@ostrynacienkim kto nie dawał rady po prostu umierał. @WatluszPierwszy podejrzewam że moja niechęć do rodzinnej #lodzkurwa bierze się z traumy jaka bida wtedy była, nie stać mnie było na kawę w kawiarni więc dziewczyny wyciągałem na spacery po parkach czy lasach żeby się nie przyznać. LOL po raz pierwszy przeczytałem twój nick, wcześniej zawsze czytałem go Wateusz Pierwszy, co odbierałem jako szyderę z Morawieckiego bo tak na niego wołano.

@ostrynacienkim myślę, że wystarczyłoby gdyby zobaczyli, jak polskie miasta wtedy wyglądały. Bez remontów zrobionych za unijne dopłaty... tak fajnie się żyło.

@Opornik to jest Wątłusz Pierwszy, z "ą" ale na hejto nie można mieć w nicku polskich znaków. To bohater książki "Sposób na Alcybiadesa" Edmunda Niziurskiego

Wszystko prawa, co mówisz. Ja w dorosłość zacząłem wkraczać w 2000, kiedy mi stuknęła magiczna osiemnastka. Dobrze, że ojciec już był ustawiony w urzędzie, bo inaczej to też byłby słaby czas.

@WatluszPierwszy pewnie tak, widok szarych obszaroanych budynkow komunalnych (w ktorym notabene mieszkalem) - centrum miasta Poznan lata 90 a ja musialem weglem palic na chacie bo nie bylo centralnego XD, ktore podlaczyli wieki po tym jak sie wynioslem i rodzicie poszli na swoje

@ostrynacienkim piec, to kolejna rzecz o której jak mówię moim dzieciom, to im się oczy robią jak nakrętki od słoików. Ja do 1988 mieszkałem w bloku w którym był taki system ogrzewania. Ojciec w wiadrze targał opał z piwnicy do mieszkania.

@ostrynacienkim A co wtedy nie było szare? Ja pamiętam że widok odmalowanego budynku/czystej elewacji to było wow bo niektóre budynki nie były czyszczone/malowane od zbudowania (bloki PRL) lub od okupacji (kamienice).

Ostatnio oglądałem Pana Kleksa, oczywiście kręconego min. w Łodzi, i była scena jak Adaś idzie do Golarza Filipa, i było widać jaki wszędzie syf, tylko front zakładu fryzjerskiego odnowiony, reszta zaszczana zasrana :P

@ostrynacienkim jak słyszę od młodych pierdolenie o polexicie to mnie krew zalewa i odsyłam do rodziców żeby opowiedzieli jak wspaniale było przed UE

@Opornik Hehe, też miałem ten pomysł na randki. Jedna była zachwycona pomysłem spaceru w lesie, nawet wziąłem wtedy dwa żołędzie i zasadziłem w doniczkach. Wyrosły z nich dwa malutkie dęby, a my zamieszkaliśmy razem. Kiedy się rozstaliśmy po dwóch latach - dęby uschły.

Co do nicku @WatluszPierwszy - widzę, że czytaliśmy te same lektury. Dzisiaj młodzież czyta już zupełnie inne książki, o ile w ogóle coś czyta.

To ja jeszcze podepnę się ze swoim wspomnieniem tego czasu.

Tu nie chodzi tylko o biedę w domu, tylko o biedę "powszechną". Tak samo biedne były instytucje, typu szkoły.

Pamiętam, że w mojej podstawówce (moloch na 1000 uczniów) przez cały okres mojej edukacji 1 raz w 1 sali zostały wymienione ławki. JEDEN raz, w JEDNEJ sali, przez 8 lat. Pamiętam to, bo to było tak niezwykłe wydarzenie.

Jak raz w jednej sali zepsuła się klamka w oknie, to przyszedł woźny, i po prostu to okno przybił gwoździami na stałe do framugi - bo nawet wymiana klamki w oknie przekraczała możliwości finansowe szkoły. Spalone świetlówki na korytarzach były "naprawiane" w ten sposób, że te spalone zamieniano miejscami z działającymi, żeby nie było dwóch spalonych obok siebie, i żeby wszędzie było względnie jasno.

@Opornik 

A co wtedy nie było szare? Ja pamiętam że widok odmalowanego budynku/czystej elewacji to było wow bo niektóre budynki nie były czyszczone/malowane od zbudowania (bloki PRL) lub od okupacji (kamienice).

