Obowiązkowa dobudowa wind w starych blokach. 3500 wspólnot i spółdzielni za to zapłaci

@kitty95 Dopłaty są z tego co wiem z PFRON, czasem z UE coś można wyszarpać. Myślę, że jeśli ten news jest prawdziwy, to rząd dołoży jakiś kolejny projekt wsparcia osiągając 60-70% dotacji.

@kitty95 mistrzem intelektu jest redakcja 'Portalu samorządowego' która zatrudnia żądnych sensacji analfabetów

@Aksal89 każdy będzie miał windę na balkonie. Win-win.

@Aksal89 w budynku raczej nie zrobią, bo się nie da. W ogóle w większości klatek schodowych, część z oknem jest na półpiętrze, a piętro jest w "głębi" budynku, więc ciekawy temat jak to niby mają zrobić.

@Aksal89 Będzie musiałoby być takie rozwiązanie W sensie zewnętrzne. W większości 3-4 piętrowców z płyty (sam w takim mieszkam) jedyna opcja na windę to coś takiego:

@viollu komunalizacja czesci mieszkan po to zeby ludzie, ktorzy kupili swiadomie mieszkanie bez windy mieli winde

@5tgbnhy6 niekoniecznie świadomie, "kiedyś tylko takie dawali"

@5tgbnhy6 dokładnie, ludzie świadomie kupowali bez windy aby teraz wydymać resztę społeczeństwa XD

@kitty95 wind-winda

@hist4min4 tak dziala demokracja

@DirtDiver u mojej babci klatka schodowa jest otoczona mieszkaniami z każdej strony xd

@Opornik popierdoliło 'Portal samorzadowy'. I tylko tyle.

@jajkosadzone wg. ministerstwa jest.

@jajkosadzone Dobudowywanie wind w budynkach nie jest niczym nietypowym, ale zwykle zależy na tym inwestorowi, więc ten jest skłonny pokombinować i nagiąć aranżację przestrzeni pod windę. Dobudowana winda wypada często poza bryłą budynku. Niekiedy kamice miewają tez klatki schodowe zbudowane wokół wolnej przestrzeni, tam też może zmieścić się winda.

@kitty95 @jajkosadzone nie, wg ministerstwa nie trzeba dobudowywać wind. Redaktorka nie zrozumiała rozporządzenia.

@Loginus07 A co konkretnie złego jest w zewnętrznej windzie?

@matips to, że w większości budynków nie da się jej zastosować.

@kitty95 Bzdura. Wklep sobie "dobudowa windy w bloku", lub przejrzyj fotki z wpisów powyżej - rozwiązań jest mnogo.

@matips tak jak już @kitty95 napisał - nie da się jej zastosować w większości bloków. W przypadku bloku moich rodziców półpiętra mają styk ze ścianą zewnętrzną. Piętra są wewnątrz bloku. Zresztą, zrobiłem szkic poglądowy - powiedz mi gdzie tutaj chciałbyś windę zamontować? bo ja nie wiem

@DirtDiver pierdolisz kocoboły Dobuduj windę do typowego bloku z klatką centralnie nad wejściem, albo do mojego poprzedniego "deweloperskiego", gdzie klatka nie dość że miała półpiętra, to jeszcze wchodziło się z patio bez miejsca na cokolwiek. Takich budynków są tysiące.

@Loginus07 oni biorą przykłady pod tezę, czyli te gdzie DA się dobudować i rozciągają na wszystko inne. Typowe dla dyletantów.

@kitty95 Nie chce Ci się przewijać to masz...

@Loginus07 Rozwiązałem Twój problem. W sumie nie ja, a wiele wind wcześniej, ale masz

@DirtDiver wybacz, ale zapytam - po kiego winda na półpiętro?! te 10 schodów do piętra to jak pokonasz? teleportacją?

@Loginus07 eee jest chyba różnica w zapierdalaniu kilka piętr w stosunku do 8-10 schodów? W wielu starszych blokach winda jest na parterze, będącym już te 8-10 schodów nad poziomem gruntu? W ostateczności...

@DirtDiver czyli windy zewnętrzne i rampy na każde półpiętro xD nie no, genialne xD

@Loginus07 Rampy ew. tam gdzie mieszka ktoś na wózku, po co gdzie indziej?

