@GordonLameman Nie wnikałem czy to prawda czy nie ale ten mit chodził w obiegu no Ale podobny chodził z uznaniem marchewki jako owocu bo chodziło o jakieś tam dopłaty.

@MarianoaItaliano 

ale to są naprawdę głupie bzdury.

marchewka została uznana za owoc na potrzeby dotacji - to tylko drobna fikcja prawna, która nie zmienia rzeczywistości.

jeśli ktoś ma z tym problem to znaczy, że jest idiotą nie mającym pojęcia o prawie.

od 15 lat tłumaczę to ludziom w necie.

@GordonLameman 

marchewka została uznana za owoc na potrzeby dotacji - to tylko drobna fikcja prawna, która nie zmienia rzeczywistości.

jeśli ktoś ma z tym problem to znaczy, że jest idiotą nie mającym pojęcia o prawie.

Dokładnie, kiedyś czytałem długi wywód prawnika, który tłumaczył że to nie jest nic nienormalnego i takie rzeczy się w prawie robi. Zresztą przykładem może być nawet prawo kościelne. Nie jeść mięsa w piątek, ale jakby co, to ryba nie ma mięsa.

@GordonLameman @Konto_serwisowe Chciałem anegdotycznie bo to nie jest analiza naukowa 20 lecia członkostwa w UE ale ja w sumie większych minusów nie dostrzegam - można się spierać o politykę ekologiczną ale to chyba dobrze że mamy prawo które zakazuje palić śmieciami w piecu i wylewać ścieki do rzeki i nakazuje sortować śmieci nawet jak to swoje kosztuje.

@MarianoaItaliano Ja dostrzegam, ale plusy przeważają. Minusy trzeba zmieniać od środka, przekonywać, namawiać i tłumaczyć. Od tego jest polityka, dlatego powinniśmy w następnych wyborach posłać tam kogoś konkretnego, a nie Beatę Szydło.

Przepraszam za wtrącenie polityki, już nie będę

@Konto_serwisowe 

dokladnie - tak się robi.

w prawie jest jedna fajna fikcja prawna dotycząca spadków. Jeśli odrzucisz spadek to jesteś traktowany jakbyś nie żył na potrzeby dzielenia spadku. Wprost to jest w przepisach.

o co? I nic. CBA nie przyjeżdża Cię zabić xd

@Konto_serwisowe Piątkowy post obowiązuje tylko na terenie Polski, nie obowiązuje w podróży, tak kontynuując offtop.

@GordonLameman edit: Mój błąd

@rith 

nope

https://demagog.org.pl/wypowiedzi/marchew-to-owoc-a-slimak-to-ryba-unijne-mity-wciaz-zywe/

@GordonLameman o nice, czyli jednak. Dzięki za info

@MarianoaItaliano zwyczajnie niektóre państwa wnioskował o wyjątek w dotacji z racji opierania się znacznie na jakimś produkcie

@GordonLameman nie jestem nieudacznikiem, nie wyjechałem ani dzięki unii, ani do unii. Od jedzenia rdzy z niskobudżetowego grilla w głowie ci się burzy.

@GordonLameman Polemizowałbym z tym nieudacznictwem, nie mieszkałeś w Radomiu w latach 2000 to nie wiesz jakie patologie na rynku pracy tam miały miejsce, zresztą jeżeli chodzi o biurową pracę to dalej jest chujnia z grzybnią. Większość dekady przed Unią to było albo Warszawa, albo fabryka gruzu za minimalną krajową i to jak miałeś taki etat w fabryce gruzu to jakbyś pana Boga za nogi złapał.

Zresztą czy to tylko specyfika Radomia, nie sądzę. W całej Polsce było gigantyczne bezrobocie i nic to nie miało wspólnego z ''nieudacznictwem'' tylko tym jak ten rynek pracy wtedy wyglądał. Dopiero jak tych jak to mówisz ''nieudaczników'' zabrakło to zaczęli przyjeżdżać Ukraińcy bo nie było potem komu robić jak gospodarka trochę podskoczyła.

