Mentzen sobie wyobraża, to ejszcze miałoby to sens. A jedyne co robi to dowalał nowe tu uwaga, podatki z których nie mieliśmy nic. Więc dopóki Tusk nie będzie wprowadzał reform rodem z wizji ekonomicznych np. Misesa jego reformy gospodarcze są odrażajace i biją bezzwrotne po kieszeni. Najpierw niech obniży z powrotem VAT do 22% a potem pogadamy jaki jest wspaniały i wolnościowy. Jak nie daje, niech nie zabiera. Albo wolny rynek, albo welfare state.

To już będzie kolokwialne, ale ja w drugiej turze na Nawrockiego nie głosowałem, po prostu zostałem w domu, bo zdałem sobie sprawę z wyboru jaki pozostał, a pewnie tu wszyscy pobiegli głosować na Trzaskowskiego w podskokach, więc to wszyscy tutaj są dzikimi fanatycznymi wręcz bojówkami PO niż ja nawet przeciętnym wyborcą PiS.

Niestety widzę tutaj fantayzm rodem z zwolenników gasnicy Brauna tylko z innej strony barykady.

@MaxStirner tylko ludzie po 8 latach psucia państwa i "reform" opiekuńczych już nie chcą reform wolnorynkowych. Większość polskiego społeczeństwa zachłysnęła się (tak jak i ty tutaj) rozdawnictwem nie rozumiejąc skąd są na to pieniądze i z czym w przyszłości będzie się wiązać to pisowskie państwo ponad stan.

Tusk nie powtórzy już tego samego "błędu", dopóki nie będzie poparcia dla takich działań w społeczeństwie, a tego nie będzie. Możemy zapomnieć.

@Odwrocuawiacz @100mph ta, to glupie PO naklada podatki i ogranicza zapomogi socjalne, nie to co PiS, ktory dokladal podatki, ale przynajmniej nie udupial socjalu i uslug publicznych.

Ale jak to inflacja 18%? Dlaczego wszystko tak drozeje? Co sie dzieje?

@MaxStirner Niestety widzę tutaj fantayzm rodem z zwolenników gasnicy Brauna tylko z innej strony barykady.

Nie do końca. Ludzie po prostu boją się PiSu - wiedzą, że ci mają chętki autorytatywne, że lubią kraść i rozdawać stanowiska ludziom niekompetentnym, do tego posuwają się do spraw światopoglądowych byle zadowolić biskupów i konserwatystów kosztem pozostałej części społeczeństwa. No i nie powiesz, że ostatnio to naprawdę może niektórych przerazić to, że PiS namiętnie wspiera USA równocześnie wykazując niechęć wobec działań UE i stosuje metody propagandy rodem z Kremla.

Ja na przykład nie głosuję na PO, ale tak, tu bronię ich, bo jestem w tej części, która boi się PiSu przy władzy. Te ich ostatnie 8 lat to było wysuwanie smyczy - by sprawdzić gdzie pójdzie pies. Teraz może być kompletnie spuszczenie zwierza.

@MaxStirner Tu nie ma fanatyzmu. Tu jest pragmatyzm. Powiedz, czy PIS wprowadzil jakiekolwiek reformy ulatwiajace fiskalizm? Zlecil ludziom bez kompetencji opracowanie i wprowadzenie Polskiego Ladu, ktory doprowadzil do rownoleglego funkcjonowania 3 systemow podatkowych, a wszystko po to by odebrac wplywy z CIT gminom i miastom by pozniej je przekazywac tylko tym poslusznym i pokornym xD Podniesli progi podatkowe? I co z tego jak napompowali rynek sztucznym pieniadzem, m.in. rozdajac go zamoznym grupom spolecznym czy podnoszac najnizsza krajowa, dzieki czemu dzisiaj prog 32% przekraczaja ludzie zarabiajacy tylko troche ponad srednia krajowa xD To moze w mieszkalnictwie pomogl? No raczej nie bo tylko swoimi pomyslami podbili ceny mieszkan i nafaszerowali kabza deweloperow. Nawet emerytow wydymali na kasie bo zamiast zgodnie z ustawa im waloryzowac emerytury przy absurdalnie wysokiej inflacji, zrobili im dodatkowy roczny przelew sugerujac, ze im laskawie dali xD I chuj z tego przelewu bo moze te pieniadze podniosly im swiadczenie ale tylko jednokrotnie bo nie podnioslo na stale emerytury. Powiedz ile pieniedzy PIS przepierdolil na budowy elektrowni w Ostrolece, ile kasy wyjebano w absurdalne tarcze dla artystow, ktora posluzyla milionerom do zakupu kolejnych willi i limuzyn? Kurwa, znam bogatych przedsiebiorcow, ktorzy dzieki tym pieniadzom pobudowali praktycznie bezkosztowo cale hale smiejac sie swoim pracownikom w twarz. PIS wyniosl pensje lekarzy do absurdalnych poziomow jednoczesnie uniemozliwiajac dostepu do leczenia, przez co zmarlo w Polsce mnostwo ludzi, w tym moj ojciec. PIS wyjebal miliardy na 500+ ze srodkow z ETS, co nie poprawilo demografii ale za to tez nie poprawilo stanu energetyki a teraz najmocniej krzyczy o drogim pradzie. No kto sie kurwa mogl spodziewac? Zaniedban PIS jest w chuj tylko oni sa na tyle bezczelni, ze skutkami obwiniaja nastepcow jak chociazby lodziami na KPO, problemem ze sluzba zdrowia etc. Dzieki PIS juz zaczyna tykac bomba emerytalna. Nie wiem jak mozna tego nie widziec i nie wiem jak mozna obwiniac Tuska za to, ze przez 2 kadencje PIS przy wladzy kilkukrotnie PIS podnosil podatek VAT do 23%. PIS wkladajac Ci pieniadze do kieszeni okrada Cie z pieniedzy w portfelu ale zeby to rozumiec trzeba miec rece przy robocie a nie w kieszeniach.

