@entropy_ upadły i już się nie podniosą. Długo by pisać o przyczynach, chyba najważniejszą jest to, że "narybek" jest niestety słabej jakości, ale jest nam potrzebny w dużej liczbie, bo inaczej polecą: etaty i finansowanie. Więc robi się cuda, by nawet ludzi, którzy zwyczajnie nie nadają się na studia, nie chce im się, nie potrafią itd. utrzymać. Bo liczy się liczba studentów, a nie to, co z nich będzie.

@rain co do narybku:

Jak byłem na studiach i znieśli obowiazek służby wojskowej to na drugi dzień tylko na moim roku nigdy więcej ponad 100 osób nie przyszło xD 140 jezeli pamiętam dokładnie xD

@entropy_ czyli powinniśmy (na uniwerkach) modlić się o przywrócenie obowiązkowej służby wojskowej? Hm, jutro jest niedziela...

@rain zawsze mnie to zastanawiało - pieniądze idą za studentem ale nie dostajecie nic z faktu że się obroni lub nie. Czemu więc nie uważacie tych prac i nie dajecie ocen negatywnych?

Rozumiem że warto trzymac takiego studenta bo $$ ale czemu taki jełop na końcu dostaje dyplom? Jakie są powody tego że nie przyciskanie śruby wymagając na końcu czegoś konkretnego? Niech taka osoba pierdzi w stolek przez 5 lat bo hajs uczelni musi się zgadzać ale czemuna samym końcu nie dajecie mu wyzwania żeby udowodnił że ten dyplom mu się należy?

@Mikel spokojnie... zaraz zaczniemy ich ulewać, właśnie ze względu na pieniądze. Bo owszem - można teraz na studiach nawet wziąć sobie dziekankę na pierwszym roku, czego kiedyś w przyrodzie nie znano, ale za takie rzeczy trzeba płacić i to dużo. Za reaktywację również się płaci, tak jak za warunki itd. Więc oblewanie dyplomantów stanie się świetnym interesem. Co zaś do sedna Twego pytania - nie wiem, to bardzo złożony problem, który zahacza też o kwestie psychologii. Więc zacznę od nich - nawet jeśli zupełnie podświadomie, to jednak jakoś tam zaczyna się czuć pewną sympatię do swoich studentów, wbrew pozorom - nie traktuje się ich (przynajmniej jak ma się trochę RiGCzu) jak mięsa armatniego. I skoro jakoś tam się lubi takiego delikwenta, to chce się by się jednak obronił, dostał ten dyplom i krzyżyk na drogę. Są też tacy studenci, których nie można w...ć, nawet jeśli robią wszystko, by na to zasłużyć (bo przepisy są niestety po ich stronie), więc najłatwiej jest ich przepuszczać do końca. I w ten sposób się ich wreszcie pozbyć. Jeden z moich o wiele starszych kolegów z roboty powiedział kiedyś drugiemu, młodszemu koledze: niech go pan przepuści, bo i tak za rok do pana wróci. Trzecia sprawa - system "boloński" wprowadził podział na licencjat i magisterkę. I w zasadzie jak masz licencjat to już masz "wykształcenie wyższe", więc nie musisz iść na magisterkę. A uniwersytetowi bardzo zależy na tym, żeby jednak utrzymywać studia magisterskie, stąd też jest tendencja do tego, by nie ucinać ludziom szans na to, żeby poszli na magisterkę. Więc trochę takich powodów jest. Ale nie rozwiązuje to fundamentalnego problemu - są ludzie, którzy nie powinni otrzymać dyplomu, bo nie posiadają wiedzy i umiejętności jakie powinni mieć po zakończeniu studiów. I wśród moich seminarzystów też są takie jednostki. I naprawdę nie wiem, co z nimi zrobić.

@razALgul owszem, system leży. I m.in. ja sama się do tego przyczyniam. W pierwszym roku mojej pracy jeszcze chciałam wymagać tyle, ile ode mnie wymagano gdy studiowałam. Ale potem dostałam po głowie, bo studentom to się nie podobało. Ok, skoro chcecie głaskania po głowach i piąteczek za nic, super. Niech wszyscy będą zadowoleni.

@rain i to jest potwierdzenie mojej tezy, że możesz być w tym zawodzie KIMŚ, z powołania, ale Cię zjedzą leśne dziady w zarządzie... Bardzo Ci współczuję. Generalnie z tego powodu, że są ludzie z których można wyrzeźbić diamenty, ale ten system to blokuje.

@Yansen często mam ochotę po prostu przerwać sprawdzanie czegoś, co jest tak złe, że tylko napisanie od nowa coś by dało. Ale łapią mnie wtedy skrupuły, no bo skoro ktoś napisał swoją pracę tak fatalnie, to może jednak nie wiedział jak napisać ją lepiej? No więc siedzę i poprawiam błędy w tych pracach, piszę prawdziwe wypracowania o tym, dlaczego to zdanie nie może tak wyglądać, albo że dane stwierdzenie przeczy logice bo to, to i tamto. I tak brnę w tekst aż do końca. A że moje komentarze czasem są bardzo suche, to pewnie jeszcze wywołuję w tych studentach poczucie krzywdy, bo się "czepiam".