@MarianoaItaliano on mówi o topii

@maximilianan A, to opatrznie zrozumiałem. Bo w sumie to ja też dzięki UE wyjechałem

@MarianoaItaliano wcześniej mialeś zablokowany paszport, czy w czym był problem?

@MarianoaItaliano 

miałem na myśli topie

wyjechal dzięki IE i udaje kogoś, a w rzeczywistości jest namówi rangi urzędnikiem nazadupiu gdzie nikt nie chciał pracować xd

@Topia Paszport paszportem, co wtedy z wizami? Musiałbyś mieć nagraną robotę przed wyjazdem żeby w ogóle dostać wizę. Wizy też swoje kosztowały i kosztują do dzisiaj - wiem bo pracuję w tej tematyce. Co z traktowaniem obywatelii UE jak swoich w urzędach i innych sytuacjach? To właśnie była ta korzyść, że było łatwo.

@MarianoaItaliano to gdzie ty tej roboty szukałeś?! Wiz na zachód, to już nie ma od dawien dawna. Np. wizy do RFN zanieśli 8 kwietnia 1991 roku.

Ja mieszkam i pracuję w Szwajcarii, która nie jest w UE i nie mam problemów z tym. Mam znajomych w Norwegii, w USA, w Australii, na Islandii. Oni wszyscy też dzięki unii mogli wyjechać?

@Topia Nie ja tylko mój tata. Wielka Brytania była jednym z pierwszych krajów który otworzył swój rynek pracy dla Polaków po wejściu do UE, bez względu na posiadane kwalifikacje czy znajomość języka - nawet w Niemczech te ograniczenia obowiązywały dłużej.

Nie rób proszę kurtyzany z logiki bo mieszasz dwa rożne systemy - rozmawiamy o normalnych zwykłych ludziach a nie o wybrańcach z programów skilled visa gdzie masz przyznawane punkty za języki, kwalifikacje, ofertę pracy za daną kwotę. Tu chodzi o to że dzięki UE mogłeś przyjechać do obcego kraju i wziąć jakąkolwiek pracę chciałeś bo byłeś traktowany jak swój. I nie mieszaj wiz turystycznych i pracowniczych, pozwoleniami na pracę. Np. teraz do UK możesz dalej przyjechać bez wizy ale pracować nie.

@MarianoaItaliano jeśli tak na to patrzeć, to faktycznie, zapewnienie krajom zachodnim taniej, niewykwalifikowanej siły roboczej odbyło się zgodnie z planem. Tyle, że odbyłoby się i bez tego, bo oni tej siły po prostu potrzebują. Podobnie jak Szwajcar nie potrzebuje wizy do pracy na zmywaku w Polsce mimo braku unijności.

@Topia Ale tego ile ta tania siła robocza przywiozła w PKB dla Polski to już zapominasz? Teraz to już oczywiście mniej ale był okres kiedy wyjeżdżał do Unii jeden członek rodziny i z jego pensji żyła cała rodzina w Polsce, budowali sobie ludzie domy, kupowali mieszkania. To też dzięki temu.

Łatwo jest teraz po 20 latach mówić że eksportowaliśmy tanią siłę roboczą ale realia były takie że tej pracy w Polsce zwyczajnie nie było w ogóle - i to nie dość że dla ludzi wykształconych, po studiach, znających języki to tym bardziej dla tych mniej wykwalifikowanych. Wiesz że mama mi mówiła że tamtych latach żeby dostać się do pracy do urzędu w Radomiu trzeba było po prostu dać komuś w łapę bo konkurencja była taka że ludzie daliby się pokroić za taki stabilny etat w budżetówce mimo że to i tak był chuj nie pieniądz.

> Podobnie jak Szwajcar nie potrzebuje wizy do pracy na zmywaku w Polsce mimo braku unijności.

