@smierdakow zasób nigdy się nie myli xd
@smierdakow ale bol. sytuacja byla niesamowicie problematyczna, nikt nie chcial nawet sie zajmowac sprawami gospodarczymi po takim trupie jakim byl prl (ktory tuz przed upadkiem zbankrutowal, znowu), ale balcerowicz podjal trudne decyzje i odnotowano najszybszy i najwiekszy wzrost gospodarczy z calego bloku wschodniego.
no szok, sytuacja byla chujowa i czlowiekowi nie udalo sie wszystkich zadowolic
@solly nigdy się tego nie dowiemy, ale co jeśli alternatywą było to samo bez niszczenia życia tylu ludziom?
@smierdakow No, mozna gdybac. Jak mowie, w zadnym panstwie bloku wschodniego nie odnotowano takiego cudu gospodarczego. Rozumiem, ze tam nie bylo tej slynnej "terapii szokowej" wiec moze to ma zwiazek?
@solly na przykład Rumunia po upadku komuny olała reformy i nic nie zmieniali. W latach 90. masa ludzi przyjeżdżała do Polski żebrać.
@smierdakow mądrość wsteczna jest spoko ale nie powinno się na niej opierać do końca opinii, bo jest szereg innych informacji do okoła których ten pan mógł wtedy nie miec gdyby podejmował decyzje. Baaa nawet jakby podjął decyzję o których mówi mogłoby się to ułożyc zupełnie nie po jego myśli.
Tak ludzie nie są nieomylni. Ten pan od nobla też pewnie mylił się wielokrotnie. to że dostał Nobla za jakąś pracę nie oznacza że raptem ciągle ma rację.
Także tonowalbym te cytowanie jako prawdę objawiona.
@tosiu nie rozumiem co w zwiazku z tym
@solly No sam napisałeś:
Jak mowie, w zadnym panstwie bloku wschodniego nie odnotowano takiego cudu gospodarczego. Rozumiem, ze tam nie bylo tej slynnej "terapii szokowej" wiec moze to ma zwiazek?
Więc podałem przykład, gdzie było podobnie jak u nas, tyle że bez terapii szokowej
@tosiu i przyjezdzali do polski zebrac? ooook
a wzrost gospodarczy mieli podobno, czy zauwazalnie nizszy?
@solly Tak przyjeżdżali do Polski żebrać. Było ich mnóstwo na każdym rogu w całej Polsce. Być może jesteś młody i nie pamiętasz lat. 90 albo nawet wtedy nie byłeś w planach
Poczytaj sobie o tym wzrośnie gospodarczym - kiedy wystąpił i ile lat stracili.
@tosiu Wiec rumuni zrobili cos innego niz polacy, osiagneli gorsze wyniki bez terapii szokowej i co dalej? Ty probujesz mnie poprzec jak rozumiem?
@solly po prostu uzupełniłem to co napisałeś, doszukujesz się czegoś czy jak?
Za aferę schnapsgate miał stanąć przed trybunalem stanu.
Za aferę fozz powinien zadyndać
Za rozpieprzenie polskiej gospodarki powinien zadyndać
@bleblebator-bombambulator No i za strzelanie do Leppera też.
@JeanValjean Lepper nienawidził bucholtza i cały czas dążył do postawienia go przed sądem.
@bleblebator-bombambulator
Ale pierdolenie.
Zaden inny kraj nie rozwinal sie jak Polska po upadku komuny- Ukraina byla bogatsza,a gdzie sa oni,a gdzie my?
A bezrobocie wynikalo z jednego faktu- za PRL byl nadmiar etatow,a wszelkie zaklady byly rakie swietne,ze nierentowne i cud ze to ktos to w ogole chcial kupic.
@jajkosadzone nigdy się nie dowiemy jaka była alternatywa i jednoznacznie potępić się Balcerowicza nie da, ale wywołał mnóstwo cierpienia i dziś jest zdziadziałym zgredem bez żadnej wiedzy
Może wieszać go nie trzeba, ale nie powinno być dla niego miejsca w mediach w tematyce ekonomicznej
@smierdakow
Czytalem jego książke odnosnie ekonomii sektora publicznego- super lektura,polecam kazdemu.
A moze wlasnie ta terapia przez chwile byla potrzebna,zeby pokazac jaka chujnia byl prl?