@DirtDiver to po co windy skoro możemy rampy robić bez ingerencji w elewacje, strukturę budynku oraz krajobraz? bo rozumiem, ze godzimy się z tym, że połowa starych osiedli zacznie wyglądać jak frankenstein, windy będą musiały częściowo zajęć miejsca trawników i/lub chodników

@Loginus07 o kurwa ale kole w oczy, ojoj, ale trawnika rozjebane, kto to widzioł xD Jedyne co mi się tu nie zgrywa to jak wspólnota powiedzmy 20-30 mieszkań ma ustukać kwotę pewnie w milionach za taki gadżet.

@DirtDiver znalazłeś jeden, jedyny przykład, gdzie to jakoś (i tego słowa się będę trzymał, bo estetyczne to to nie jest, ale jak Tobie to nie przeszkadza to spoko, ja mam wyżej zawieszone jednak standardy) wygląda i będziesz wrzucał to zdjęcie aż nas przekonasz? xD przejdź się po starszych częściach jakiegoś większego miasta - tych wybudowanych w latach 90-10, gdzie juz się tak nie planowało przestrzennie i nie zostawiało zbyt wiele przestrzeni.

A i jeszcze zapomniałeś o połowie mojej wypowiedzi -  to po co windy skoro możemy rampy robić bez ingerencji w elewacje, strukturę budynku oraz krajobraz?

@Loginus07 Jak sobie wyobrażasz rampę na 4 piętro bloku?

@DirtDiver normalnie wzdłuż schodów na każde piętro, tak jak się to robi. Wiesz, ze żeby się dostać na 4rte piętro musisz po drodze wejść na pierwsze, potem na drugie, a nawet zahaczysz o trzecie? I na każde piętro można rampę podprowadzić, tak jak Ty chciałeś to robić na każde półpiętro i wtedy to nie stanowiło żadnego problemu ^^

@Loginus07 I masz tu leniu ten JEDEN JEDYNY przykład XXXXDDDDDDDD

@Loginus07 ...itd.

@Loginus07 "normalnie wzdłuż schodów na każde piętro" - No na pewno, z ciebie to byłby fachura inżynier xD

@DirtDiver aja nie jestem leniem, Ty cały czas wrzucałeś jeden przykład. Ale po wrzuceniu 5 kolejnych utwierdzasz mnie tylkow tym, że to wygląda obrzydliwie, jak Hong Kong w najgorszym wydaniu

@DirtDiver odezwał się pan inżynier, co to mu taka klatka nie przeszkadza, żeby poprowadzić rampę od pólpiętra na piętro xD Tam będzie git xD

Dobra, ja widzę, ze zaczynasz stosować ucieczki personalne i stosowanie epitetów, także ja odpuszczam, baw się dobrze

@Loginus07 Wybacz nazwanie cię leniem w sytuacji, kiedy nie chciało ci się znaleźć żadnego innego przykładu anyways rozwiązanie jest znane, stosowane i wykonalne. Jedyne w czym możemy się nie zgadzać to jego sens (w tym finansowy). Dzięki za bezproduktywną dyskusję xD

@DirtDiver widzisz - problem polega na tym, ze to Ty stawiasz tezę, że to jest ładne, więc to Ty powinieneś dostarczyć dowodów to raz.

Dwa - ustosunkowujesz się tylko do części moich wypowiedzi pomijając inne. Nie tak powinna wyglądać rozmowa, jeżeli chcesz być traktowany poważnie.

Trzy - nie chodziło mi wcale o lenia, ale o fachurę inżyniera, bo stosujesz takie określenie prześmiewczo, nie widząc, ze ten sam argument stosuje się do Twoich rozwiązań.

I tak, masz racje - ta rozmowa była bezproduktywna z wyżej wymienionych powodów.

I to jest już naprawdę moja ostatnia odpowiedź w tym temacie. Także bez odbioru

masz tu leniu ten JEDEN JEDYNY przykład XXXXDDDDDDDD

@DirtDiver I co, na publiczny chodnik ma wystawać winda?

https://maps.app.goo.gl/HBvmV57jCjvFzgWz6

@Felonious_Gru To to na zdjęciu to przecież nowe budownictwo, rzadko zdarza się takie bez windy (zdarza się?).

