@jestem_na_dworzu ufff jak Radom to wszystko git

@koszotorobur mają po 3 psy!

@koszotorobur Ale co tym złego?

@Orzech - hedonizm, konsumpcjonizm, źle pojęty indywidualizm i wolność, kapitalizm, komunizm, depopulacjionizm, nastarośćniebędziecimiałktoszklankiwodypodacizm no i brak perspektywicznego myślenia

@koszotorobur Ok wyplules jakieś słowa, ale nadal nie rozumiem istoty tego, co w tym złego, że sobie ktoś żyje tak jak ma ochotę

@Orzech - no właśnie

@Rozpierpapierduchacz - no to chyba przydałoby się te problemy rozwiązywać aby tworzyć dobre warunki do posiadania dzieci i aby młodzi czuli się zachęceniu do ich posiadania i nie martwili się tak bardzo o ich przyszłość?

Jeśli Polska tego nie zacznie ogarniać to grozi nam katastrofa demograficzna i związane z nią skutki upadku obecnego systemu emerytalnego.

@dwaplusdwatocztery sugeruje, że to dobrobyt prowadzi do spadku dzietności (co dane ze świata zdają się potwierdzać) - niemniej jest też wiele innych czynników na dzietność wpływających i dobrze by było gdyby rządzący zaczęli nad nimi poważnie pracować.

@koszotorobur no to może wypadałoby zrobić posta "nie ma warunków na posiadanie dzieci w tym kraju" a nie "hur dur polacy nie chcą mieć dzieci"

No nie chcą, bo to chujowo i dla nich i dla dzieci, ale według opa to chuje co patrzą tylko na siebie ¯\_(ツ)_/¯

@Rozpierpapierduchacz - nie każdemu jest dany dar precyzyjnego wyrażania swoich poglądów ( ͡~ ͜ʖ ͡°)

@Rozpierpapierduchacz nie ma warunków na posiadanie dzieci w tym kraju

Jak wytłumaczysz że podczas wojny rodziło się więcej dzieci niż teraz? nasi dziadkowie mieli lepsze warunki?

nie, to tania wymówka

@dwaplusdwatocztery chujowa antykoncepcja, brak ciekawszych zajęć, ucieczka od chujowej rzeczywistości.

Ludzi ledwo stać na utrzymanie siebie, a jeszcze mają sobie robić dzieciaki które gówno będą miały od życia, bo jakiś buc z internetu się martwi o "większy obrazek" skazując najmłodszych na chujnię.

@Rozpierpapierduchacz Twoi rodzice nie dostawali 800+ laptopa, 300+ becikowego, wyprawki dla dziecka, rocznego płatnego wychowawczego po urodzeniu, takich ulg podatkowych, kart rodziny, itd itd

a jednak Cię urodzili, wyżywili i jesteś, nawet głupoty możesz pisać, a i tak ci źle.

@dwaplusdwatocztery i wcale frajdy z tego nie mam i wcale łatwo nie było ani mnie, ani im. A sytuacja mieszkaniowa nie była aż tak spierdolona. Wszystkie te ulgi o których tak ochoczo pierdolisz są tylko do maskowania przejebania.

Bardzo dobrze, że ludzie przestają być egoistami i produkować dzieci, bo mają taką ochotę i zaczynają brać pod uwagę dobro samego dziecka, które skazane by było na takie samo przejebanie.

@Rozpierpapierduchacz dlaczego przeklinasz z tak błahego powodu? Nie umiesz podyskutować merytorycznie?

@dwaplusdwatocztery Bo utrzymanie dzieci zaraz po wojnie było bez porównania tańsze. Nawet w stanach do lat 80tych standardem było że tylko ojciec pracuje a żona zajmuje się kilkoma dzieciakami. A teraz to co najwyżej mogą sobie pospać pod namiotem w centrum LA oboje robiąc na etacie.

@moderacja_sie_nie_myje Tak, a kto od lat wmawia kobietom, że są "silne i niezależne" i żeby szły do gównoprac zamiast tworzyć dom i kto obrzydza obraz normalnego domu o którym piszesz, zaniżając role mężczyzn?

@dwaplusdwatocztery Inne kobiety którym w życiu nie wyszło i kreują się na autorytety.

