To był największy atak na naszą infosferę od 2022 r., od kiedy toczy się cała wojna - tak akcję dezinformacyjną w polskiej sieci tuż po nalotach rosyjskich dronów podsumowuje Michał Fedorowicz z Europejskiego Kolektywu Analitycznego Res Futura. Jego zdaniem trwa teraz trzecia faza wojny dezinformacyjnej.
Słynna stała się wasza grafika pokazująca obecność wątków dotyczących odpowiedzialności za nalot. Wynikało z niej, że 38 proc. wątków dotyczyło tego, że odpowiedzialni są Ukraińcy. Było to nawet przedstawiane jako sondaż, z którego wynika, że 38 proc. Polaków uważa, że to Ukraińcy odpowiedzialni są za nalot. Jak dekodować tę grafikę?
To, że coś ma słupki i procenty, nie znaczy, że to sondaż. To jest analiza 180 tysięcy wzmianek dotyczących dronów. Najpierw sprawdziliśmy, ile ich było ogółem, potem, ile wskazywało na czyjąś winę - wyszło 150 tysięcy. A następnie sprawdziliśmy, ile jest zakodowanych w słowach i zdaniach stwierdzeń, że to wina Ukrainy i Zełenskiego czy Rosji albo nawet rządu Tuska lub mediów. Więc to nie jest sondaż - to zwykła ilościowa analiza, która pokazuje strukturę narracyjną komentarzy i to, z czym miał do czynienia internauta. Okazało się, że na dziesięć komentarzy, które przeskorolowałeś, statystycznie prawie cztery dotyczyły winy Ukrainy, trzy i pół - winy Rosji, a dwa - winy rządu Tuska.
Po co zrobiliście tę grafikę?
Po to, żeby nie obudzić się w przyszłych wyborach, gdzie siły populistyczne, prorosyjskie mają 30 parę procent.
tak, wiem, że Białoruś miała w tym cel, prawdopodobnie wybielenie się, ale tak podany przekaz raczej nie trafi pod kopułę mniej lotnych lub mniej zainteresowanych ludzi. liczą się fakty.
@paulusll Poczekaj to ty dalej wierzysz, ze ruscy wysadzili NS2, Przewodów itd. to też oni( ?) a podawanie prawdziwych informacji na ten temat to jest DEZINFORMACJA
google. pl filtr 2022- 2023 i zobacz co wtedy pisano o komentarzach tutaj czy na wykopie nie wspomnę aczkolwiek mam bekę bo od samego początku na wykopie się z idiotami wierzącymi, że to rus zrobiła, kłóciłem i już wtedy ONUCA
teraz te szczury się pochował ale o czym tu mówić, jak niektórzy dalej wierzą, że Przewodów to też rus.
@skorpion precyzując "pomoc" Białorusi przy tym ataku na Polskę. Chodziło o to aby Polska wybudziła swoje radary i żeby Rosjanie i Białorusini mogli te radary namierzyć i zweryfikować ich lokalizację chociaż przybliżoną
@paulusll ale zobacz z innej strony, Metzen stwierdził oczywista oczywistość odnośnie obrony (i to nie jest nowość) i poleciało że to jest ruska narracja, tutaj się spuszczali, w mediach się spuszczano po czym wszyscy powtórzyli jego słowa (ale nie jego) i nagle cisza.
Albo zobacz to, zresztą typa zaliczam do tych co przez X lat krzyczeli o rusofobach a później swoje sympatie innym przypisują bo mu kumpel zaczął mordować.
Nie da się długoterminowo lecieć na schemacie gdzie za każdym razem wyśmiewamy czyjeś stanowisko a później je podpierdalamy i przedstawiamy jako swoje i jeszcze domagać się aby nie patrzeć na całość wypowiedzi i jej kontekst.