@DirtDiver no nie ma tam wind z tego co pamiętam. Jest jeszcze kilka podobnych kwiatów w Piasecznie, że kilkanaście/kilkadziesiąt schodów żeby w ogóle się do klatki dostać, ale tam nie sięga street view.

@DirtDiver te też są śmieszne, bo na każde półpiętro przypadają po trzy mieszkania, a same schody są spiralne xd

Oczywiście klatka schodowa centralna, obudowana dookoła

https://maps.app.goo.gl/BvBYVSfrU6oYVgzT6?g\_st=ac

@Felonious_Gru No i tak wygląda że klatki mają ogromne, żeby upchnąć nad nimi szyby windy. W mojej okolicy w wyższych blokach zrobili ostatnio dużą akcję dorabiania windom poziomu 0. Wcześniej wsiadało się w takich na parterze, teraz wejście jest tam gdzie był wylot zsypu, tudzież później raczkujący kapitalizm (to to z szyldem).

@DirtDiver no nie wiem czy ogromne, ciężko było lodówką 190cm zawracać

@Loginus07 to jest bait 'Portalu samorzadowego'. Projektowane rozporzadzenie dotyczy 'zamierzeń budowlanych' a nie setek tysiecy istniejących bloków. (Tak długo, aż ktoś będzie chciał przerobić strych na mieszkanie).

@radziol wszyscy oddadzą po jednym pokoju i zrobi się szyb

@radziol @kitty95 nie wiem czy to odbicie, czy ludzie mają tam okna w szybie windy

@DirtDiver wygląda na odbicie bo w szybie od frontu widać na tej ścianie część dźwigu bez okien

@rogi_szatana świetnie, to niech sobie każdy finansuje z własnej kieszeni, a już widzę ze mówią coś o dopłatach.

@elmorel żadnego dofinansowania ani dopłat, 'Portal samorzadowy' nie umie czytać rozporządzeń.

@Syster ale wiesz, że 3 kondygnacje, to parter i dwa piętra? A większość tzw. niskich bloków to parter i 3 lub 4 piętra.

I dodatkowo:

Wspólnoty i spółdzielnie będą także musiały pokryć koszt dostosowania już zbudowanego budynku do potrzeb osób z niepełnosprawnościami. Tym samym, będą musiały zapłacić za dobudowę dźwigu osobowego do istniejących budynków, które nie są wyposażone w windę.

@kitty95 OK ale nadal nie widzę żeby ten projekt dotyczył istniejących budynków.

No przecież tam w prost jest napisane, że dotyczy tylko nowych.

@Syster nikt nie mówi, że dotyczy wszystkich, ale:

projektowaniu, budowie i przebudowie oraz przy zmianie sposobu użytkowania budynku lub jego części, zgodnie z ich przeznaczeniem, a także do związanego z nimi urządzenia budowlanego

plus to, że wystarczy że jeden mieszkaniec na klatce będzie miał orzeczenie niepełnosprawności, to będzie mógł się domagać budowy windy na koszt wspólnoty/spółdzielni.

oraz dodatkowo developerzy będą zobligowani do wind w budynkach 3 i więcej piętrowych, a to podwyższy ceny.

Poza tym nie wiem jak będzie interpretowany obowiązek dostosowania nieruchomości do osób niepełnosprawnych.

Także taka śliska ta nowela.

@kitty95 No i nadal ok - przy przebudowie budynku (przebudowie!) musisz dostosować do aktualnych warunków technicznych. Przebudowie - nie remoncie:

Remont – wykonywanie w istniejącym obiekcie budowlanym robót budowlanych polegających na odtworzeniu stanu pierwotnego, a nie stanowiących bieżących konserwacji.

Przebudowa – wykonywanie robót budowlanych, w wyniku których następuje zmiana parametrów użytkowych lub technicznych istniejącego obiektu budowlanego, z wyjątkiem charakterystycznych parametrów, jak: kubatura, powierzchnia zabudowy, wysokość, długość, szerokość bądź liczba kondygnacji; w przypadku dróg są dopuszczalne zmiany charakterystycznych parametrów w zakresie niewymagającym zmiany granic pasa drogowego.

Chcesz mi powiedzieć, że wspólnoty będą rozwalać mieszkania?

plus to, że wystarczy że jeden mieszkaniec na klatce będzie miał orzeczenie niepełnosprawności, to będzie mógł się domagać budowy windy na koszt wspólnoty/spółdzielni.