@MaxStirner To Ty piszesz o wolnorynkowych reformach. Ja nie chce wolorynkowcow bo to oznacza mase cwaniakow unikajacych podatkow. Ja chce zeby koszty panstwa nie byly skupione na ludziach pracujacych na etacie, a cala reszta robila w budzetowce, unikala opodatkowania lub dzialala w szarej strefie. Ja chce podatkow na rownych lub zblizonych zasadach dla wszystkich, bez mozliwosci ich unikania, bo to buduje bogate spoleczenstwo. Ja chce rozsadnego wydatkowania, cyfryzacji strefy budzetowej, ograniczania kosztow urzedniczych i funkcjonowania panstwa. Ja chce zeby panstwo pomagalo najslabszym, nie nagradzalo cwaniactwa, nierobstwa i nie karalo za pracowitosc. Ja chce byc traktowany jako podmiot we wlasnym kraju a nie przedmiot. Nie chce byc nazywany przez zadnego polityka kasta czy niemiecka kolumna tylko dlatego, ze sie z nim nie zgadzam albo mam dobre pieniadze ze swojej ciezkiej pracy!

@100mph Chwileczkę chwileczkę. Podsujmujmy. Nie chcesz państwa opiekuńczego, mimo, ze zasady są uczciwe, pdoobnie jak w wolnym rynku, powtarzajac się: w państwie opiekuńczym dostajesz rekompensatę za płacenie podtaków w postaci fiansowanie zapomóg, pomocy, NFZ, mieszkalnictwa ect. Na wolnym rynku brak wsparcie jest rokompensowany zaś przez pełną wolność do zachowania swoich pieniędzy, których nie dopomina się państwo. Ty zaś proponujesz, w oprawie o kweicistye efemizmy jednostronne drenowanie kieszeni, nie orzymujac nic w zamian. Jeśli płacisz wysokie podtaki, otrzymujesz roaz wyższe zapłaty to własnie JESTEŚ karany za pracowitość. Za Tuska jesteś traktowany nie jako podmiot, bo jesteś fiskalnym niewolnikiem. I w socjalizmie i na wolnym rynku masz profity. Naprawdę, rozumiem, że ktoś nie lubi PiS, Sam jak wspomniałem, nie uważam PiSu za dobrą partię mimo, że przypisano miłatkę pisowca. Ale żeby krytykować PiS z perspektywy zwolennika PO to trzeba mieć w sobie dużo buty i piszę to łagodnie.

Albo wolny rynek, albo panstwo socjalne, inne warianty są antyludzkim, złodziejskim kałem. Albo państwo mi coś daje albo won od mojego portfela.

@MaxStirner Jeżeli uważasz redystrybucję dóbr i środków w wynikaniu PIS jako przejaw opiekuńczości państwa to ja serdecznie gratuluję xD PIS, w ogólnym przyjęciu całości społeczeństwa jako jednego bytu, zapewnił nam paternalizm, a nie opiekuńczość.

Jeśli uważasz, że za Tuska jestem traktowany jak przedmiot to jako kto byłem traktowany za Kaczyńskiego? Oprócz tego, że traktował mnie jak debila, czarną masę, gościa do wypompowywania z niego kasy to jeszcze byłem wyzywany i lżony. Odbierano mi prawa do nazywania się patriotą, odebrano mi swobodę poruszania się, odebrano mi prawo do uczciwego wyroku sądowego...

