@moll dzikuje

@Shagwest kodeks kodeksem, ale czy konwencja genewska tego nie zakazuje

@monke zamiast instalować obok to bym instalował zamiast Windowsa. Ogółem mam zakaz instalowania czegokolwiek XD

Ciekawi mnie czy łaskawie pozwolą mi uruchamiać program który sam napiszę xD

@ZohanTSW niech ci sami zainstalują WSL?

@Meverth oby

@Nemrod ostatnim windowsem z pasjansem był chyba 7 :( nawet sapera nie ma

@ZohanTSW wyrazy współczucia

@maly_ludek_lego to jest Unix, ma terminal z bashem, więc wydaje mi się, że da się pracować

Tiling window manager to coś czego mi będzie baaaardzo brakować

@ZohanTSW ano. Ja na chacie mam zestaw i3wm + tgpt + Firefox z vimium + Emacs i rąk nie trzeba odrywać od klawiatury.

Co do windy to są jakieś zamienniki do Tiling window managera, ale zapewne nie pozwolą Ci tego zainstalować w robocie.

@ZohanTSW https://github.com/LGUG2Z/komorebi

@ZohanTSW @maly_ludek_lego a czym to się różni od fancy zones?

Że już nie wspomnę o tym, że podstawowa funkcjonalność w formie podziału ekranu na ćwiartki jest wbudowana od czasów win 7 (albo i visty, ale to przemilczmy)

@Felonious_Gru nie wiem co to fancy zones.

Chodzi tylko i wyłącznie o to, że nie musisz używać myszki, każde okno możesz przyklejać do krawędzi, przesuwać je, zamieniać, przesuwać do innego pulpitu kilkoma prostymi skrótami klawiatury. One się domyślnie zawsze doklejaja. Ten ekran na ćwiartki w windzie to jest tylko "dodatkowo", a nie jaki domyślne zachowanie.

Używając tego plus edytora takiego jak Emacs/neovim + wtyczki vimium do przegladarki nie potrzebujesz używać myszy przez 95% czasu. Jest to wygodne dla programistów. Ot tyle.

@maly_ludek_lego

A ja nie wiem co to tiling manager, co z tego xD

Jedyne, czego windows nie robi dobrze to wiele pulpitów.

Sprawdź win+ strzałki ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Felonious_Gru doczytałem, że fancy zones to jest właśnie to - doklejasz okna do krawędzi myszka.

No to wyobraź sobie taki program, tylko, że gdy naciskasz klawisz windows i wpisujesz program, okno domyślnie klei ci się na środku monitora jako full screen. Kolejny program dokleja się do niego. Skrótem możesz przekleić to okno w inne miejsce, możesz też skrótem przekleić to na inny pulpit itd. Nigdy przy tym nie używasz myszki. Steruje się samo.

Z kolei jak rozumiem, ten fancy zones działa "na myszkę".

@maly_ludek_lego no jak na razie opisujesz to, do czego FZ nawet nie jest potrzebne.

@Felonious_Gru wiem, że są pulpity w Windowsie itd, ale działa to mega niewygodnie, nieintuicyjnie, powoli itd.

No kijowo zwyczajnie.

@maly_ludek_lego ale co jest nkewygodnego w kliknięciu win+ strzałka w prawo?

A win+tab daje ci manager pulpitów

@maly_ludek_lego

klawisz windows i wpisujesz program, okno domyślnie klei ci się na środku monitora jako full screen.

Powertoys run

Skrótem możesz przekleić to okno w inne miejsce, możesz też skrótem przekleić to na inny pulpit itd

Wbudowane w system, ewentualnie powertoys obszary robocze, żeby nie musieć odpalać tych programów po kolei

Nigdy przy tym nie używasz myszki.

Chyba, że akurat mam ochotę xD

@maly_ludek_lego twoje marudzenie to tak, jakbym powiedział, że na maczku nie da się zrobić zahaslowanego zipa wygodnie

@Felonious_Gru problem z windowsem mam taki, że jest skoncentrowany na myszce. Można zrobić prawie wszystko klawiaturą, ale to taka udręka, że nikt z własnej woli tego nie robi. Windows potrafi dzielić okienka na ćwiartki? Super, w linuksie mogę podzielić na tyle ile chcę i w jakich proporcjach chcę, a to wszystko zrobię bez odrywania ręki od klawiatury. Obsługa programów - klawiatura, graficzny interfejs w 99% jest zbędny. Focus na okienko? Klawiatura, ale nie muszę 10 razy naciskać alt + tab, tylko mogę w intuicyjny sposób przełączać przyciskiem + strzałkami.

Szukanie plików na kompie to też koszmar w Windowsie, niby działa, ale w linuchu jest to bardziej precyzyjnie zrobione. A szukanie plików które zawierają jakieś słowa klucze? W linuksie to pestka, w Windowsie nie mam pojęcia jak.