Szwajcar o ile nie reguluje tego jakaś umowa międzynarodowa między UE a Szwajcarią też musi mieć pewnie jakieś pozwolenie o pracę w Unii. Nie wiem, nie sprawdzałem.

@MarianoaItaliano w PKB to nic nie przywiozła, bo to jest produkt krajowy brutto, a nie przywieziony.

Były plusy i minusy. Plusy to to, o czym piszesz, ale tragedie rozłąki z bliskimi, rozpady rodzin, exodus młodych z terenów wiejskich, to też pokłosie tamtych wydarzeń.

Mi nie chodzi o to, czy to dobrze czy źle, że ludzie wyjeżdżali, tylko o to, że do tego nie potrzeba żadnej unii, bo Norweg tak samo może sobie tam jechać, a w unii nie jest.

@Topia Bardziej mi chodzilo że ten wzrost PKB jest po części z tych pieniędzy z zagranicy. Przecież ci ludzie wydawali te pieniądze w Polsce no nie? Ale już mniejsza o to - piszesz o exodusie z terenów wiejskich ale czy jakby Polska nie była w UE to myślisz że ci młodzi magicznie zostali by na gospodarce zamiast wyjechać za granicę? Nie sądzę. Po likwidacji PGR-ów sytuacja na wsi była wręcz tragiczna, w mieście było źle ale na wsi to już była katastrofa i może dlatego ci ludzie zwyczajnie nie zdechli z głodu bo mogli wyjechać na Zachód nawet mając słabe czy żadne wykształcenie i pomóc tej swojej rodzinie jak nie mogli liczyć na państwo. A czy on zbierał szparagi dla bauera czy dla siebie mała różnica, tylko bauer płacił w ojro.

Jeszcze anegdotycznie - może i do pracy za granicą nie potrzeba żadnej unii, do studiowania za granicą może też, chociażby tak jak studiowała Maria Curie Skłodowska, tylko wtedy ile osób miałoby szansę wyjechać a ile musiałoby zostać w kraju i w najlepszym przypadku wegetować bo życie bez prawa do zasiłku jak większość wtedy tych młodych niestety żyła to nawet nie było życie tylko wegetacja. Dzięki Unii każdy mógł sobie wyjechać bo bariery administracyjne zostały znacznie złagodzone.

@sraty-pierdaty No bo takie epokowe wydarzenie było. Co by nie mówić ta propaganda unijna była mocna bardzo skoro nam się tak wryła

@sraty-pierdaty ilosc bezkrytycznej propagandy serwowanej w szkole na temat UE i JP2 tylko zachecala do szukania realistycznych punktow widzenia

@5tgbnhy6 U mnie w szkole na pewno przychodził gościu z Fundacji Schumana, pamiętam bo dawali nam zawsze fajne gadżety, jakieś kalendarze, długopisy, wiem że był jakiś konkurs i do wygrania był discman albo empetrójka raz nawet przyprowadził jakiegoś niemca czy belga i zwiedzał szkołę, potem za jakiś czas przyznali im dofinansowanie na salę informatyczną z EFS, pamiętam te naklejki takie

@Papa_gregorio Skolonizowaliśmy ich tak że się mówiło że UK to 17 województwo Teraz już trochę mniej ale był okres na samym początku kiedy tak - szedłem do szkoły - nauczycielka Polka, wracam do domu autobusem - kierowca Polak, idę do Tesco - na kasie Polka, przechodzę koło budowy - też Polacy Na samej głównej ulicy u mnie było 7 polskich sklepów (w tym osobno mięsny i monopolowy), 2 polskie bary, 3 polskich fryzjerów i kosmetyczka, a nawet polski zakład pogrzebowy Teraz zostało 3 sklepy i 1 restauracja i 2 fryzjery ale to i tak sporo jak na jedną ulicę.