Wypisujesz jakieś dyrdymały i piejesz na punkcie PIS jakby był w czymkolwiek lepszy od Tuska. Nie masz żadnych argumentów popartych faktami xD

@MaxStirner

Albo wolny rynek, albo panstwo socjalne, inne warianty są antyludzkim, złodziejskim kałem. Albo państwo mi coś daje albo won od mojego portfela

Dobra wez moze powiedz jak doszlo do tego, ze za PiSu wyjebalo inflacje do prawie 20% i co powinno sie w takim wypadku robic, bo az mnie to zastanawia. Chyba, ze ty tez sadzisz ze to byla tylko putinflacja. Gierka tez gloryfikujesz?

@solly-1 Czyli rozumiem (bo nikt nie potrafi tego wyjaśnić, albo przyznać), że mam głosować na PO, bo wspaniałe jest płacić bezzwortnie wysokie podtaki i coraz wyższe opłaty? I co mam z takiego programu gospodarczego? Bo wolnego rynku, ale takiego prawdziwego też nikt nie chce. Każdy chce być finansowo ruchany w dupe, po raz pierwszy widzę taki chory fetysz. Myślałem, ze wyborcy konfederacji mają najbardziej zryte betonowe głowy, ale jak widzę, się myliłem.

@100mph Widzę, ze nawet nie potrafisz się odnieść. Socjalizm be, wolny rynek be. Tak, najlepiej jak już wspomniałem, płacić jak najwięcej, zarabiać jak najmniej bo wtedy PO - uśmiechnieta Polska, jaka ironia, gdy logo zakłamuje cynicznie realia, się wtedy cieszy. Poza tym reszta komentarza to jakiś bezbeczny płacz w którym nie wiadomo o co chodzi.

Co do argumentów to może w końcu się odważysz jakie korzyści się odnośi w sytuacji, gdzie płacisz wysokie podtaki, masz wysokie opłaty i nic z tego nie masz? Doczekam się? czy tyle pis beeeeeeee

@MaxStirner umiesz odpowiedziec na pytanie, czy cie to przerasta? Spytalem jasno: jak doszlo do tego, ze za PiS inflacja siegnela niemal 20%? Tak sie sklada, ze jestem wielkim fanem stabilnosci waluty, ale wiem, ja to akurat jestem jebniety. PS. nie jestem wyborca KO.

@Zarieln Śmierdzisz na bank wykopem. Tam też nuroka jak ktoś nie ma wytrysku na logo PO dostaje piany. I jeśli czarnalista tylko za podzielenie się swoimi poglądami politycznymi to musisz mieć zryty baniak z nienawiści

@MaxStirner na razie to ty ocieplasz wizerunek jarosława - nie wiem czy z naiwności, głupoty czy interesownie. Nie ma znaczenia bo tu społeczność się na to nie łapie XD

@MaxStirner Jedyna agresja emanujesz Ty sugerujac komu wytrysk na widok logo PO. Idź stąd.

@100mph Oczywiście, fanatyzm do tej gówno partii jest chory. Mi się wydaje, że każdy tutaj fan PO się tak onanizuje do logo PO że aż wyje.

@MaxStirner tutaj nawet nie ma jakiegos kultu po polglowku. Ludzie cie wysmiewaja za stwierdzenie, ze pis jest lepszy od po, bo kradl, ale cos tam sypnal

@solly-1 Mogę zrozumieć krytykę PiS pod warunkiem, że popiera się inna frakcję, bo wtedy jest to bardziej uczciwe. Niestety prawdą jest, ze Pis coś sypnął i to nie dlatego, ze popieram tę partię, bo wczesniej psiałem, ze w drugiej turze nie głosowałem na Nawrockiego. Ale jak widzę to nie wystraczy, by oprzeć się masowemu kwikowi, bo przecież tusk fajny, każe żreć gruz, ale jest lepszy od PiS, bo ..... nie otrzymałem argumentu od strony ekomomicznej dlaczego. Jeśli ktoś kto nie głosuje na PiS (a powtarzałem to trylion razy) dostaje łatkę Pisowca w sumie u tępaków od PO widzę to samo podobieństwo twardogłowia co u fanatyków np Grzegorza Brauna. Taci od gasnicy też kwiczą o wszystko co narusza ich cudowną narrację.

Ale jeśli chcesz mnie pokonać (chociaż zazwyczaj fikację mają na oranie korwiniści) to chcę np od ciebie wypunktowania korzyści ekonomicznych za tuska. Od opodatkowania po resztę. Jeśli faktycznie tak mało wiem, nie będzie to dla ciebie trudne

@jajkosadzone moze op to taki debil, jak moj kolega - oba ugrupowania sa zle, wiec nie ma znaczenia, czy jedno jest kolosalnie zle, a drugie po prostu slabe. MYslenie idioty, ale niektorzy tak podchodza do sprawy.

@radziol no czego nie rozumiesz, piszesz "ale dla mnie największym gównem w polskiej polityce" więc taguj odpowiednio #srajzhejto xd