@ZohanTSW @maly_ludek_lego ej, ten pan mówi, że tego wtm nie ma w linuksie, tylko trzeba to instalować xd

To jak bawimy się w takie oszustwa to proszę sprawdzić GlazeWM, FancyWM albo Komorebi

@ZohanTSW szukanie plików? W windzie nigdy nie działało i nigdy nie będzie działać xd

@maly_ludek_lego z tym zipem na maczku to poważnie mówię: jak znajdziesz sposób bez kupowania programu za sto złotych i bez użycia terminala to daj znać

@Felonious_Gru to zależy od distro jakie sobie pobierzesz, ten ma tiling window standardowo

https://fedoraproject.org/pl/spins/i3

I to nie jest żadne oszustwo, desktop environment to normalna sprawa. Sporo dystrybucji ma standardowo GNOME, mint ma Cinnamona, a rasowy Arch nie ma wcale (instalujesz które chcesz, albo też nie xD). W przypadku Windowsa masz tylko jeden wyglad, a jego modyfikacja nie jest tak na porządku dziennym jak w linuksach

@ZohanTSW wiem, że spowoduję darcie mordy w języku linuksiarzy, ale fedora jest niszowym distro już od dawna. A ty jeszcze tutaj spina zarzucasz zamiast podstawowy wariant xD

Ale miło, że dotknąłeś podstawowego problemu z linuksami xD

@ZohanTSW mimo wszystko jedno muszę przyznać: od korzystania z windowsa o wiele gorsze jest przesiadanie się na windowsa. Ja od dziecka na okienkach to mniejszy ból.

A 11 to totalne gowno, chyba pierwszy raz, kiedy użyłem płatnego softu do odzyskania starego menu kontekstowego

@Felonious_Gru jak kolega wyzej napisał - niby w teorii na sile można, ale jest to ultra toporne i nie jest to domyślne zachowanie Windowsa. To trochę tak, jak wożenie mebli autem przy przeprowadzce - niby w teorii można, ale lepiej użyć ciężarówki.

Z kolei w linuksie środowisko graficzne, np i3 albo inne podobne działa stricte pod klawiaturę.

Linuks tym różni się od Windowsa, że można mieć wiele różnych środowisk graficznych. Na Windowsie albo na maku masz tylko jedno i żadnego innego.

@Felonious_Gru niszowe to jest opensuse albo freebsd xD

@Felonious_Gru jak używałem kiedyś maka, to był na to jakiś program za darmo, nie pamiętam już niestety nazwy.

@maly_ludek_lego

nie jest to domyślne zachowanie Windowsa.

Chłopie, ale linuksa też nie xD

Windowsie albo na maku masz tylko jedno

A teraz to pan zwyczajnie pierdolisz farmazony

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List\_of\_alternative\_shells\_for\_Windows

@Felonious_Gru no dobra, nie wiedziałem o tych shellach XD

@Felonious_Gru co do Maca, używałem izipa. Używałem go za darmo.

@Donald_Tusk no nie, tego już by było za wiele

@DKK utrzymując obecne tempo to bodajże niecałe 40, ale i tak jest w pytę xD

@DKK Linux już zdominował. Znajdziesz go wszędzie, ale może nie na twoim komputerze

@ZohanTSW Na pewno na komputerach osobistych linux rządzi. Bo o takich tutaj rozmawiamy.

@DKK aha, to dobrze że doprecyzowałeś

@LondoMollari nie jestem jakimś autorytetem, czy seniorem z 30 letnim doświadczeniem żeby tak negocjować. Jak do tej pory w przypadku przymusu Windowsa rozmowy szybko się kończyły, bo przecież jak ja nie akceptuję tego, to ktoś inny zaakceptuje.

Ale będę podpytywał jaki jest problem z linuksem i może jakoś uda się przeforsować, albo jest jakikolwiek sposób na przepchnięcie tego. W mojej branży Linux to jest must have i w pewnym momencie co najmniej będę odpalał kontener linuksowy.

Ciekawi mnie też powód dlaczego trzeba używać Windowsa, pewnie żeby it support miał co robić i przeglądał ci kompa xD a może jednak to nie jest przymus tylko kompy rozdają z instalowanym windowsem bez pytania o preferencje. Jeszcze nie zacząłem tej roboty i nie miałem z kim o tym pogadać

Ciekawi mnie też powód dlaczego trzeba używać Windowsa, pewnie żeby it support miał co robić i przeglądał ci kompa xD

@ZohanTSW Pewnie audyty i te sprawy. Na przeglądanie nikt w normalnych miejscach nie ma czasu. Po prostu ktoś ma w dokumencie wpisane, że supportowane systemy to Windows jakiśtam, OSX jakiśtam, bo spełniają takie i takie polityki i tyle.