Akurat szarość to ja kojarzę jeszcze z wcześniejszym okresem (z PRLem, nie '90s).

Jak upadała komuna, to ja byłem dzieciakiem, niewiele z tego rozumiałem, ale do dziś pamiętam to ogólne wrażenie, że nagle wszystko się zrobiło kolorowe. Szyldy na ulicach, reklamy w TV, produkty w sklepach.

@RandomowyMirek TRU, chujowe, pojebane kiczowate kolory, ale jednak.

@PlatynowyBazant w dodatku nienajgorzej wykształcony, co warto wspomnieć, bo to jeden z powodów dla których firmy u nas inwestowały, nie tylko z powodu niższych kosztów.

@Tomekku nie obraz sie ale ten region i mit czarnego zlota.... (zwiazki na zwiakach i wieczne doplacanie do tego pierdolonego biznesu) no nie odczuwales zbytnio bidy

@ostrynacienkim zgadzam się z tym co napisałeś, pomimo że u mnie dokładnie było jak u @Tomekku

@ostrynacienkim wiem, mam tego 100% świadomość, jak co to brali opony i do Warszawy na palenie. Całkiem inny świat z porównaniem do rodzinnej wsi ojca w Świętokrzyskim.

Do teraz jak widzę te związki to mi się nóż w kieszeni otwiera. Zaorać i zostawić co rentowne.

@Ravm Tak, to były straszne czasy. Wtedy byłem jeszcze dzieckiem ale u mnie w domu rzeczy takie jak np. słodycze czy jakieś fajniejsze zabawki były mega luksusem, a szczytem naszych możliwości motoryzacyjnych był maluch (którego już wtedy nienawidziłem). I to mimo tego że oboje rodzice pracowali i (wg ich relacji) zarabiali "niezłe pieniądze".

@Ten_typ_sie_patrzy to mi przypomniało, że jak na moje osiedle na parking przyjechał jakiś inny lepszy samochód, to zawsze ktoś leciał i krzyczał "ej, chodźcie zagraniczny przyjechał". Co za poje...na akcja z dzisiejszej perspektywy.

@lipa13 ja jestem z Opolszczyzny. Połowa ludzi tam, miała pochodzenie niemieckie. Z mojego miasta chyba 1/3 dorosłych facetów wywiało wtedy do Niemiec. Głównie na budowy albo do prac typu zapierdzielanie u bauera. Mój wujek tak pojechał zaraz na początku lat 90. po kilku latach nauczył się języka, zrobili go jakimś tam brygadzistą na budowie. I taki chłop z budowy przywoził do Polski tyle kasy, że wyremontowali za to z ciotką dom i kupili samochód. Tak, jak mówisz, przepaść w zarobkach była powalająca.

@lipa13 @WatluszPierwszy tak, to był jedyny "plus" tamtych czasów, że można było bardzo szybko za granicą, na byle robocie odłożyć tyle kasy stać się było na dom czy mieszkanie. Pod warunkiem że udało to zrobić bo nie było tak lekko, ludzie z mojej rodziny robi na czarno.

Pod tym kątem młodzi dzisiaj mają dużo gorzej.

@kobiaszu tak to czasami też pierdzielą farmazony ci, którzy wtedy mieli rodziców typu szef januszexu i mama "mój mąż jest z zawodu dyrektorem".

@WatluszPierwszy mam znajomego takiego gagatka, pierdoli to samo tyle ze jego rodzice dumnie udzielali sie w PZPR i kasy i wplywow nie brakowalo to i wyladowali w latach 90 na czterech lapach

@kobiaszu @ostrynacienkim @WatluszPierwszy Nie no, jest trochę prawdy w tym że zachód nas wyruchał bez mydła, nawet na hejto ludzie mówili, których rodzice mieli sklepy, jak byli ruchani podczas gdy zagraniczne supermarkety robiły co chciały, nie płaciły podatków pamiętam afery z myciem starych kurczaków Ludwikiem, z tym jak kasjerki siedziały w pieluchach na kasie bo nie mogły się ruszyć.