@manstain ziomeczku, ale oczekujesz od nas, że będziemy ci tłumaczyć, czemu nie potrafisz analizować artykułów ani weryfikować informacji? Nigdy nie było twardych dowodów na ingerencję żadnej ze służb, wszystko opiera się na spekulacjach. Więc jeżeli przyjales spekulację za potwierdzoną informację, tylko dlatego,że dziennikarz na Onecie coś napisał, to
To jest mnóstwo materiałów o weryfikacji informacji i uodpornieniu się na propagandę, przygotowanych, m.in. przez UE, Polski rząd (obecny i poprzedni) i mnóstwo kanałów na yt. A nawet szkolenia prowadzone przez różne NGOsy. Będziesz się wtedy mógł śmiać z idiotów wierzących w przekaz mało wiarygodnych mediów.
@walus002 to dlaczego dalej w tym punkcie na stronie rządowej widnieje bełkot, a nie właśnie łopatologiczne wytłumaczenie? o to mi właśnie chodzi - o maksymalnie prosty i rzetelny przekaz do większości społeczeństwa.
a nie jakieś pokazówki, alerty RCB, syreny i inne gówna. bo tylko sieją ferment i niepotrzebną panikę, a potem zdziwienie, że ludzie wolą plotki od bab z targu, niż uczciwy przekaz władz.
@paulusll https://wiadomosci.onet.pl/politico/kto-wysadzil-nord-stream-2-coraz-wiecej-podejrzanych-ale-brak-werdyktu/n0rn9wh
Nie chce mi się bardziej szukać, bo i tak zostanie to zignorowane, ale masz tu "przebitkę" z Politico. Z konkretów to ówczesny polski premier, czyli Morawiecki xD twierdził, że ruscy sami sobie wysadzili. No ale wbrew dezinformacjom krążącej tutaj, moim zdaniem PiS jest nawet bardziej antyrosyjski, niż ten kraj na to zasługuje, a to już jest osiągniecie.
@TRPEnjoyer A to dlatego mi to umknęło, nie wchodzę na Onet...Zerknąłem na szybko w artykuł i to były głownie spekulacje, kto nie potrafi weryfikować takich informacji to jego sprawa.
@paulusll Też nie czytam onetu. Ale pamiętam "zgadywankę" z innych źródeł, gdzie też regularnie pokazywano na rosję. I to są spekulację, bo bez złapania za rękę czy dowodów to można mieć było tylko spekulację w tamtym czasie.
@paulusll Poczekaj to ty dalej wierzysz, ze ruscy wysadzili NS2, Przewodów itd. to też oni( ?) a podawanie prawdziwych informacji na ten temat to jest DEZINFORMACJA
o w mordę, beka i to duża.
Fajni wy jesteście śmieszni
Ale ty jesteś prymitywny. Stworzyłeś chochoła i teraz udajesz znawcę. @paulusll odniósł się do twojego pierwszego komentarza, który idealnie wpisuje się w treść posta.
@manstain a ja nie wierzę w to co ty napisales. Pytasz sie @paulusll czy nadal wierzy w jakas opinię, bo kiedys ja na wykopie przeczytales xD ja sie ciebie pytam czy nadal wierzysz ze ziemia jest plaska, bo tez to kiedys gdzies przeczytalem
Największym problemem polskiego społeczeństwa nie jest ruska dezinformacja, jest to głupota i hipokryzja. Widać to nawet po tym niezbyt udanym ekspercie.
Zacznijmy od hipokryzji. Spiski, wszędzie. Większość osób zadaje sobie pytanie "...a kto na tym zyskuje?" i już wszystko jasne i co się będzie słuchało oficjalnej narracji, już się wie lepiej.
Jakieś ustrojstwo wleciało do Polski? Cui bono? A no wszystko jasne, ukraińska prowokacja, chcą nas wciągnąć w wojnę. Znowu.
Ktoś śmiał się źle wypowiedzieć o stanie NATO/EU/naszego wojska albo nie dołączył do chóru krzyczących na rosję? Cui bono? A no jasne, to musi być ta słynna rosyjska dezinformacja, no nie ma innej możliwości. Wstrętny ruski agent mówiący np o tym, że taka Finlandia czy Hiszpania, mimo bycia w NATO, mają zupełnie różne percepcje zagrożenia to po prostu próba rozbicia jedności NATO.
No ale oczywiście, to okropne, jak ci drudzy to robią. To zrozumiałe, jak my to robimy hehehe.
