@jestem_na_dworzu ufff jak Radom to wszystko git 😃

@koszotorobur mają po 3 psy!

@koszotorobur Ale co tym złego?

@Orzech - hedonizm, konsumpcjonizm, źle pojęty indywidualizm i wolność, kapitalizm, komunizm, depopulacjionizm, nastarośćniebędziecimiałktoszklankiwodypodacizm no i brak perspektywicznego myślenia 🙂

@koszotorobur Ok wyplules jakieś słowa, ale nadal nie rozumiem istoty tego, co w tym złego, że sobie ktoś żyje tak jak ma ochotę 😃

@Orzech - no właśnie 🤔

@Rozpierpapierduchacz - no to chyba przydałoby się te problemy rozwiązywać aby tworzyć dobre warunki do posiadania dzieci i aby młodzi czuli się zachęceniu do ich posiadania i nie martwili się tak bardzo o ich przyszłość?

Jeśli Polska tego nie zacznie ogarniać to grozi nam katastrofa demograficzna i związane z nią skutki upadku obecnego systemu emerytalnego.

@dwaplusdwatocztery sugeruje, że to dobrobyt prowadzi do spadku dzietności (co dane ze świata zdają się potwierdzać) - niemniej jest też wiele innych czynników na dzietność wpływających i dobrze by było gdyby rządzący zaczęli nad nimi poważnie pracować.

@koszotorobur no to może wypadałoby zrobić posta "nie ma warunków na posiadanie dzieci w tym kraju" a nie "hur dur polacy nie chcą mieć dzieci"

No nie chcą, bo to chujowo i dla nich i dla dzieci, ale według opa to chuje co patrzą tylko na siebie ¯\_(ツ)_/¯

@Rozpierpapierduchacz - nie każdemu jest dany dar precyzyjnego wyrażania swoich poglądów ( ͡~ ͜ʖ ͡°)

@Rozpierpapierduchacz nie ma warunków na posiadanie dzieci w tym kraju

Jak wytłumaczysz że podczas wojny rodziło się więcej dzieci niż teraz? nasi dziadkowie mieli lepsze warunki?

nie, to tania wymówka

@dwaplusdwatocztery chujowa antykoncepcja, brak ciekawszych zajęć, ucieczka od chujowej rzeczywistości.

Ludzi ledwo stać na utrzymanie siebie, a jeszcze mają sobie robić dzieciaki które gówno będą miały od życia, bo jakiś buc z internetu się martwi o "większy obrazek" skazując najmłodszych na chujnię.

@Rozpierpapierduchacz Twoi rodzice nie dostawali 800+ laptopa, 300+ becikowego, wyprawki dla dziecka, rocznego płatnego wychowawczego po urodzeniu, takich ulg podatkowych, kart rodziny, itd itd

a jednak Cię urodzili, wyżywili i jesteś, nawet głupoty możesz pisać, a i tak ci źle.

@dwaplusdwatocztery i wcale frajdy z tego nie mam i wcale łatwo nie było ani mnie, ani im. A sytuacja mieszkaniowa nie była aż tak spierdolona. Wszystkie te ulgi o których tak ochoczo pierdolisz są tylko do maskowania przejebania.

Bardzo dobrze, że ludzie przestają być egoistami i produkować dzieci, bo mają taką ochotę i zaczynają brać pod uwagę dobro samego dziecka, które skazane by było na takie samo przejebanie.

@Rozpierpapierduchacz dlaczego przeklinasz z tak błahego powodu? Nie umiesz podyskutować merytorycznie?

@dwaplusdwatocztery Bo utrzymanie dzieci zaraz po wojnie było bez porównania tańsze. Nawet w stanach do lat 80tych standardem było że tylko ojciec pracuje a żona zajmuje się kilkoma dzieciakami. A teraz to co najwyżej mogą sobie pospać pod namiotem w centrum LA oboje robiąc na etacie.