Podobnie było z wykupywaniem niektórych firm za bezcen, które potem były niszczone. Inny przykład sam pamiętam jak kupowałem francuskie mleko. Jakim kurwa cudem francuskie mleko było tańsze w latach 90 od polskiego? Przykłady można by mnożyć, nie o to tu chodzi.

Ale to jest tylko jedna strona medalu druga strona jest taka że otworzenie się zachodnich rynków na Polskę było dla nich wielkim sukcesem, podobnie napływ zachodniego kapitału i know-how, co zmusiło wiele polskich firm do modernizacji.

Mnie z lat 90 oprócz biedy najbardziej wkurwiała kompletna bezkarność aferzystów (głównie byłych komuchów) i przestępców.

@Opornik a propos wspomnianych "komuchów", to mnie do dziś szokuje, jak suchą nogą przeszli przez wszystko byli ubecy i partyjniacy.

@WatluszPierwszy nie powinno, grunt pod transformację szykowali sobie od wielu lat.

Braun gaśnica, zanim się skurwił, robił dobre rzeczy.

Pamiętam jedno śledztwo dziennikarskie w którym ujawnił że odkrył jak, bodajże w 86 roku, w śmiertelnych wypadku zginęli - szef lokalnej SB, i szef lokalnej solidarności, obaj byli pijani, w dodatku z samochodu wypadły jakieś dokumenty ważne.

Albo taki Bolek: przez większość III RP wszystkie "elity" namiętnie go broniły, mimo że zmieniał wersję wydarzeń z 10 razy, zamknęli się dopiero, kiedy w końcu już to było niemożliwe bo tyle rzeczy wypłynęło. Także ten.

@Opornik @WatluszPierwszy stety / niestety gruba kreska Morawieckiego. Pewnie gdyby nie to to znowu moglo by byc krwawo co moglismy zobaczyc przed i w czesie stanu wojennego. Taka transformacja to przeciez gwaltowne zmiany praktycznie wszystkiego.

No i okragly stol. Czesc solidarnosci dogadala sie z komuchami i wspolnie robili pozniej biznesy i ta druga czesc ktora do dzis pisze o resortowych dzieciach i jak mantre powtarza hanba zdrada bo nie dopuszczono ich do tortu. I tak jedni sie sprzedali drudzy nieniesni ideami sie nie dopchali i tak to do dzis ciagna tylko ewouluje to wszystko zgodnie z trendami wyborczo - obyczjowymi

@ostrynacienkim ja czasami tak sobie roję optymistycznie, że może coś się zmieni (przynajmniej mentalnie) jak to pokolenie polityków zwyczajnie wymrze.

@WatluszPierwszy szkoda ze my beziemy o laseczce chodzic

@WatluszPierwszy myślisz że nowi będą lepsi? Etos umarł.

@Jarasznikos pamiętam jak szanowałem serial Kiepscy głównie za to, że wnętrza mieszkań tam były realistyczne. Taki jaki widziałem u większości ludzi, chociaż u mnie i moich znajomych standard był trochę wyższy.

Tymczasem we wszystkich ówczesnych serialach były wypasione wnętrza i meble, a wszyscy świetnie zarabiali i nigdy nie było poruszanego tematu braku pieniędzy na coś. Często były to reklamy produktów (product placement).

Podejrzewam że może po prostu środowisko filmowców obracało się w takich kręgach (bogatych) I nigdy nie widziało innych mieszkań.

@Opornik No tak. Producenci seriali to byli bogaci ludzie, kręcono je w Warszwie, która zawsze była poziom wyżej niż reszta świata, do tego telewizja częśto przedstwia świat w jego lepszej wersji.

@Pirazy spokojnie. Rozkręcam tag. Będzie i to.

@Pirazy to trwa do dzis wg mnie ;(

@ostrynacienkim wydaje mi się, że nie na taką skalę.

@WatluszPierwszy mozliwe - skali nie znam bo to by pewnie trzeba by jakiegos kogos odd mopsu czy innego miejsko - wiejskiego socjalu spytac

@ostrynacienkim planuję któryś z kolejnych wpisów pod tagiem na ten temat a chciałbym, by wpisy opierały się zarówno na moich osobistych odczuciach i doświadczeniach, jak i na danych więc sprawdzę to.

