Dyskusja użytkownika Kotuduchawinny

@skorpion pechowy przejazd

@RedCrescent nazwa pociągu.

@RedCrescent ło matko ale jaja. Masz za dużo chromosomów?

@PanNiepoprawny Kolekcjonuję je.

@PanNiepoprawny A co chciałeś się powymieniać?

@Pirazy Po wypadku w Ozimku w 2017 naprawa Pendolino wyniosła ok 8,5 mln euro netto (36-40 mln PLN). To prawie połowa co za nowy skład(wtedy 20 mln euro). Koszty stanowią tajemnicę przedsiębiorstwa, więc można przypuszczać, że zarabiają na monopolu na produkcji i na prawach danego modelu.

@Pirazy Obstawiam, że w każde takie zdarzenie wliczają koszty napraw trakcji, objazdów, alternatywnego transportu - tylko te pewnie są zbliżone niezależnie od tego, czy jechało Pendolino, czy EN57.
Więc zostają "nielogicznie wysokie" koszty naprawy składu wartego 20 mln euro oraz jego niedostępności w tym czasie (Szwajcarzy 10 lat temu płacili prawie 30 mln euro). A jakie są logicznie wysokie? Szwagier to wyklepie za 500 zł? Plus puszka spreju za kolejne 20?

Szwagier to wyklepie za 500 zł? Plus puszka spreju za kolejne 20?

@Nemrod dzieki takiemu mysleniu jak twoje ida bez mrugniecia okiem waly na grube miliony w kazdy mozliwy sposob i na czym tylko popadnie. Nie jestem ekspertem, ale jesli tak jak wyzej pisze @Kotuduchawinny 40mln kosztowala naprawa (lokomotywy czy skladu?) To jest to kwota absurdalna i niedorzeczna (a przynajmniej taka sie dla mnie wydaje) Dlatego wlasnie zadalem pytanie kto jest mi w stanie to wyjasnic

@Pirazy No zapomniałem, że ubezpieczalnia po prostu wierzy na słowo i ślepo wypłaca kasę xD

Próbowałeś kiedyś wyciągnąć od nich pieniądze?

Pendolino ma przód z jakichś włókien, tego nie wyklepiesz. Pytanie ile tam jest różnych systemów, skoro to może jeździć np. 250 (gdzie właśnie te systemy teraz trzeba zamontować również na torach), tego już nie produkują chyba, więc jeszcze gorzej. A potem dochodzi koszt odstawienia składu na długi czas - nie rozumiem, czemu przewoźnik miałby tego nie doliczyć. Tym bardziej, że jest ich mało.

@Nemrod ty uwazasz ze ubezpieczalnia wyplaca z oc 40 milionow zlotych?

@Pirazy 6 mln złotych na mieniu, pisałeś o kosztach naprawy 10 mln, a nie 40. No ale ok, tam pod Ozimkiem faktycznie wycenili na znacznie więcej. Wciąż - sporo kasy wypłaciła ubezpieczalnia (a reszta w sumie nie ma znaczenia, bo czy gość dostanie do zapłaty 10, czy 30 milionów - i tak nie zapłaci). Jeśli uważasz, że to wałek, to zgłoś to prokuraturze (albo przynajmniej temu debilowi, który wjechał pod pendolino).

@Nemrod ktos zaplacil, pytanie tylko kto ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Pirazy Intercity lub raczej ich ubezpieczyciel