@moderacja_sie_nie_myje Tak, a kto od lat wmawia kobietom, że są "silne i niezależne" i żeby szły do gównoprac zamiast tworzyć dom i kto obrzydza obraz normalnego domu o którym piszesz, zaniżając role mężczyzn?

@dwaplusdwatocztery Inne kobiety którym w życiu nie wyszło i kreują się na autorytety.

@rm-rf pokaż mi kraj w którym jest wg Ciebie lepiej (Państwo oferuje to o czym piszesz) i tam dzietność jest chociaż na poziomie bez zmian czyli 2,1

@dwaplusdwatocztery widzisz problem jest taki, że ja mówię o tym co jest nie tak a ty mi każesz wskazać kto radzi sobie lepiej - to są dwie różne sprawy. Przy teraźniejszej polityce nie ma stabilności. Analitycy u nas nie potrafią przewidzieć jak za rok będzie wyglądał rynek mediów więc jak chcesz podjąć decyzję na kolejne x lat. Ten problem dotyka nie tylko dzieci ale ogólnie życia w Polsce. Brak przejrzystości prawa jak i stabilności. Dla mnie zapłacić 1k więcej miesięcznie w przyszłym roku za media to nie jest problem, ale dla kogoś jest to 30% miesięcznego wynagrodzenia. Czy uważasz, że bez stabilności organizowanej nam przez rządzących ktokolwiek podejmie decyzję na następnych 20 lat?

@Rozpierpapierduchacz A może problemem jest to, że chcesz zapewnić za wysoki poziom życia swoim dzieciom? Może nieco niższy poziom wystarczyłby, by ono było szczęśliwe?

@dwaplusdwatocztery Parsknalem z tego, że jak skończyły Ci się argumenty to się przyczepiłeś, że rozmówca przeklina 😃

@sierzant_armii_12_malp To Ty chcesz i będziesz potrzebować tych obywateli, kto Ci dziury w drogach załata za 30 lat? Kto przyjedzie ugasic pożar, kto przyjedzie po śmieci? kto Ci operacje zrobi jak bedziesz stary itd itd

Myślenie jest tu i teraz i ze tak bedzie WIECZNIE, nie nie bedzie.

P.S. Po co te epitety w merytorycznej dyskusji?

@DiscoKhan Ta fala migracyjna to w dłużej mierze „zasługa” inwazji na Ukrainę. Sporo Polaków wraca też do kraju na emeryturę - korzyść z nich dyskusyjna; co prawda przywożą pieniądze, ale z drugiej strony podbijają ceny mieszkań, obciążają służbę zdrowia, raczej nie wykonują już u nas pracy.

@Marcus_Aurelius Pytanie czy własne mieszkanie jest niezbędne do posiadania dziecka albo czy dziecko musi mieć koniecznie własny pokój a nie dzielony z rodzeństwem.

@mrozny oczywiście że nie, jedyny powód to taki że to dziecko nie jest wygodne i wymaga poświęcenia, a oni ledwo dają rade sami żyć a co dopiero wychować mądrze dziecko.

@Giban pokaż mi ten kraj dla ludzi

@dwaplusdwatocztery Może powstanie jak wyginiemy? I tak wszystko do tego zmierza

@Giban Nie potrzebujesz mieć własnego mieszkania do posiadania dzieci.

@mrozny No nie, pieniędzy, ciuchów, szczęścia i miłości też nie, ale jednak chciałbym dla dziecka cos więcej

@Giban Te rzeczy o których piszesz są niezbędne, mieszkanie na własność to przydatna, ale nie niezbędna rzecz.

@WhiteBelle a który kraj jest dla Ciebie wzorem ze tam byś miał dzieci?

@dwaplusdwatocztery żaden, problem mieszkaniowy występuje chyba teraz wszędzie. Może są jakieś pojedyncze kraje, kto wie, ale dla mnie to nie ma znaczenia, bo Polski na ten moment opuścić nie mogę.