@ostrynacienkim od mopsu? W tamtych latach wpierdol wychowawczy byl norma i nikt zadnego mopsu czy innych instytucji o tym nie informowal, sasiedzi tez nie reagowali bo sami tlukli swoje dzieci. I to co opisuje to wcale nie byla patologia (z dzisiejszego punktu widzenia to tak, ale wtedy to bylo zupelnie normalne). No ale zeby nie bylo, wplyw na moja ocene ma zapewne moje wlasne otoczenie w tamtych czasach, ktos z tzw elit moze i zyl inaczej

@Pirazy nic tak nie wspomagało zapamiętywania tabliczki mnożenia jak wpierdol linijką po łapach od nauczyciela.

Wczoraj czytałem o nauczycielu co go zwolnili bo zwyzywał dorosłych uczniów. "Za moich czasów" to przedszkolanki tak do dzieci mówiły.

@Pirazy bylo odniesienie do lat obecnych psze pana

@Ravm ja pamietam swoj pierwszy dzien w "zerowce" jak dzieciak dostal wpierdol od nauczycielki, bo plakal i chcial do domu

@Pirazy z przedszkola pamiętam taką rąbniętą kobitę, która jak za bardzo hałasowaliśmy otwierała pianino, które stało w rogu sali i waliła pięścią w klawisze drąc się "ciszaaa ma być ciszaaa". Ja pierd...le kto dawał takim ludziom prawo do pracy z dziećmi?

@WatluszPierwszy eeee tam, takich akcji to ja nawet nie biore pod uwage, u mnie w podstawowce kiedys nauczycielka rzucila kwiatem w doniczce w goscia, ale nie trafila, kwiat rozbil sie o sciane i tak lezal cala lekcje

@Pirazy od razu się zaaklimatyzował.

@Pirazy 

W tamtych latach wpierdol wychowawczy byl norma i nikt zadnego mopsu czy innych instytucji o tym nie informowal,

Gdy byłam w klasach 1-3 to była norma, że kijem po łapach za coś. W klasach 4-8 już było ok - ale niekoniecznie dla wszystkich. Na lekcjach fizyki typo lał jak wkurwiony ojciec. Ale tylko chłopców. Nie było to straszne dla mnie, wiedziałam, że koleś nigdy mnie nie tknie, a jednak te lania, które dawał kolegom jakoś zapadły mi w pamięć. Najśmieszniejsze jest to, że to był i tak dość lubiany nauczyciel, bo fajnie przekazywał wiedzę i poza TYM był dość sympatyczny. Ech.

@Mahjong u mnie tez kilka razy sie zdarzylo, ze nauczycielka stawiala kilku chlopcow przodem do tablicy i prala taka drewniana dluga linijka po tylkach i tez nie przypominam sobie, zeby zrobila to kiedys dziewczynkom

@LaMo.zord bo teraz ludzie realnie patrzą i planują. Dlatego wiedzą, że jeśli chcą mieć więcej niż dwoje dzieci, to musi ich być na to realnie stać. Muszą być wydolni finansowo i wychowawczo. Trzeba ogarnąć nie tylko kasę, ale i czas dla dzieci. I bardzo dobrze, że tak jest.

@LaMo.zord Co zabawne to, pomimo biedy i ogólnego marazmu rodziny miały 2-3+ dzieci.

Teraz?

"Ło panie, tak niemożna! Co to za warunki" ....

Bo teraz jest większa świadomość społeczna, mieliśmy w szkołach wychowanie seksualne I ludzi stać na antykoncepcję. A to tylko kilka czynników.

@WatluszPierwszy @LaMo.zord może dlatego ze większość ludzi miała jakieś mieszkania, i zero kredytów.

Mam wrażenie że dzisiaj koszt wychowania dzieci jest dużo większy niż kiedyś.

Ciuchy kosztują grosze żarcie już nie jest takie drogie ale te wszystkie konieczne korepetycje, zajęcia dodatkowe, Sport.

Mam wrażenie że jakość kształcenia ogólnego spadła bardzo i po prostu dzisiaj dziecko nie poradzi sobie bez dodatkowych zajęć.

Widzę to po swoim potomstwie i potomstwie innych znajomych.

Na przykład dzieci które nie będą się uczyły prywatnie angielskiego, będą miały przejebane na rynku pracy, bo angielski w szkole to gówno, a bez języka jesteś dzisiaj nikim.