Przestańmy się bawić w zwalczanie dezinformacji metodą: "to jest kłamstwo", reakcja musi być bardziej agresywna, mam na myśli bardziej proaktywną komunikację rządu i mediów, które będą na nowo, językiem tych ludzi, tłumaczyć im świat.
Chłopu nie dość, że uciekł trochę świat, to jeszcze dostał amnezji. Osiem lat TVPiS. Dodajcie do tego cyrk covidowy. I on oczekuje, że ludzie mają wrócić do oficjalniej, rządowej narracji xD bo tak. To jak krzyczenie Zuckerberga proszem wracać na fejsbuczka!
Media starego typu idą w odstawkę i politycy starej generacji idą w odstawkę, niech tylko przypomnę wyniki I tury:
"Sondaż w pierwszej turze pokazały ciekawy wynik wśród najmłodszej grupy wyborców. Tam zwyciężyło dwóch innych kandydatów: Sławomir Mentzen (34,9 procent) i Adrian Zandberg (19,8 procent). Rafał Trzaskowski mógł liczyć na poparcie 12,7 procent, a Karol Nawrocki - 10,7 procent"
Którzy politycy najsprawniej surfują na tych mętnych wodach?
Korzysta na tym część Konfederacji i przede wszystkim siły związane z Koroną Polską, z Grzegorzem Braunem. Nie zarzucam im działania na rzecz Federacji Rosyjskiej, tylko ich wyborcy, ich użytkownicy dostają przekazy, które są na rękę Rosji. Wystarczy w innowacyjny sposób połączyć kropki i już mamy gotową narrację.
Jak to nie zarzuca? Cui bono! Niech wejdzie na hejto peel i się dokształci, to przecież oczywiste, że to ruskie onuce.
Dzisiaj większość informacji produkowanych przez media nie jest klikalna, bo jest niezrozumiała.
Holy mother ofcope, loool.
Czy istnieje możliwość ograniczenia propagandy dezinformacyjnej?
Próba wprowadzenia jakiejkolwiek cenzury doprowadzi do jeszcze większego poczucia chaosu i zagrożenia.
Akurat tu ma 100% racji. Cenzura prawie zawsze to strach przed prawdą, a jak się cenzuruje, to jest odpowiednik faulu na boisku. Znowu przypomnę covida
>wiłus wyszedł z targu z Wuhan, od jakiegoś zwierza, nie wiemy dokładnie co było wektorem(...)
>...a co z tym biolaboratorium kilka km obok, które bada między innymi koronawirusy?
>WIŁUS WYSZEDŁ Z TARGU Z WUHAN A TY DOSTAJESZ BANA NA JUTUBIE ZA DEZINFORMACJĘ!
...powodzenia w odzyskaniu wiarygodności u tych mniej zaślepionych osób.
Jak to się dzieje, że takie osoby budują się na takich tematach? Dlaczego najwięcej wyświetleń w temacie rosyjskich dronów generująwynurzenia niejakiego "Dzikiego Trenera", który jest dietetykiem i trenerem personalnym?
"Dziki Trener" to głos całego pokolenia w mediach społecznościowych. On spełnia rolę pewnego rodzaju medium. Nie mówi złych rzeczy, on się zastanawia, on "tylko pyta". Nie znajduje odpowiedzi, bo żadnym medium nie ufa. To przykład tego, jak Internet zniszczył media klasyczne, które przestały informować część społeczeństwa. "Dziki Trener" jest efektem tego zjawiska. Zarówno on, jak i jego widzowie to patrioci, ludzie, którym zależy na Polsce.
O nie, jak on śmie nie dołączać do nagonki na tego krzykacza (dosłownie) internetowego?! No bo kogo mają ludzie słuchać? Hejtków z ich argumentacją w 90% na poziomie "a my już wiemy, od kogo wy są" "xDDDD" "sio na wykop" "sraken-pieraken"? To raczej jakby ich słuchano, to by była tragedia. Dziki ma przynajmniej spójny ciąg przyczynowo-skutkowy i coś tam próbuje uzasadniać, przynajmniej w tych nie wiem, 3? filmikach, co z nim widziałem.