Nigdy sie nie dowiemy,bo konsekwencje niektorych decyzji widzisz po kilku-kilkunastu latach,a nie nastepnego dnia.
Nie zmienia to faktu,ze Lechu zatrzymal sie ze swoimi pogladami w latach 90.,maks na przelomie wiekow i to juz teraz nie dziala.
To tak jakby miec pretensje do lekarza,ze 30-40 lat temu inaczej leczyl czlonka rodziny niz wspolczesny kolega( metoda odkryta np. kilka lat temu).
@jajkosadzone przemysł się modernizuje, wprowadza nowe technologie. Czesi mieli gorszą pozycję startową, ale nie mieli swego balcerowicza. I dlatego multum polaków pracuje w czechach.
@bleblebator-bombambulator
Mozesz modernizowac i domy z lqt 70.,a jednak taniej jest to dziadostwo zburzyc i Czechy tez za PRL byly bogatsze od Polski.
http://www.exporter.pl/zarzadzanie/ue/1przed89.html
Wiec sorry,ale nie wymyslaj glupot.
@jajkosadzone dlaczego to co piszesz, dociera do mnie w niecałą sekundę, a nie nagrywasz tego na kasety do atari, i nie wysyłasz polską pocztą na mój adres?
@bleblebator-bombambulator
No popatrz,akurat te wynalazki nie zostaly wynaleziono w cudownych zakladach prl ani w bloku wschodnim nikt o tym nie myslal:)
A zamiast wykrecac kota ogonen wystarczy powiedziec,ze sie pomyliles,ze jednak Polska miala najbardziej przesrane po prl niz sasiedzi i tyle
Ale dalej brniesz w glupote
@bleblebator-bombambulator Czechom to akurat przemysl mocno rozwineli Hitlerowcy w czasach okupacji. Dlatego tez za czasow komuny byli bogatsi. Jak ktos sobie przypomni koncowke lat 90 i dwoch chetnych na Żerań - VW i Daewoo - to nie powinien miec watpliwosci dlaczego obecnie Polacy jezdza do Czech do pracy, a nie odwrotnie.
@100mph
Niemozliwe,przeciez to Renault wykradlo plany beskida i na tym zbudowalo swoja potege.
Tak samo to na zachodzie kupowano licencje na produkcje aut z poprzednich dekad...
Przepraszam,wroc,bylo odwrotnie.
@bleblebator-bombambulator Czechy miały 2x większe PKB od polskiego. Mówienie, że mieli gorszą pozycję startową to totalny odlot.
@100mph Czesi byli całkiem rozwinięci przed wojną. Skoda na przykład jest firmą przedwojenną, i już wtedy radziła sobie bardzo dobrze.
@Konto_serwisowe Tak. Czesi mieli rozwiniety przemysl ciezki i metalurgiczny. Hitlerowcy dlatego tam inwestowali.
@jajkosadzone modernizacja, nowoczesne technologie. Nam zabroniono tego. Mieliśmy być tylko montownią bez własnych marek.
@bleblebator-bombambulator
Tak bylo,nie zmyslam.
To wszystko spisek zydow i jaszczuroludzi.
Brniesz dalej w bzdury
@jajkosadzone
Dlaczego jeździsz nowoczesnym autem, a nie starym powiedzmy oplem ascona? Przecież jak coś jest przestarzałe to trzeba zakład zamknąć.
@bleblebator-bombambulator
Zaklady sie zamyka gdy sa nierentowne i nie ma szans na rozwoj.
A dlaczego byly nierentowne za prl?
Bo produkowaly badziew droga technologia i zatrudnialy za duzo ludzi.
Daewoo chcialo tak prowadzic biznes w Polsce i w dwa-trzy lata zbankrutowalo.
Tak samo dlaczego blok wschodni upadl? Bo byl skansenem i bankrutem.
Nie masz know how to giniesz- a prl i caly blok wschodni byl zacofany wzgledem zachodu o wiele dekad.
I wyobraz sobie,ze jednak ustawa nie zlikwidujesz biedy,tak jedna ustawa nie zrobisz z kija i mlotka nie zrobisz lasera.
@jajkosadzone
Zaklady sie zamyka gdy sa nierentowne i nie ma szans na rozwoj.
Absolutnie każdy zakład można doprowadzić do nierentowności, bez wyjątku.
A dlaczego byly nierentowne za prl?