@rain a powiedział ci kiedyś któryś z nich że się czepiasz? toż to mentalność dziecka

@Opornik nie powiedział. Ale po dawnych doświadczeniach, gdzie studenci skarżyli się w ankietach ewaluacyjnych, że każę im po 3 razy poprawiać fatalnie napisane teksty i że to ich stresuje itp., a potem miałam z powodu tych ankiet nieprzyjemności, martwię się zawczasu.

@rain

miałam nieprzyjemności

Naczalstwo staje po stronie nierobów nie pracowników naukowych. Cudownie. :-/

@Opornik zawsze i wszędzie. "Nasz student, nasz pan!"

@rith w przypadku niektórych osób to nawet bym chciała, żeby AI to napisało (jedna dziewczyna z pewnością zresztą z niego korzysta, bo ostatnio bardzo podniósł się jej poziom pisarstwa i ogólnie - pracyXD).

@rain to tak jak moja dokumentacja w robocie. Od kiedy zacząłem używać AI, to wszyscy są wręcz zachwyceni jak jest dobrze napisana i utrzymana ( ͡° ͜ʖ ͡°). Ale tak trzeba robić jak się jest głupim ¯\_(ツ)_/¯

@rain jeżeli używa się ai jak narzędzia, które daje feedback, to nie widzę problemu. Bo po to jest aby dostać informację zwrotną, przetrawić ją, nawet przedyskutować (tak robię z każdym moim zapytaniem o język angielski) i drugi raz już o to samo nie pytać. To trochę jak interaktywna nauka poprzez czytanie książki.

Jak z młotkiem, nie tylko uderzasz ale musisz się nauczyć jak poprawnie uderzyć, wyczuć narzędzie i wiedzieć, że może odbić ci w twarz.

Zresztą to był kolejny powód, dlaczego zrezygnowałem ze studiów polonistycznych- żenujący poziom moich kolegów i koleżanek (a sam byłem zaledwie dobry: jak to mówią, zdolny ale leniwy xd), którzy ostatecznie zostali na studiach, na pewno je skończyli i poszli w pedagogikę kształcąc kolejne pokolenia...

@AdelbertVonBimberstein w zasadzie to nie wiem jak "można" etycznie wykorzystywać AI np. w humanistyce. Owszem - świetnie tłumaczy teksty, potrafi też poprawić stylistycznie to, co się pisze. Ale czy np. korzystanie z podrzuconych przez chata pomysłów jest właściwe? Nie mam pojęcia.

@Marchew cały czas to właśnie tak działa. I u nas też przyjmuje się absurdalnie dużo osób na pierwszy rok. A po pierwszym semestrze zostało z nich ok 40% i była straszna panika wśród dyrekcji co teraz? XD

@rain 40% po semestrze ༼ ͡° ͜ʖ ͡° ༽

Ale to byli prawdziwi studenci czy tylko osoby po legitymację?

Wspomniane przeze mnie przypadek to w 99% prawdziwi studenci.

@maly_ludek_lego humanistyczny. Na technicznym może by jeszcze jakoś dało się tłumaczyć braki w umiejętności pisania.

@rain xD

Co Ci ludzie tam robią?

Ksiazek nie czytają, że pisać nie potrafią(bo przecież stąd bierze się ta umiejętność)?

@maly_ludek_lego zdobywają wykształcenie. XD Tj. przedłużają sobie dzieciństwo, mają zniżki na komunikację miejską i udają, że studiują.

@rain W sumie to masz rację. Rynek i tak ich zweryfikuje.

@BoJaProszePaniMamTuPrimaSorta widzę, że mnie świetnie rozumiesz - w 90% przypadków, z którymi się spotykam najłatwiejsza droga poprawy to napisanie tekstu zupełnie od nowa. Ale nie wiem, czy by mi się taki student całkiem nie zbuntował, jakbym powiedziała, że to wszystko, co w pocie czoła stworzył jest nic nie warte i tylko psuję sobie oczy czytając to.

@jajkosadzone pewnie są. Gorzej, że mam wrażenie, że i ja sama jestem głupsza niż mi się wydaje. Problemy ludzi po 50 czy 60 r.ż. (a nawet takich w moim wieku, czyli czterdziestoletnich) z rozumieniem tekstu wynikają z tego, że jak tylko kończą edukację, nie czytają już zupełnie niczego. Nawet gazet. Jedynym źródłem wiedzy o świecie jest TV albo internet. A wiemy, jakiej one są jakości. Więc jak ci ludzie mogą w ogóle rozumieć, co im się przedstawia do podpisania? Jest jeszcze jedna sprawa - zakładają, że nie mogą negocjować żadnej umowy. Że to, co dostają do podpisania po prostu należy podpisać.