Ci bardziej ogarnięci znajdują sobie własnych "guru" w danych sprawach, nie muszą polegać ni to na starych mediach ni to na "ekspertach" od wszystkiego, tylko mają takiego (rzucam losowo z głowy) Wiecha, Wolskiego, Bartosiaka (nazywanego tu przez przygłupich, za to agresywnych hejtków "zapijaczoną mordą", za co jeszcze pioruny dostają), Wojczala, Góralczyka, Szewko i tak dalej.
I wg mnie idzie ku dobremu. Jest tylko jeden mały problem, bo ci eksperci często powtarzają tę słynną "dezinformację" typu
że państwa Europy Centralnej, w tym Polska, są osłabione, NATO nie pomoże, a obywatele powinni przemyśleć dogadanie się z Rosją.
Bo ja regularnie widzę, jak to niewygodna prawda zamienia się wygodnie w "rosyjską dezinformację"
@TRPEnjoyer Nieźle odpłynąłeś. Ruska dezinformacja to fakt, nalot botów i troli to fakt. A ty pomieszałeś to z głupotą zwykłych ludzi i twierdzisz, że taki jest główny problem.
Zadaj sobie kilka sekund trudu i zastanów się czy lekceważenie zorganizowanej akcji dezinformacji jest myśleniem niezależnym, czy może świadczy o niezrozumieniu problemu.
@WysokiTrzmiel Jak w każdej teorii spiskowej, w tym o wszechpotędze rosyjskiej informacji, są "kropki" faktów, ale łączenie tych kropek to już gruba fantazja.
Ja ci też mogę walić szurskimi teoriami, typu o "szczypawce w celu depopulacji" i bronić jej na zasadzie "Była epidemia? Była. Było naganianie na obowiązkowe szczepienie? Było."
Lud węszy spiski gdzie się da, widać to nawet na tej stronie, a dezinformacja może tylko dolewać oliwy do ognia. Sam fakt insynuacji, że jak ktoś węszący winę ukraińską, to znaczy, że to "ruska onuca", jest zwykłą kont-teorią spiskową wysuwaną bez dowodów, tylko na bazie luźnych przesłanek. Takie same bardzo luźne przesłanki ma ta druga strona.
A jak ktoś serio wierzy, że ten ruski "astroturfing" to takie wunderwaffe, to czego sam nie próbuje mieć jej własnej wersji, tak jak teraz próbuje się dodawać drony do większości armii? Jest taki nieudany, że mu to do głowy nie wpadnie, czy tylko pitoli trzy po trzy?
A czy ja ci walę jakimiś szurskimi teoriami? Rosyjska dezinformacja i propaganda na użytek zewnętrzny jest aż namacalna. I nie bez powodu. Przy dzisiejszej technice jest to tańsze i skuteczniejsze narzędzie niż armia konwencjonalna. Ale ta propaganda nie jest wszechmocna, nie jest żadnym wunderwaffe.
Poczytaj komentarze pisane przez boty i ludzi. Ten sam przekaz, w różnych językach i zawsze jest to mieszanka prawdy, kłamstwa i manipulacji.
Nasz problem polega na tym, że trafiło to na podatny grunt. Zaś politycy różnych opcji powtarzają te brednie z co najmniej dwóch powodów. Widzą w tym kapitał lub serio są zwerbowani.
Spójrz jak się kłócimy między sobą na różnych portalach. Nie mogę odpędzić myśli "dziel i rządź". A oliwą do tego ognia jest brak komunikacji z rządem i czasami nagłe zmiany zdania.
Wystarczy użyć mózgu, żeby wyłapać rosyjskiego trolla, poczytać jego komentarze i sprawdzić kiedy zostal zarejestrowany. Jak po 2022 i dużo hejtuje ukry to nie trudno połączyć kropek.
Mnie totalnie rozwala, że Polacy uważający się za patriotów, są w stanie połączyć swoją miłość do Polski z rosyjską racją stanu, w której Polska jest w ich strefie wpływów, a najlepiej pod ich butem xD