Bo produkowaly badziew droga technologia i zatrudnialy za duzo ludzi.
Technologie narzucali nam przyjaciele socjaliści z kremla, niewiele mieliśmy do powiedzenia. Za dużo biurokracji? taki urok socjalizmu.
Daewoo chcialo tak prowadzic biznes w Polsce i w dwa-trzy lata zbankrutowalo.
parę lat produkowali, ale daewoo padło z winy ogólnej koncernu, nie samego żerania
Tak samo dlaczego blok wschodni upadl? Bo byl skansenem i bankrutem.
Witamy w socjaliźmie. I do niego ewidentnie wracamy, zakładów produkcyjnych będzie niewiele
Nie masz know how to giniesz- a prl i caly blok wschodni byl zacofany wzgledem zachodu o wiele dekad.
Byliśmy na smyczy socjalistów ze wschodu, sami nie mieliśmy prawa robić dobrych produktów, bo wielki brat się obrażał.
I wyobraz sobie,ze jednak ustawa nie zlikwidujesz biedy, tak jedna ustawa nie zrobisz z kija i mlotka nie zrobisz lasera.
Ale mieliśmy kadry, aby zrobic ten przysłowiowy laser. Przykład; Diora, Ursus i wiele wiele innych firm. Wystarczyło aby państwo nie zakazało bankom finansować nowości.
@bleblebator-bombambulator
Twoje pomysly realizowala Ukraina- wzor co nie?
A co do ursusa i jego cudownej technologii:
Nie brnij, Balcerowicz to najlepsze co wowczas Polske spotkalo i nalezy sie cieszyc.
Wegry zaczynaly z lepszego pulapu od nas.
Aktualnie Wegry:
http://www.exporter.pl/zarzadzanie/ue/1przed89.html
Fakty czlowieku,fakty.
Nie bajdurzenie.
@jajkosadzone
Bo tamten pierwszy ursus z warszawy nie dostał kasy na rozwój. Mieli naprawdę kadry inżynieryjne na światowym poziomie, ale byli na smyczy kremla. Nasze traktory mogły być co najwyżej takie same jak radzieckie. Nie mogły być lepsze. Jeżeli nie rozumiesz tego, to się doedukuj.
A ten ursus o którym piszesz to składak z różnych zachodnich podzespołów.
@bleblebator-bombambulator
To sa opinie,nie fakty.
Startowalismy jako kraj z gownianej pozycji jako jeden z najbiedniejszych demoludow,a teraz jestesmy najsilniejszym bylym demoludem i to wszystko dzieki m.in Leszkowi Balcerowiczowi.
A,ze przez chwile byla nedza i bezrobocie- niech podziekuja komunie,ktora tworzyla zbedne etaty i finansowala bezproduktywnych bankrutow.
Jak spiewal Kazik w 1993:
Starszy człowiek w barze mlecznym je kartofle z ogórkami, całe życie tyrał w hucie, a do huty dokładali. Cała jego ciężka praca, wszystko było chuja warte, gdyby leżał całe życie mniejszą czyniłby on stratę.
@jajkosadzone
jesteśmy tylko montownią, mamy niewiele własnych marek.
Montownia dzisiaj jest, jutro zawija skrzydła i ucieka do indii, gdzie nie ma absolutnie żadnych norm środowiskowych.
I to już widać, coraz więcej firm zawija się z okazji zielonego wału i kosztów z tym związanych.
@bleblebator-bombambulator
Klepiesz haselka,zero faktów.
@bleblebator-bombambulator
Jedna firma wycofuje sie z kraju,armagedon.
@jajkosadzone
przeczytałeś pierwsze zdanie, resztę olałeś.
@bleblebator-bombambulator
Tak samo jak ty robisz.
Nie odnosisz sie do faktow tylko klepiesz formulki.
@jajkosadzone
Upadek zakładów po 300, 500 czy 800 osób w mieście metropolitalnym niewiele znaczy. Dla miasta powiatowego lub mniejszego oddalonego po 100 km od metropolii to katastrofa. A takie się zawijają i to jest w artykule. I będzie jeszcze gorzej.
@bleblebator-bombambulator za takie pierdolenie powinien być plaskacz
@PanNiepoprawny
ot wyborca uśmiechniętej koalicji, który nie doświadczył reform bucholtza.
@bleblebator-bombambulator heh, nie głosowałem na KO dzbanie. Wykurwiaj z tego portalu.