@rm-rf pokaż mi kraj w którym jest wg Ciebie lepiej (Państwo oferuje to o czym piszesz) i tam dzietność jest chociaż na poziomie bez zmian czyli 2,1

@dwaplusdwatocztery widzisz problem jest taki, że ja mówię o tym co jest nie tak a ty mi każesz wskazać kto radzi sobie lepiej - to są dwie różne sprawy. Przy teraźniejszej polityce nie ma stabilności. Analitycy u nas nie potrafią przewidzieć jak za rok będzie wyglądał rynek mediów więc jak chcesz podjąć decyzję na kolejne x lat. Ten problem dotyka nie tylko dzieci ale ogólnie życia w Polsce. Brak przejrzystości prawa jak i stabilności. Dla mnie zapłacić 1k więcej miesięcznie w przyszłym roku za media to nie jest problem, ale dla kogoś jest to 30% miesięcznego wynagrodzenia. Czy uważasz, że bez stabilności organizowanej nam przez rządzących ktokolwiek podejmie decyzję na następnych 20 lat?

@Rozpierpapierduchacz A może problemem jest to, że chcesz zapewnić za wysoki poziom życia swoim dzieciom? Może nieco niższy poziom wystarczyłby, by ono było szczęśliwe?

@dwaplusdwatocztery Parsknalem z tego, że jak skończyły Ci się argumenty to się przyczepiłeś, że rozmówca przeklina

@sierzant_armii_12_malp To Ty chcesz i będziesz potrzebować tych obywateli, kto Ci dziury w drogach załata za 30 lat? Kto przyjedzie ugasic pożar, kto przyjedzie po śmieci? kto Ci operacje zrobi jak bedziesz stary itd itd

Myślenie jest tu i teraz i ze tak bedzie WIECZNIE, nie nie bedzie.

P.S. Po co te epitety w merytorycznej dyskusji?

@DiscoKhan Ta fala migracyjna to w dłużej mierze „zasługa” inwazji na Ukrainę. Sporo Polaków wraca też do kraju na emeryturę - korzyść z nich dyskusyjna; co prawda przywożą pieniądze, ale z drugiej strony podbijają ceny mieszkań, obciążają służbę zdrowia, raczej nie wykonują już u nas pracy.

@Marcus_Aurelius Pytanie czy własne mieszkanie jest niezbędne do posiadania dziecka albo czy dziecko musi mieć koniecznie własny pokój a nie dzielony z rodzeństwem.

@mrozny oczywiście że nie, jedyny powód to taki że to dziecko nie jest wygodne i wymaga poświęcenia, a oni ledwo dają rade sami żyć a co dopiero wychować mądrze dziecko.

@Giban pokaż mi ten kraj dla ludzi

@dwaplusdwatocztery Może powstanie jak wyginiemy? I tak wszystko do tego zmierza

@Giban Nie potrzebujesz mieć własnego mieszkania do posiadania dzieci.

@mrozny No nie, pieniędzy, ciuchów, szczęścia i miłości też nie, ale jednak chciałbym dla dziecka cos więcej

@Giban Te rzeczy o których piszesz są niezbędne, mieszkanie na własność to przydatna, ale nie niezbędna rzecz.

@WhiteBelle a który kraj jest dla Ciebie wzorem ze tam byś miał dzieci?

@dwaplusdwatocztery żaden, problem mieszkaniowy występuje chyba teraz wszędzie. Może są jakieś pojedyncze kraje, kto wie, ale dla mnie to nie ma znaczenia, bo Polski na ten moment opuścić nie mogę.

@WhiteBelle Właściciele mieszkań nie chcą wynajmować ich rodzinom z dziećmi bo później przez prawo nie można takich rodzin eksmitować jeśli one przestaną płacić za wynajem. Zmiana prawa, czyli bezproblemowe eksmisje w wypadku braku opłaty za wynajem powinno rozwiązać ten problem.