@Pirazy Ceny jakiegokolwiek sprzętu kolejowego są absurdalnie wysokie z powodu certyfikacji. Części posiadają tzw. wykonanie trakcyjne, certyfikaty, dodatkowo są gęsto upchane po pojeździe. Uszkodzenie przodu może oznaczać, że cały moduł sterowania, pulpit, jest do zmiany. Nie wiem jak to wygląda w pociągu, ale w tramwajach zdarza się że przy "odpowiednio mocnym" zderzeniu naprawa polega na wymianie członu pojazdu na fabrycznie nowy. To droższe niż przy produkowaniu całości, bo jednak wymaga uruchomienia zakończonego już procesu technologicznego. To też nie jest produkcja na tyle seryjna by niektóre podzespoły leżały na półkach. Rzeczy takie jak sterowniki hamulca czy rejestratory są produkowane pod konkretny projekt i wymagają zamówienia od producenta podzespołu. Duża część rzeczy jest zamknięta przed produkcją zamienników ponieważ posiada oprogramowanie którego nie da się podrobić, by działało z płytkami innych producentów. A nawet jeśli to wymiany czegoś na część nieautoryzowaną nikt nie klepnie, bo to proszenie się o prokuratora na karku. Jest dużo przyczyn czemu to bywa takie drogie, a to co wypisałem to tylko przykłady z tramwajów.

@Tr8025 o widzisz, to juz sa jakies argumenty, chociaz 40 milionow za pojedyncza naprawe to nadal ogromna kwota

@Pirazy Jeśli chodzi o to Pendo z Ozimka to pooglądałem sobie zdjęcia uszkodzeń. Poza włóknem szklanym na przedzie, uszkodzenia są jeszcze na boku, na wózku i prawdopodobnie co za tym idzie - w instalacji elektrycznej pulpitu. Wózek oberwał mocno, bo aż osiadł. Także jeśli poszły amortyzatory to możliwe, że osprzęt hamulcowy także. Bok jest przeharatany nie tylko na górze, ale i na dole pudła. Tam masz przetwornice, falowniki i inne urządzenia mocy.

Dodatkowo dużą część podzespołów po takiej naprawie montuje się nową, gdyż regeneracja uszkodzonych części jest nieopłacalna (pompa hamulcowa chociażby, o ile została uszkodzona). Naprawę niektórych podzespołów wykonuje kolejna firma zewnętrzna, której producent wykonujący naprawę też musi zapłacić (układy zasilające napęd czy silniki trakcyjne).

Po takim dzwonie płaci się też za to, że producent rozkłada człon i sprawdza zakres uszkodzeń. To mocno podbija cenę, bo później producent musi udzielić gwarancji na to że wykonał naprawę poprawnie i w adekwatnym zakresie. A niestety rozkładanie i sprawdzanie takiego pojazdu jest bardzo żmudne i czasochłonne.

Sama umowa na naprawę też jest tak szczegółowo spisana, że producent który się jej podejmuje bierze pod uwagę ryzyko. Musi naprawić pojazd w taki sposób, by przeszedł wszystkie homologacje i nie odbiegał żadnymi parametrami od pociągu fabrycznie nowego.

40 milionów to faktycznie wydaje się być przesadą, ale mam nadzieję że chociaż trochę udało mi się rozjaśnić skąd są tak chore ceny xD

@Pirazy ale pendolino nie ma lokomotywy, ma wagony sterownicze.

@x.X.x to musieliby byc wyjatkowo glupi kierowcy. Lub wyjatkowo madrzy, tacy, ktorzy po takiej akcji doslownie rozplyneliby sie w powietrzu

@x.X.x czego się po nich spodziewasz? Większość to nie są najostrzejsze kredki w piórniku

@30ohm @Pirazy Chodzi o powtarzalność dość prostej reguły (tir+pociąg) w bardzo małych odstępach czasu i w wielu miejscach w kraju co nawet jak na nie najostrzejsze kredki z piórnika jest wyjątkowo mało prawdopodobne biorąc pod uwagę częstotliwość występowania takich sytuacji w ubiegłych latach

@Maciek tam jest jeszcze stop, który bezwzględnie każe się zatrzymać, nawet jak światła nie świecą.

@Kotuduchawinny tego to pewnie nawet nie widział.