@WhiteBelle Właściciele mieszkań nie chcą wynajmować ich rodzinom z dziećmi bo później przez prawo nie można takich rodzin eksmitować jeśli one przestaną płacić za wynajem. Zmiana prawa, czyli bezproblemowe eksmisje w wypadku braku opłaty za wynajem powinno rozwiązać ten problem.

@WhiteBelle @mrozny Prawo się musi zmienić, ale tak czy inaczej rynek wynajmu to też kwestia popytu i podaży. Sam mam kilka mieszkań na wynajem i nawet ze zmienionym prawem nie wynająłbym rodzinie z dziećmi - same problemy, a cena ta sama. Wynajmujący I tak się znajduje w kilka dni. Jakbym miał z tym problem to bym się wtedy dopiero zastanawiał 😃

@Enzo tak, a za poruszenie tematu jestem nazywany tutaj, najlżej to bucem

i nikt nie potrafi mi wskazać kraju w którym niby jest lepiej i by tam mieli dzieci, NIKT!!

@dwaplusdwatocztery no ale nie rozumiem tego dociekania, gdzie jest lepiej. Jeśli nigdzie na świecie nie jest lepiej, to jest to argument za tym, aby rodzić dzieci w Polsce? Dlaczego?

@WhiteBelle bo tak naprawdę jest dobrze, każdy wszystko ma, tylko myśli by wygodnie żyć dalej, ale zwala wine ze w Polsce jest źle wiec dzieci nie będzie.

@dwaplusdwatocztery Bo nie ma to kompletnie żadnego znaczenia.

@dwaplusdwatocztery no ja tam nie mam wszystkiego. Mieszkanie jest tylko jednym z powodów, brakuje mi przede wszystkim zdrowia i pieniędzy na leczenie. Specjalnie wygodnie też jakoś nie żyję, nie mam nawet samochodu, co niektórym się w głowie nie mieści. No ale jeśli Ci łatwiej myśleć, że ludzie są po prostu wygodni, mają super życia i nie chce im się poświęcać, proszę bardzo. Może są i tacy i co zrobić, zapewne i tak nie byliby dobrymi rodzicami, więc chyba lepiej, że świadomie zrezygnowali z rodzicielstwa.

@Veesper Żałujesz porzucenia tego życia?

@Orzech Nie, nie żałuję dlatego, że chciałam mieć dziecko i była to bardzo świadoma decyzja. Podchodzę do tego na zasadzie, że teraz jest ciężko z organizacją "tego kebsa wieczorem", ale nie jest to niemożliwe. Jak dziecko podrośnie to już w ogóle. Były momenty, tęsknoty za tamtymi czasami sprzed ciąży nie zaprzeczam, ale bardzo szybko to minęło (szczególnie w momentach zmęczenia).

Kwestia pewnie tego, że jestem troszkę z innego pokolenia niż obecni 20latkowie, nie zostałam wypaczona od najmłodszych lat aż takim dobrobytem czy dziwnymi treściami w internecie więc może jest mi łatwiej z pewnych rzeczy zrezygnować na jakiś czas.

@Veesper Na tym portalu praktycznie nie ma 20latkow 😃 Ale rozumiem o co chodzi. Nie rozumiem za to narzekania na to, jak ktoś sobie organizuje życie. Trzebaby mocno zmienić zasady gry żeby posiadanie dziecka było warte poświęceń. A dla mnie np. możliwość zjedzenia kebaba jest bardziej wartościowa, mimo, że jestem praktycznie wegetarianinem 😃

@Orzech Ludzie lubią narzekać i to się chyba nie zmieni 😛 dużo osób lubi też wtrącać swoje 3 grosze w życie innych. Mnie ryba czy ktoś chce mieć dziecko czy nie, a wiele osób takie podejście w dalszym ciągu oburza. Mi część rodziny regularnie "wkłada do brzucha" drugie dziecko, bo jak to tak mieć jedno po mimo jasnej deklaracji z mojej strony, że fabryka już zamknięta.