A jeśli ktoś coś innego potrzebuje, to jest pytanie "proszę o dokument na temat polityki X, Y, Z wspieranych przez producenta systemu". Nie ma? No to nie, i tyle.

Papierokracja i dupochrony. Tylko tyle, i aż tyle.

@ZohanTSW Ostatnia firma w której kojarzę takie wymagania to Dolby - tylko Windy i Mac. A że produkt nad którym pracowaliśmy był de facto embedded, to Winda była tylko przeszkodą. Więc postawiłem wirtualkę z linuchem i używałem Windy tylko do uruchamiania kompa, czy jakiejś korpobzdury raz na tydzień. Szczerze polecam, VMWare jest już darmowy, a jest bardzo stabilny i bez problemu mogłem pracować na moim i3 na 3 monitorach. To miało tą dodatkową zaletę, że jak trzeba było przenieść się na innego lapka to trzeba na nim było zainstalować VMWare i przenieść wirtualny dysk i mogłem dalej pracować ... ; >

@ZohanTSW

W mojej branży Linux to jest must have

Ej, no o tym nie wspominałeś. No jak na windowsa brakuje narzędzi dostępnych pod linuksem to to czystej rasy masochizm

@Felonious_Gru dopóki IDE ma młoteczek to można budować jak jakiś student co się uczy Arduino, ewentualnie będzie trzeba uczyć się powershella który jest drewnem i nie wiem po co :P

Ale świat idzie do przodu, procki są co raz mocniejsze, a w branży embedded oznacza to, że co raz częściej używa się systemów operacyjnych (właściwie bare-metal to rzadkość), a wśród nich co raz większą popularność zyskuje ARM Linux. No i tworzenie tego na Windowsie wydaje się przekomicznym skokiem przez przeszkody xD

@ZohanTSW Znowu to powiem. Ludziom się w dupach poprzewracało.

@LondoMollari Bardzo możliwe, że teraz by ci podziękowali, bo rynek pracy "trochę" się zmienił. Nie, żebym był przeciwny rynkowi pracownika, ale jak się słyszało niektóre wymagania nowych to człowiek ręce załamywał.

@TRPEnjoyer Strzelam że Opa mogą ograniczać korpo-reguły - np wymaganie softu na kompie typu jakieś breach-prevention, często są dostępne tyko dla jednego OSa, na którym zresztą masz tylko konto a nie admina i pewnych rzeczy nie wolno Ci robić, bo tym zajmuje się support. Scenariusz w którym korzystanie z linuksa jako deweloper mija się z celem.

@baklazan Pracowałem w bankowym korpo i dokładnie było tak jak opisujesz plus toole tylko z zaaprovowanego repo ze względów bezpieczeństwa.

Na współczesnym Windowsie masz chyba więcej działających tooli z unixów niż odwrotnie.

I moją pracę zabijała biurokracja, a nie daleko posunięte względy bezpieczeństwa w niektórych aspektach, bo w innych ofc było dziurawo.

@TRPEnjoyer Szczytem był jeden przypadek gdzie jedna z firm (sektor bankowy), która wymagała pracy na wirtualce Windowsa przez zdalny pulpit..

@baklazan Goldman? Bo słyszałem, że u nich takie cyrki były

@30ohm Jeżeli jedyne czego używasz to przeglądarka i pakiet office to może faktycznie nie ma znaczenia z jakiego systemu korzystasz. Jednak jeśli chodzi o programowanie to Windows nie ma podjazdu do Linuxa czy MacOSa. Zresztą nawet sam Microsoft sobie zdawał z tego sprawę dlatego stworzyli chociażby WSL żeby móc na Windowsie poczuć choć trochę tej wygody jakiej zapewnia Linux.

I tutaj już nawet nie trzeba się faktycznie znać na Linuxie, jakie były te pytania o Linuxa? Bo przypominam, że od dłuższego czasu Linux jest tak przystępny że nie trzeba nawet posługiwać się biegle terminalem żeby z niego korzystać. Siedzę i pracuje na Linuxie od 2 lat i jakbyś się mnie zapytał o jakąś mniej popularną komendę to jest duża szansa, że nie wiedziałbym bo zapewne jest to coś co możesz bez problemu wyklikać albo zwyczajnie nigdy nie było mi potrzebne.

@30ohm no pewnie że OS to tylko narzędzie, ale masz tanią wiertarkę i wiertarkę renomowanej marki. Dla większości ludzi ta pierwsza wystarczy, zrobisz przecież to samo.

I nie gadaj mi tu o pakiecie office, bo nie potrzebuję tego w żadnym wypadku.