@MarianoaItaliano głupie pytanie, ale w sumie... Czy rozważasz kiedyś powrót na ziemię radomskie?

@Papa_gregorio raczej nie w najbliższej przyszłości - po pierwsze musiałbym mieć jakąś fajną ofertę pracy w Radomiu to wtedy bym może nawet poważnie rozważył - tym bardziej że odpada mi tam problem mieszkaniowy bo jest gdzie mieszkać - nasz dom tyle lat stoi już pusty, nawet teraz jak jestem w Polsce to nie mieszkam tam bo za dużo zachodu żeby to sprzątać, instalacje łatać itd. Jak chodziłem do szkoły albo studiowałem i przyjeżdżałem na całe wakacje do Polski to tak, fajnie było ale na tydzień czy dwa urlopu to wolę z dziadkami posiedzieć Ale to już musiałaby być praca na stopniu co najmniej menedżerskim, jako zwykła biurwa to lepiej mi tutaj w UK

A po drugie najpierw muszę zrobić wreszcie to obywatelstwo brytyjskie żeby w razie czego móc tu wrócić, niby ten status osiedlony to to samo ale kto wie co im w przyszłości odbije. Trzeba myśleć długoterminowo Odkładam to i odkładam bo w sumie nie ma takiej potrzeby ale jakbym planował zjeżdżać to byłaby to pierwsza rzecz na mojej liście.

@MarianoaItaliano bardzo rozsądnie, też bym tak zrobił. Mam nadzieję że ci tam dobrze i że w przyszłości też będziesz zadowolony

@MarianoaItaliano cos jak Ukraincy w wwa.

@jajkosadzone na wschód od Buga są dwa przykłady jak moglibyśmy skończyć, albo jako satelita Rosji albo ciągle atakowani przez Rosję, w naszym położeniu innego wyboru by bardzo nie było

@jajkosadzone za to unia jest w strefie wpływów rosyjskich

@Emantes A najbardziej chyba wielki przyjaciel PiSu Orban

@Pan_Buk no i jak tam teraz w anglii?

@tyle_slow Nieciekawie. Brexit bardzo im zaszkodził. Mimo to nie spełniły się zapowiedzi katastrofy (ale też nie ma obiecanego rozwoju). Po prostu dryfują na tym samym poziomie.

@tyle_slow Tak jak @Pan_Buk mówi. Nie pomogli sobie tą decyzją krótko mówiąc - rynek nieruchomości jak był zjebany tak jest, kontrole na granicach uderzyły w zwykłe biznesy i normalnych ludzi, odcięli się od pracowników i studentów z kontynentu kosztem Indii, Pakistanu i tego typu krajów (to akurat z mojego doświadczenia zawodowego) a nielegalni migranci na łódkach jak dobrze się mieli tak się mają mimo że to był główny populistyczny cel tego cyrku żeby zatrzymać tą imigrację. Teraz że nie sa w UE to Francuzi mają wyjebane i elo, spierdalają to i dobrze dla nich Cała nadzieja w jesiennych wyborach parlamentarnych po których pogonią torysów po ponad dekadzie destrukcji tego kraju, każdy w UK ma mniej więcej takie nadzieje związane z nowym rządem, tak jak my mieliśmy w Polsce po 8 latach PiSu.

@Pan_Buk A ja to juz jak jakis magik, w `96 wyjechalem.

@MarianoaItaliano i co przyszło po 8 latach pis

Handluje z uk i faktycznie lipa z odprawami, ale był okres że import to byly 3 tygodnie a teraz paletka jedzie tyle co z ue. Szybko odprawa i tylko clo lipa...

Ciekawe jak wyjdą na tym w długiej perspektywie.

@100mph tak. To prawda pamietam jak ptobowali mnie kroic kilka rqzy dziennie, a z czasem to zniklo.

@100mph raczej to cale menelstwo i mlodzi dostali mozliwosc pracy. Zaczeli miec zajecie, cel - i wtedy sie konczylo