@PanNiepoprawny
nie mając argumentów do rzeczowej rozmowy padaja inwektywy. Jakie to płytkie, coraz częściej stosowane.
@bleblebator-bombambulator gdyby nie balcerowicz to do dzisiaj bysmy wychodzili z komuny i pytanie czy bysmy kiedykolwiek wyszli. Czasem lepiej wziac niesmaczne lekarstwo, ktore dziala, niz sie modlic o wyzdrowienie i liczyc ze jakos to bedzie. Koledzy wyzej napisali, podali przyklady - nasze firmy byly przestarzale, nierenetowne, a najgorsze ze Polakow mentalnosc to bylo kombinowanie i kradziez z zakladow towaru. I ta mentalnosc, trzyma nas do dzisiaj, stopuje nasz rozwoj czego niestety smutnym przykladem jest tzw Polska B gdzie nadal zaklady musza instalowac kamery bo pracownicy kradną. Zwyczajnie jesli od malego byles nauczony zycia w systemie gdzie "trzeba kombinowac" to przekazujesz to nawet dzieciom
@mitsue dlaczego piszesz na ekranie dotykowym telefonu, a nie nadajesz swojej wiadomości do mnie tamtamami czy sygnalami dymnymi?
Dlatego też nie waloryzuja m.in zasiłku pielęgnacyjnego (jedyne swiadczenie dla w miarę samodzielnych niepełnosprawnych) jednocześnie głosy nie ustają nad wprowadzeniem kwoty wolnej od podatku belki i zmniejszeniem składki zdrowotnej dla przedsiebiorców.
Czym się różni zmniejszenie wydatków budżetowych od zmniejszenia wplywów budżetowych ? Z matematycznego punktu widzenia czym.
Ale libek powie że biedota konsumuje, a bogaci INWESTUJĄ dlatego są bogaci, nikt nie broni biedocie wcześniej wstawać i ciężko pracować
@pokeminatour Chuja by ci bogaci mieli, gdyby nie biedota, która wydaje. Ciekawe komu by sprzedawał produkowane przez siebie produkty i na czym zarabiał, jakby nikt nie wydawał, tylko wszyscy odkładali kasę a potem inwestowali (I w co? W produkcję rzeczy których nikt nie kupuje?)
@GazelkaFarelka A biedota chuja by miala gdyby nie bogaci, ktorzy podejmowali ryzyko i ciezko pracowali nad rozwojem swoich dzialalnosci.
@100mph Chuja byś rozwinął, jakbyś nie miał klientów (czyli ludzi wydających kasę na twoje produkty, zamiast odkładać do skarpety). Motorem każdej gospodarki są ludzie posiadający więcej środków niż tylko tyle, żeby nie zdechnąć z głodu i gotowi je na coś wydać.
@GazelkaFarelka Na głodzie też się zarabia.
@pokeminatour ale jest masa innych wydatków. Wielu przedsiebiorcow to tez biedota, której nic nie przysluguje a wszystko oplaca i często placi / pobiiera podatki.
Więc...
@tyle_slow zmiana składki zdrowotnej i wakacje od ZUS to nie są programy z kryterium dochodowym. Zatem nie trafiają tylko do najbiedniejszych, a jako ogół przedsiębiorcy nie są najbiedniejszą grupą. W praktyce to są programy skierowane dla najbogatszych bo nie ma w nich żadnych bezpieczników.
Kryterium dochodowe jest w programie mały ZUS plus który dla najmniejszych przedsiebiorców zmniejsza ZUS do różnych wysokości, minimalnie do wysokości preferencyjnego, czyli bardzo niskiej - to już jest i działa, tylko dotyczy osób które zarabiają poniżej 120k rocznie.
Zresztą sam pełen ZUS jest w kwocie porównywalnej do zusów pracownika na minimalnej . Jeżeli dla kogoś stanowi to problem to niech zamknie biznes i przejdzie na etat - z punktu widzenia państwa będzie wtedy placił większe podatki i bardzo możliwe że i on sam więcej zarobi. Nie każdy musi i powinien być przedsiębiorcom.
5 procentowe bezrobocie oznacza że mamy nadwyżkę pracodawców względem pracowników a co za tym idzie:
- nie ma potrzeb dodatkowych programów wsparcia przedsiebiorców - skoro budżet wymaga cieć to po grzyba obniżać wpływy.