@Rafau ale na przykład mnie stać na antykoncepcję XD

Zwyczajnie nie mam tak defetystycznego podejścia.

Wiadomo, że na dzieci trzeba środków finansowych i psychicznych, ale z moich obserwacji pałka się przegła w drugą stronę.

"Absolutnie nie zniżę SWOJEGO standardu życia"

Bo to trzeba się opiekować, uczyć itp.

No bez przesady

@LaMo.zord 

Co zabawne to, pomimo biedy i ogólnego marazmu rodziny miały 2-3+ dzieci.

jak was nie było stać na chleb, to tym bardziej na gumki ¯\_( ͡° ͜ʖ ͡°)_/¯

@SzubiDubiDU brak smaku chleba rekompensowany był smakiem miłości

@LaMo.zord widocznie mamy za dużo chleba, bo tego drugiego już nie ma wcale

@LaMo.zord ale tak pie*dolą te debile, które wtedy żyły. I robią wzorowy cherrypicking.

@LaMo.zord

Mnie nie stać, żeby utrzymać samego siebie na sensownym poziomie, a co dopiero dziecko. xD

@cyberpunkowy_neuromantyk każdy z Nas ma swój "sensowny poziom"

@Opornik dla żartu. Dobre sobie. Miałeś czas na żarty? U nas w domu trzeba było harować w polu a nie żartować sobie. Mieszkaliśmy w stogu siana a ojciec, gdy wracał z pracy i słyszał jakieś, jak to mówisz, żarty to lał nas gołymi pięściami po twarzach aż krew bryzgała na ściany stodoły.

@WatluszPierwszy Nas było 28, mieszkaliśmy w pudełku po zapałkach przy drodze, wstawaliśmy o 2 w nocy, na śniadanie lizaliśmy asfalt i pracowaliśmy w młynie za złotówkę co 3 miesiące! #pdk

@Nimaskalisto złotówka... My nawet nie wiedzieliśmy co to jest.

@30ohm taki handel to norma była. U mnie w mieście na targu stał facet i miał np. soczki ze słomką w kartonikach i soki Hotrexu. Oczywiście kupował w mieście wojewódzkim gdzieś w hurtowni i później pchał to "na ryneczku" z łóżka polowego.

@WatluszPierwszy to też pamiętam że było kupowane. Potem znajomi otworzyli sklep w takim celu

@30ohm nieco później jakoś chyba około 2000 masowo do sklepików trafiały produkty marki własnej Macro czyli Aro. Było tego zatrzęsienie.

@30ohm ja pamiętam jak kupowałem czekoladę i sprzedawca zapytał czy tą lepszą, z "Łedla".

Do dzisiaj to z bratem wspominamy, gość chciał się angielskim pochwalić.

@Ravm mam podobną historię, tylko trochę w drugą stronę. Starsza o kilka lat koleżanka jakoś pod koniec lat 90. pracowała jako ankieterka dla jakiejś sieci sklepów, która miała wejść na nasz rynek. Ankiety wśród przechodniów i pytania o ulubione produkty. Spytała jakiegoś faceta o ulubiony napój a gość mówi, że Zup. Ona, że w takim razie wpisze do pod "inne". A facet, że to przecież znany napój w takiej butelce zielonej. Okazało się, że chodzi o 7 Up.

@lexico jako rocznik 82 pamiętam lata 80. Słabo, ale pamiętam.

Rodzice stali w kolejce po meble do kuchni. Stali ale nie stali, bo ojciec komuś zapłacił i mieli miejsce w kolejce nie stojąc w niej. Później przyszły meble z niebieskimi frontami a miały być z białymi, ale kto by się przejmował. Grunt, że były.

Kolejka w mięsnym z którego pamiętam białe płytki na ścianach i łażące po nich muchy. Syf.

@WatluszPierwszy i do tej pory znajdą się id*ci, którzy twierdzą, że za komuny było lepiej

@Lemon_ jak pracowałem w "fabryce" obuwia to nawet magazynu nie było. Całą dzienną produkcję brali handlarze z Białorusi którzy ustawiali się rano w kolejce i czekali aż skończymy. A potem podnieśli albo wprowadzili cła ( już dokładnie nie pamiętam) i fabryka padła w dwa tygodnie. Ale co się chłop dorobił to starczy jemu i jego dzieciom.