@Maciek https://www.youtube.com/watch?v=P1qeQNbFPLI

@Maciek przy założeniu że działała sygnalizacja

@Maciek

Prokuratura o szczegółach tragedii:

– Nie wiemy, z jakiego powodu kierujący samochodem ciężarowym nie zatrzymał się przed przejazdem – przekazał dziennikarzom Robert Czerwiński, szef Prokuratury Okręgowej w Radomiu. Potwierdził, że w wyniku uderzenia betoniarki w pierwszy wagon, a następnie wykolejenia się pociągu, jedna z pasażerek zmarła. Sprawca katastrofy zeznał policji, że: „oślepiło go słońce”. Pociąg w momencie uderzenia jechał 117 km/h (dopuszczalne 120 km/h)

@Skawarotka Ale wtedy musi być dodatkowy znak, że sygnalizacja uszkodzona. To nie jest tak, że sobie dajesz stop na wszelki wypadek: "jeśli sygnalizacja się zepsuje, to mają stop". Ustawiasz go gdy jest zepsuta. Tu stoi nielegalnie.

@Maciek w jaki sposob sygnalizowana jest awaria takiego sygnalizatora, jezeli takowa wystapi? Absurdem jest to, ze swieca sie kiedy nadjezdza pociag a nie swieca kiedy mozna jechac. Wtedy jesli z jakiegos powodu przestana dzialac to dla kierowcy brak swiatla = mozna jechac. Dodatkowo sygnalizacja swietlna ma pierwszenstwo przed znakami. Skoro wiec zakladamy, ze sygnalizator dziala to znak stop obowiazuje czy nie? Ot polska szkola znakowania i niekonsekwencji. Jest wiele sposobow na poprawe bezpieczenstwa na przejazdach. Ale ktos woli wywalac kase na kampanie informacyjne niz na dzialanie i pomyslunek

@Kotuduchawinny znak jest nielegalny, więc w sumie nie musiał

@Pirazy Jeszcze raz: znak jest nielegalny. To po pierwsze.

Dwa - zwykle istnieją semafory przejazdowe, tu jest automatyka, więc maszynista dostanie sygnał, że sama sygnalizacja jest uszkodzona (wtedy musi zwolnić do 20 km/h i jeszcze pewnie będzie trąbił), a dwa, że taką wiadomość dostanie PLK. Ale fakt - w Czechach mają migające białe światło, które cię informuje, że sygnalizacja działa.

@Nemrod mozna po prostu stawiac normalne sygnalizatory jak na drogach. Czerwone, zolte, zielone. Mozna zastosowac czujniki, ktore po wykryciu, ze ktos sie wpierdolil miedzy rogatki podniosa je do gory zeby debil wyjechal. W ogole po chuj te rogatki istnieja, skoro nie stanowia zadnej bariery i wylamac je mozna kopniakiem a dzialaja zawsze razem z sygnalizatorem? Sam sygnalizator nie wystarczy? Przeciez gdyby nie rogatki to debil jeden z drugim z zamroczonym instynktem samozachowawczym by zjechal z przejazdu.

Tak wiele pytan, tak malo odpowiedzi

@Pirazy Może założenie było takie, że skoro ludzie lubią sobie wjeżdżać na czerwonym na przejazd, to rogatki powinny te zapały ostudzić. No najwyraźniej nie zawsze (tzn. przypadki, że ktoś taranuje szlabany już opuszczone są dość rzadkie).

Z resztą - jakie żółte? xD Że niby: "zmieścisz się, wal śmiało?". A zielone? "Dajesz na pełnej, nic nie jedzie!"? Wolne żarty.

Jeśli dwa migające czerwone światła nie wystarczają, to nic nie wystarczy.

Z resztą sygnalizacja drogowa może tak samo nie działać jak i ta kolejowa (tu znowu wracamy do czeskiego rozwiązania, które nie wymaga żadnych innych zmian).