- jest potencjał do podnoszenia płacy minimalnej i ogólnie wynagrodzeń. Większą płaca minimalna i wynagrodzenia to też większe wpływy do budżetu - tymczasem obecny rząd mówi że wyższa minimalna zabiłaby przedsiebiorców.
Taka polityka to zabieranie biednym a dawanie bogatym co powoduje zwiększenie się rozwarstwienia społecznego, stawianie Polski jako miejsca które ma konkurować niskimi wynagrodzeniami.
@pokeminatour
Aktualna minimalna jest absurdalnie wysoka i wzrosla ponad dwukrotnie od 2018.
To jest absurd,ktory jest jednym z czynnikow napedzajacym inflacje.
Program wakacje od zusu to jest dramat i nikomu niepotrzebny populizm.
@100mph Na głodnych ludziach których stać tylko na jedzenie zarobi tylko rolnik.
Na sytym i posiadającym nadmiar kasy zarobi każdy - producent samochodów, elektroniki, ciuchów, kosmetyków, mebli, hotele, fryzjerzy, restauracje oraz nawet absurdalne interesy typu mycie psom dupy. Miarą rozwoju gospodarki jest obracający się w niej pieniądz, który jak krew przepływa z ręki do ręki i odżywia po kolei wszystkie biznesy, dając zarobić właścicielom i pracującym w nich ludziom, którzy dzięki temu mają kasę, żeby wydawać je w kolejnych biznesach, dając zarobić właścicielom i pracującym w nich ludziom.
W momencie, jak wszyscy, zgodnie z twoją radą, siądą i zacisną pasa, zaczynając oszczędzać - nie kupią nowych mebli, nie pójdą do restauracji, nie pójdą do fryzjera, zrezygnują z wyjazdu na wakacje - firmy zanotują potężny spadek sprzedaży, zmniejszone dochody, zaczną oszczędzać, zwolnią ludzi którzy zaczną oszczędzać bo nie mają kasy, więc jeszcze mniej zaczną wydawać w restauracjach, u fryzjera, nie kupować nowych rzeczy....
Chuja by ci bogaci mieli, gdyby nie biedota, która wydaje. Ciekawe komu by sprzedawał produkowane przez siebie produkty i na czym zarabiał, jakby nikt nie wydawał, tylko wszyscy odkładali kasę a potem inwestowali (I w co? W produkcję rzeczy których nikt nie kupuje?)
@GazelkaFarelka Bogaci nie sa bogaci tylko dlatego, ze maja kapitał. W jakis sposob sie nimi stali. Dostarczaja towarow i uslug ktore sa potrzebne "biedocie". Zdobywaja bogactwo dzieki swojemu sprytowi, intelektowi, bo potrafią zauwazac okazje inwestycyjne i potrzeby "biedoty". Ergo, nawet jesli biedni ludzie beda mieli mało, to bogaci nadal beda mieli wiecej, bo sa zwyczajnie sprytniejsi, bystrzejsi i lepiej potrafią obracac towarami. A wiec, nie ma co sie obrazac na bogatych i zlosicic sie, ze ktos ma wiecej od Ciebie, ale lepiej raczej, samemu budowac swoj potencjał inwestycyjny/kapitałowy. Myslenie o zlych bogatych cechuje biednych ludzi, ktorzy nie rozumieja dlaczego sa biedni, ani tez nie potrafia z biedy wyjsc. A to, ze sa biedni, nie dzieje sie z powodu istnienia bogatych.. Biedni.. tak jak bogaci, sa biedni z jakichs przyczyn, i chociazby chcieli mowic, ze wszyscy dookola sa tego stanu rzeczy winnymi - to w gospodarkach kapitalistycznych, o ile nie masz wyjatkowego nieszczescia (jak ciezka choroba) kazdy moze wyjsc z biedy ciezka praca i miec przynajmniej kawałek tortu. Ale to, ze nie ma całego tortu nie oznacza, ze bogaci sa zli. Sa po prostu sprytniejsi
@mitsue Jeżeli z mojego stwierdzenia, jak działa gospodarka, wyciągnąłeś jedynie wniosek że "gadam tak bo jestem biedna i zazdroszczę", to zdecydowanie sam zaliczasz się do tych mniej inteligentnych i sprytnych mój drogi.