Po czym to wywnioskowałeś?

oraz dodatkowo developerzy będą zobligowani do wind w budynkach 3 i więcej piętrowych, a to podwyższy ceny.

Tak samo jak byli zobligowani do dostosowania teleinformatyki w budynkach i jakoś chyba nikt z tego powodu nie płakał?

Zresztą, kiedyś budowano mieszkania bez łazienek, i też pewnie ludzie płakali, że to podniesie ceny

Poza tym nie wiem jak będzie interpretowany obowiązek dostosowania nieruchomości do osób niepełnosprawnych.

Nieprawda, wszystko masz idealnie wypunktowane w dokumencie co i jak. Proponuję się z nim zapoznać

@Syster oks, to napisz tam do tego portalu, że chuja się znają i wiesz lepiej, a do neta wrzuć własną interpretację i po problemie.

@kitty95 Stary, po co? Polskie dziennikarstwo to dno. Ten sam artykuł przeszukałem po kilku innych serwisach bo myślałem, że może którychś z nich poda skąd ta informacja o dopłatach - zgadnij, wszędzie jest zwykła kalka z poprzestawianymi słowami.

Nawet nie zakładam, żeby ktokolwiek otworzył i sprawdził czego dotyczy projekt. Liczy się klikalność i zysk z reklam.

PS: W tym samym dokumencie jest mowa o bezemisyjności budynku, w dziale X. Ciekaw jestem jak wspólnota miałaby o wprowadzić

dostosowania teleinformatyki w budynkach i jakoś chyba nikt z tego powodu nie płakał?

@Syster Był płacz i oburzenie, bo wg. niektórych interpretacji firmy telekomunikacyjne nie musiały dbać o estetykę i mogły ciągnąć kable po ścianach (nie musiały ich chować pod tynkiem).

@matips Miałem na myśli wymóg dla dewelopera w umieszczeniu podczas budowy dwóch światłowodów, dwóch skrętek oraz dwóch koncentryków. Rozporządzenie z 2012r, właśnie po to, żeby nie szpecić rurami po klatkach.

@adamec Czy ja wiem, po blokach mieszka mnóstw dziadków uwięzionych na ostatnich piętrach.

@adamec Nie sądzę. Jedynych których takie regulacje dotkną i którym będą przeszkadzać, to osoby w blokach które sprzeciwiają się dobudowie windy. Reszta Polaków albo będzie zadowolona (bo uda się na ich korzyść rozstrzygnąć spór sąsiedzki) albo będzie postrzegać modernizację jako równanie do obecnych standardów budowlanych.

Jeszcze liberałowie gospodarczy mogliby się oburzyć, ale tych w Polsce za wiele nie ma.

@adamec to jest pomysł 'portalu samorządowego', natomiast pomysł ten nie istnieje w projekcie rozporzadzenia.

Ono dotyczy 'zamierzeń budowlanych', a nie stojących, nie rpzebudowywanych obiektów.

@adamec Czyli pis wydrze ryja, że Tusk każe kupować niemieckie windy do bloków i, że jak dojdzie do władzy to zmieni ten przepis.

Ale nie powiedzą już o tym, że to oni ten przepis wprowadzili:

"Projekt rozporządzenia jest konsekwencją dokonania zmian w obowiązujących przepisach, w tym wprowadzenia nowych wymogów dotyczących zapewnienia dostępności architektonicznej osobom ze szczególnymi potrzebami, wprowadzonych przepisami ustawy z dnia 5 lipca 2018 r. o ułatwieniach w przygotowaniu i realizacji inwestycji mieszkaniowych oraz inwestycji towarzyszących (Dz. U. z 2024 r. poz. 195) oraz przepisami ustawy z dnia 19 lipca 2019 r. o zapewnianiu dostępności osobom ze szczególnymi potrzebami (Dz. U. z 2024 r. poz. 1411)"

Będą walczyć z problemem, który sami wytworzyli. Ciekaw jestem ile jeszcze takich kwiatków zostawili.

@Felonious_Gru będą musieli jakoś przeżyć windę do kuchni. Skoro według przepisów da się, to muszą to zrobić.

Z drugiej strony, może się okazać, że taniej będzie płacić mandaty niż budować windy