@Nemrod tak, zielone, zolte, czerwone. Zielone - mozesz jechac, samo zolte - za chwile nastapi zmiana swiatla na czerwone, jesli dasz rade bezpiecznie sie zatrzymac to hamuj, jak nie to zapierdalaj, zolte z czerwonym - zaraz bedzie zielone, przygotuj sie do ruszenia, czerwone - stoj. Troche przypal, ze musze to wyluszczac ( ͡° ͜ʖ ͡°) dlaczego tak byloby dobrze? Bo po pierwsze - kazdy jest przyzwyczajony do takich swiatel, po drugie, daja czas na podjecie decyzji hamowac czy "but w podloge" w przypadku np ciezkich pojazdow o dlugiej drodze hamowania, po trzecie i najwazniejsze, jak sie nie swieca to kazdy od razu wie, ze sie zyebaly i wtedy "trza uwazac" i obowiazuja znaki. Tak malo trzeba zeby bylo bezpieczniej. A rogatki w mojej opinii do wyjebania bo nie spelniaja swojej funkcji a generuja koszty

@Skawarotka działała

@Pirazy No to trochę przypał, że chcesz coś takiego dawać na przejazd, bo na nich nie jeździ się np. 90, czy choćby 70, żebyś musiał mieć żółte światło do przejeżdżania, bo "nie wyhamujesz" xD Jeszcze do tej pory są przejazdy, na które jeśli się wpierdzielisz z prędkością większą niż 20, to będziesz miał zawieszenie do remontu.
Z resztą dawanie na przejeździe sygnału: "możesz jechać" przeczy absolutnie wszystkim kampaniom, które uświadamiają, że masz zawsze uważać.

Argument, że nie każdy wie co to za śmieszne czerwone światła i jakieś krzyże biało-czerwone (oraz wcześniejsze znaki) - kolejne xD No bo wiadomix - to jest zupełna nowość na drogach, nikt nie wie co to oznacza, bo nie potrzeba żadnych egzaminów i uprawnień do kierowania pojazdami. Mało tego, to jest obecne w konwencji wiedeńskiej, czyli znane kierowcom w 80 krajach.

To nie jest tak, że tego nikt nie wie. Albo nikt nie wie co oznacza znak stop. Wiedzą, tylko mają to w dupie. Czerwone światła na skrzyżowania także miewają.
"W 2024 roku sam automatyczny system Red Light nadzorowany przez CANARD (Główny Inspektorat Transportu Drogowego) zarejestrował w Polsce ponad 60,5 tysiąca wykroczeń związanych z przejazdem na czerwonym świetle."

@Nemrod dlaczego stworzyles sobie chochola i teraz go bronisz? Napisalem ze zwykle sygnalizatory bylyby lepsze niz kolejowe, wyjasnilem dlaczego i zaproponowalem rowniez wyjebanie rogatek. Odnies sie do tematu a nie pisz o stworzonym chochole ze kierowcy niby nie znaja sygnalizatora na przejazdach, ja sie skupiam na wadach i zaletach obydwu rozwiazan, imo ten kolejowy ma same wady.

@Pirazy Problem jest taki, że jak czujnik detekcji pociągu się zepsuje to obecnie rogatki/światła nie zareagują, a maszynista będzie musiał zmniejszyć prędkość do 20 km/h. W momencie gdyby była sygnalizacja na wzór drogowej masz wtedy nadjeżdżający pociąg i zielone światło. Nie chcę nawet myśleć co ludzie by wyczyniali w tej sytuacji.
O wiele lepszym rozwiązaniem jest, na wzór Czech, pulsujące światło białe które jest włączone w obwód wszystkich urządzeń przejazdowych. W momencie gdy cokolwiek się zepsuje - światło przestaje pulsować i jest sygnałem, że "hej, coś nie działa, uważaj".

@Tr8025 nie byloby zadnym problemem aby zwykly sygnalizator w takiej sytuacji przelaczyl sie w migajace zolte, sygnalizujac awarie