@mrozny trudno powiedzieć, czy to coś zmieni. Mamy np. obowiązek meldunkowy, możesz się zameldować dosłownie za plecami właściciela mieszkania, bo meldujac się nie otrzymujesz żadnych praw, nie jest to żadne zagrożenie dla właściciela. A i tak jak któremuś o tym wspomnisz, to są przerażeni, bo myślą, że już Cię nie wyrzucą. Mentalność nie jest łatwo zmienić, kto ma wdrukowane, że rodziny z dziećmi nie wyrzuci, może niekoniecznie przyjąć do wiadomości, że prawo się zmieniło. Dodatkowo ludzie boją się nie tylko trudności z wyrzuceniem takiej rodziny, ale również potencjalnyh zniszczeń dokonanych przez dzieci. Co z tego, że płacisz wysoką kaucję, dużej części właścicieli mieszkań wydaje się, że to jest gratis dla nich, a nie pieniądze, z których mogą pokryć ewentualne szkody. Prawo powinno się zmienić, ale czy to wpłynie znacząco na zmianę sytuacji rodzin z dziećmi żyjącymi na wynajmie - nie wiem.

@WhiteBelle @mrozny Prawo się musi zmienić, ale tak czy inaczej rynek wynajmu to też kwestia popytu i podaży. Sam mam kilka mieszkań na wynajem i nawet ze zmienionym prawem nie wynająłbym rodzinie z dziećmi - same problemy, a cena ta sama. Wynajmujący I tak się znajduje w kilka dni. Jakbym miał z tym problem to bym się wtedy dopiero zastanawiał

@Enzo tak, a za poruszenie tematu jestem nazywany tutaj, najlżej to bucem

i nikt nie potrafi mi wskazać kraju w którym niby jest lepiej i by tam mieli dzieci, NIKT!!

@dwaplusdwatocztery no ale nie rozumiem tego dociekania, gdzie jest lepiej. Jeśli nigdzie na świecie nie jest lepiej, to jest to argument za tym, aby rodzić dzieci w Polsce? Dlaczego?

@WhiteBelle bo tak naprawdę jest dobrze, każdy wszystko ma, tylko myśli by wygodnie żyć dalej, ale zwala wine ze w Polsce jest źle wiec dzieci nie będzie.

@dwaplusdwatocztery Bo nie ma to kompletnie żadnego znaczenia.

@dwaplusdwatocztery no ja tam nie mam wszystkiego. Mieszkanie jest tylko jednym z powodów, brakuje mi przede wszystkim zdrowia i pieniędzy na leczenie. Specjalnie wygodnie też jakoś nie żyję, nie mam nawet samochodu, co niektórym się w głowie nie mieści. No ale jeśli Ci łatwiej myśleć, że ludzie są po prostu wygodni, mają super życia i nie chce im się poświęcać, proszę bardzo. Może są i tacy i co zrobić, zapewne i tak nie byliby dobrymi rodzicami, więc chyba lepiej, że świadomie zrezygnowali z rodzicielstwa.

@Veesper Żałujesz porzucenia tego życia?

@Orzech Nie, nie żałuję dlatego, że chciałam mieć dziecko i była to bardzo świadoma decyzja. Podchodzę do tego na zasadzie, że teraz jest ciężko z organizacją "tego kebsa wieczorem", ale nie jest to niemożliwe. Jak dziecko podrośnie to już w ogóle. Były momenty, tęsknoty za tamtymi czasami sprzed ciąży nie zaprzeczam, ale bardzo szybko to minęło (szczególnie w momentach zmęczenia).

Kwestia pewnie tego, że jestem troszkę z innego pokolenia niż obecni 20latkowie, nie zostałam wypaczona od najmłodszych lat aż takim dobrobytem czy dziwnymi treściami w internecie więc może jest mi łatwiej z pewnych rzeczy zrezygnować na jakiś czas.

@Veesper Na tym portalu praktycznie nie ma 20latkow Ale rozumiem o co chodzi. Nie rozumiem za to narzekania na to, jak ktoś sobie organizuje życie. Trzebaby mocno zmienić zasady gry żeby posiadanie dziecka było warte poświęceń. A dla mnie np. możliwość zjedzenia kebaba jest bardziej wartościowa, mimo, że jestem praktycznie wegetarianinem

@Orzech Ludzie lubią narzekać i to się chyba nie zmieni dużo osób lubi też wtrącać swoje 3 grosze w życie innych. Mnie ryba czy ktoś chce mieć dziecko czy nie, a wiele osób takie podejście w dalszym ciągu oburza. Mi część rodziny regularnie "wkłada do brzucha" drugie dziecko, bo jak to tak mieć jedno po mimo jasnej deklaracji z mojej strony, że fabryka już zamknięta.