@rain

ale to byla umowa ubezpieczenia,ze uposazony zgadza sie na cos tam.

A podpisywaly sie osoby ubezpieczone...

A ile osob rozumie proste dokumenty do podpisu z urzedu? tez niezbyt wiele...

A czy jest sie glupszym- sila rzeczy wielu rzeczy,z ktorych sie na codzien nie korzysta to sie zapomina...

@30ohm mnie już nic nie zastanawia. Mamy tu na drugim roku dziewczynę, która 8 razy zdawała ten sam egzamin dostając cały czas te same pytania. I nadal go nie zdała. Zastanawiam się, czy zostanie przepuszczona na 3 rok i czy będzie pisać licencjat. Nadal mając nie zaliczony egzamin z pierwszego roku. Jeśli tak będzie - nawet mnie to nie zdziwi. Więcej - spodziewam się, że tak będzie. Owa dziewczyna powinna była zostać wywalona już po pierwszym roku. Ale nie, trzymamy, hołubimy i "kształcimy".

@Enzo owszem - ale są kierunki, gdzie umiejętność tworzenia tekstów jest jedną z podstaw późniejszej pracy.

@AndzelaBomba pamiętam ten wielki trend z początków lat 2000, że "musisz iść na studia", bo inaczej przepadniesz z kretesem i tyle. Zabawne, że sama w ogóle nie chciałam iść na studia. Nawet nie wiedziałam zresztą jakie wybrać, bo interesowało mnie wszystko i nic. Jak zresztą do tej poryXD Nawet na doktorat poszłam m.in. po to, by mieć jeszcze trochę czasu na to by wymyślić, co naprawdę chcę robić w życiu (w zasadzie wiedziałam to od zawsze - chciałam być muzykiem). No i "fast forward to 2025" a ja jestem doktorem, pracuję na uniwerku i zabieram się (wreszcie...) za poważniejszą pracę nad habilitacją. LOL

@rain ten trend dalej trwa niestety, mimo iż w teorii teraz więcej młodych zdaje sobie sprawę, że dyplom niekoniecznie równa się dobra praca plus dobre zarobki

@AndzelaBomba ale do technikum czy zawodówki nie pójdą, bo "wstyd". Nie jestem przeciwko pójściu na studia, ale gdybym miała zaczynać wszystko od nowa - poszłabym na jakiś kierunek techniczny. I to jest chyba przyszłość jeśli chodzi o wyższą edukację. Humanistyka zaś powinna ograniczyć liczbę studentów do standardów powiedzmy z lat 80., po to, by na studia naprawdę startowali ci, którym zależy i by nie wypuszczać po nich ludzi, którzy może i mają jakiś dyplom, ale rynek pracy bynajmniej nie stoi przed nimi otworem.

@rain

Humanistyka zaś powinna ograniczyć liczbę studentów do standardów powiedzmy z lat 80., po to, by na studia naprawdę startowali ci, którym zależy i by nie wypuszczać po nich ludzi, którzy może i mają jakiś dyplom, ale rynek pracy bynajmniej nie stoi przed nimi otworem.

To + wprowadzenie opłat za studiowanie kierunków humanistycznych (parę tygodni temu była drama, jak Stanowski napisał podobny postulat na x). Imo nie ma sensu dotować studiów ludziom, którzy na 100% skończą w innej branży, niż branża docelowa, a opłaty przynajmniej ograniczyłyby liczbę tych studentów, którzy na gunwokierunki idą, bo nie mają pomysłu dla siebie i/lub chcą sobie przedłużyć dzieciństwo o 5 lat studenckiego bajlando.

@AndzelaBomba a przede wszystkim - mieć legitymację studencką, która uprawnia do zniżek XD Jest obecnie prawdziwa plaga ludzi, którzy składają papiery na studia, dostają się na nie i w ogóle ich nie podejmują, tylko po to by dostać legitymację studencką. Legitymacje są wydawane na jeden semestr, nawet nie na cały rok, ale i tak z jakiegoś powodu ten proceder trwa. U nas też pojawiały się takie jednostki, ale chyba w końcu im się znudziło. I co zabawne - nie ma możliwości walki z tym kombinatorstwem.

Płatne studia.. w USA takie mają i ludzie studiują tam jeszcze bardziej gunwiane kierunki niż u nas. I jeszcze płacą za to ciężką kasę. Wiem jaki jest poziom nauczania w Polsce i brzydziłabym się myśli, że ktoś musi płacić za tak słabej jakości edukację. Z drugiej strony - płacenie tylko za humanistykę wprowadzałoby nierówność, a przecież konstytucyjnie wszyscy mamy prawo do edukacji. Więc albo opłaty są za wszystkie kierunki, albo za żadne.