@GazelkaFarelka wow, gratuluje w takim razie dobrego stanu posiadania
Mądrego dobrze posłuchać.
Balcerowicz musi wrócić
@smierdakow Balcerowicz musi wypierdalać.
Zdania są podzielone.
@markxvyarov Balcerowicz nie musi
Jakie zesranie o Balcerwicza xD
Można ubolewać nad czasami transformacji i gdybać że można było to zrobić inaczej. No ale właśnie, to tylko gdybanie a wyniki Balcerwicza są faktem. Ciekawe czy jakikolwiek krytyk Balcerwicza potrafi wskazać kraj byłego bloku wschodniego gdzie transformacja była zrobiona lepiej i kraj osiągnął lepsze wyniki xD
@Pstronk nie było drugiego takiego kraju jak Polska, więc takie porównania nie mają sensu
A zesranie się nie jest o transformację, tylko o to, że Balcerowicz od lat gada kompletne głupoty, wszystko wychodzi odwrotnie niż mówi, a nadal uchodzi za eksperta
@smierdakow
>A zesranie się nie jest o transformację, tylko o to, że Balcerowicz od lat gada kompletne głupoty, wszystko wychodzi odwrotnie niż mówi, a nadal uchodzi za eksperta
Jakies przyklady?
@solly zgadza się, ukradłem
Balcerowicz to człowiek-mem
@smierdakow Czesc rzeczy ktore przytoczyles niczego nie dowodza, a czesc to wpisy jakiegos typa na twitterze, ktory chce mu dosrac i to doslownie caly "przyklad"
@smierdakow O.O
przeciez sa statystyki ktore pokazuja, ze kobiety rezygnowaly z pracy z powodu wprowadzenia 500+. Kiedy je wprowadzono zwyczajnie bardziej sie oplacalo w domu zostac i zajmowac dzieckiem niz isc do pracy. Tak samo z podatkami - w momencie gdy jest malzenstwo i mezczyzna dobrze zarabia, to czesto kobiecie nie oplaca sie pracowac bo z braku chodzenia do pracy i z podatku moze miec pensję...
@smierdakow już się zaczęło obcinanie wydatków przy zachowaniu obecnych podatków i dodawaniu nowych. typowe PO jest typowe. piniendzy nigdy nie ma i nie będzie.
@Erebus dlatego ten kraj będzie wiecznie biedny, ludzie jak ty nie rozumieją skąd są pieniądze. I jak zwykle zatoczymy ten polski krąg ciągnący się od rozbiorów. Najpierw jest biednie bo trzeba się odbudować po populistycznych złodziejach, jak już się odbudujemy to ludziom się nie podoba zaciąganie pasa i wybierają tych "dobrych" co przejedzą cały majątek, nastroje spadają w międzyczasie bo wszystko zjedzone, i znów wybierają takich co muszą zaciskać pasa. I tak w kółko xD
@BajerOp z KPO?
@BajerOp niestety jest tak jak mowisz, kolega @Erebus nawet nie wie o czym pisze
Brakuje nam w szkole podstawowej takiego przedmiotu jak tlenu. PRzedsiebiorczosc, podaz, popyt, akcje, obligacje, tworzenie firm, analiza wydatkow panstwa, samorzadu itp itd.
Ludzie dzis nie ogarniaja, ze kredyty zaciagneite przez pis trzeba splacac. Nie rozumieja podstawowych pojec
@mitsue szczęście, że nasz los jest w rękach ekspertów i mamy takich wybitnych ekonomistów jak balcerowicz czy jego wychowanek petru tudzież rostowski aka pinienedzy po prostu nie ma
@Erebus czemus biedny?
Balcerowicz i jego plan był potrzebny, bez niego nie bylibyśmy tak szybko na takim poziomie jak teraz.
Ale prawda jest taka że ten sam plan aplikowany dziś wyrządził by więcej szkody niż pożytku. Wystarczy spojrzeć na UK żeby zobaczyć jak kończy się golenie socjalu w kraju który ma już działającą gospodarkę rynkową.
@smierdakow prawdę mówi. Jest masa wydatków do ścięcia....
@smierdakow np. Oszczędności szukamy tu https://www.hejto.pl/wpis/poniewaz-rowery-elektryczne-znaczaco-potanialy-w-ostatnim-czasie-i-staly-sie-bar
I tysiącom innym niepotrzebnym programom.
Zaloguj się aby komentować