Generalnie proste rzeczy są łatwiejsze na Windowsie, a trudne są o wiele łatwiejsze niż na linuksie. Windows jest projektowany dla ludzi którzy nie umieją używać komputerów, więc trzeba chronić użytkownika przed nim samym, a to ma konsekwencje. Może to kwestia przyzwyczajenia, ale na tyle ile znam windowsa nie będzie to przyjemne żeby skompilować projekt. Do tego najlepiej mieć IDE i klikać w młoteczek xD

@Catharsis dokładnie ograniczasz się tylko do przeglądarki i office, część ludzi używa narzędzi do kodowania bo tak są nauczeni mają wtedy wsl. Na linux jest mało dobrych ide do niektórych języków. Cała reszta jest po prostu wycięta ze względu na politykę bezpieczeństwa.

Inne rzeczy wykonujesz na innym środowisku łącząc się zdalnie. Wtedy masz po prostu linux w wersji desktop.

Stanowisko było związane z zarządzaniem systemami więc pytania były typowo o konsole jak operacje na plikach, obsługa firewalla czy sprawdzenie logów. Nic szczególnego.

Ja linux używam 20 lat w domu i 16 lat zawodowo.

@ZohanTSW xD powodzenia w pracy w korpo bez używania office, po prostu się nie da. Poza tym wiele rzeczy typowych dla dużych firm nie działa poprawnie na linux np. integracja z AD. Np. co aktualizacja ubuntu która dotyka pam w 99% przypadków integracja się wywala.

Miałem dłuższą styczność z ludźmi którzy jakby zaczynali przygodę z linux dostarczając im oprogramowanie, dla nich to jest darmowy windows, który będzie działać jak windows i rozwiąże ich problemy z komputerem, gdzie nie komputer nim jest tylko oni sami.

Widzę, że jesteś taką osobą jaką opisałem. Nie masz pojęcia o żadnym systemie. Kompilacja będzie wyglądać identycznie dla każdego systemu. Pod koniec 2024 roku musi być multiplatformowa. Po to są rozwiązania ci-cd gdzie trafia kod aby był skompilowany na docelową platformę.

@30ohm nie wiem co ty robisz w tym korpo, że tak potrzebujesz Microsoftowego Office. Wiem że korpo są różne, ale jako programista do tej pory libre wystarczały do edytowania dokumentów. Sam tworzyć nie musiałem, w przeciwnym wypadku zgodzę się, że byłby problem.

No i piszesz że używasz windowsa jako terminala. Czyli defacto pracujesz na innym systemie, ciekawe dlaczego? Do tego nie masz za bardzo możliwości testowania pewnych rzeczy lokalnie, bo masz Windowsa. Tego się spodziewam u siebie, że ostatecznie będę logował się przez ssh do jakiegoś innego urządzenia opartego na linuksie. Runnery CI/CD będą uruchamiać kontenery zapewne z linuksem. Crosskompilacja oczywiście że będzie, ale na 99,9% programy które napiszę nie będą uruchamiane na Windowsie. Jeśli będę chciał dodawać joby (mam nadzieję że nie będzie obowiązku proszenia devopsów o to, bo szkoda czasu), żeby przetestować poszczególne elementy będę musiał uruchomić WSL albo zalogować się do jakiejś maszyny. Po co więc ten Windows? Wydaje się dodatkową niepotrzebną warstwą. Działanie korpo tooli nie jest żadnym powodem. Ogólnie uważam że szanujące się korpo, jeśli ma swoje korpo toole do zgłaszania ticketów, to powinna być jeszcze alternatywa w postaci uruchomienia tego w przeglądarce.

Jęczę bo nie widzę w tym wszystkim sensu. Nie pracowałem jeszcze na Windowsie, może dowiem się czegoś nowego, no ale słysząc od znajomych jak to wygląda, to raczej tak jak opisuję.

@ZohanTSW problemem jest AD, problemem jest autoryzacja domenowa przez przeglądarkę, która odkąd pamiętam nie działa. Problemem jest korpo firewall. Wszystko zależy od firmy. Przez ostatnie 16 lat pracy w większości przypadków miałem linux na firmowym komputerze ewentualnie maka. Są takie miejsca, że nie da się inaczej a nie ma co cudować że będzie się da to zrobić. Wtedy dostajesz ultimatum albo masz działający komputer z systemem jaki chciałeś albo dostajesz odgórne rozwiązanie ewentualnie się z tobą pożegnają bo nikt nie będzie płacić za przepalanie czasu na rzeźbę w systemie.

Po ponad 2 dekadach z tym systemem jako środowisko pracy codziennej widzę, że pewne rzeczy się nie zmieniły i się nie zmienią. Trzeba mieć tego świadomość i głównie zaakceptować, że linux na komputer biurkowy jest złym wyborem.