Komentarze (78)

qebeq

Jak widzę Spider's Web podlinkowane to nawet nie czytam.

Abcdef90

Do niedawna codziennie tam zaglądałem, ale imo treści się spierdolily, coraz mniej ciekawych tekstów było

Miedzyzdroje2005

@tenji teraz to już wszędzie to samo dają. Przykład - dwa kanały na Youtube o technologii i recki tego samego telefonu w ciągu dnia, dwóch. A w międzyczasie kompletnie nic. Spider's Web wygląda jak bańka

xczar0

@tenji ja tam zarówno antywebu jaki pajonkwebu nie lubiłem nigdy ¯\_(ツ)_/¯

conradowl

Narzekać mi się nie chce, ale czy ktoś zna portal tego typu wart zaglądania?

polutt

Pogoń za kliknięciami. Pogoń za statystykami. Pogoń za rankingami i hajsem z reklam.

Ostatnia akcja z tymi żappsami od apki Żabki. Nagle wysyp artykułów, filmików na jutubie o jednym i tym samym.

Każdy artykuł taki sam układ w stylu spis treści i pełno zagrywek pod SEO.

Każdy filmik taki sam - trawka z ikei, różowa lampka w tle, soyboy na miniaturce, 9 minut gadania a 30 sekund samej sensownej treści i oczywiście na początku i końcu "dajcie suba, kliknijcie w dzwoneczek dajcie znać w komentarzu..."

A spiderweb to od lat jest portal z reklamami i artykułami sponsorowanymi

Miedzyzdroje2005

@tenji a to samo jest na kanale Walaszka z Blok Ekipą. Każdy odcinek jest już reklamą czegoś. I to często w bardzo żenujący sposób

SuperSzturmowiec

większość treści to sponsorowane mniej lub bardziej. jeszcze jakby było oznaczone to spoko. Ale w większości bo stylu wypowiedzi itp można wywnioskować że coś śmierdzi. Najlepiej czekać na wypowiedzi użytkowników na formach itp choć i ci potrafią być na usługach danych firm

ice-numero-cinq

omijam szerokim łukiem od dawna

Miedzyzdroje2005

Jest fajny zagraniczny kanał o tematyce linuxowej. Facet omawia niusy ze świata open source. Na początku przywitanie, potem reklama sponsora filmu (jakieś chmury czy serwery) a potem informacje. Wszystko oznaczone rozdziałami

atomic75

@Miedzyzdroje2005 link?

pan-brucci

Podobnie z antyweb, ta strona to jeden wielki baner reklamowy.

qebeq

@Miedzyzdroje2005 NetworkChuck? W sumie nawet jeśli nie to NC na plus za to, że hektolitry kawy 'na wizji' żłopie

znany_i_lubiany

To samo jest praktycznie w każdym dużym "popularnym" serwisie, np. taki benchmark.pl po wykupieniu ich jest tyle "fluff piece", testy depilatorów, głaskanie trudnych tematów do których trzeba podejść z butem i kopnąć tak że się rozleci fasada kłamstwa, pudrowanie trupów, po prostu tam gdzie ktoś jest uzależniony od pieniędzy od sponsorów to nie będzie się na nich wypinał, stare powiedzenie nie kąsać ręki która daje jedzenie.

Jest naprawdę bardzo mało materiałów na YT, i stron naprawdę niezależnych, jak ktoś jest małym producentem kontentu to stara się o sponsora, jak dostanie sponsora to nie będzie obiektywny, jak ktoś jest "duży" to jest za duży żeby trzepać sponsorów po dupie, no chyba że ma dodatkowe niezależne od reklamy źródła dochodu (jest takich ludzi niewiele). Od wielu lat mamy taki Cyberpunk lajt, nie widać korpo na zewnątrz, za to czujemy ich wpływ praktycznie wszędzie.

edit: i jeszcze te "redaktory" z takich serwisów, najgorzej z technicznych, bierze się za recenzję nowego procesora, robi porównanie do poprzedniej generacji - ok, zupełnie pomija fakty koszty reszty platformy, koszty poboru prądu, opłacalność, nie dorzuca alternatywy innego producenta, no po prostu typowa krypto-reklama "recenzowanego" produktu. Najgorsze że dużo ludzi to kupuje taki chłam, a taki typ się utwierdza że mając sztuczny autorytet oparty na kłamstwie jest naprawdę coś wart, tak samo jak ci wszyscy "ęksperci" zapraszani np. do tvn23

spannung

Z korporacjami jak z narkotykami - nie wchodź w nie, bo zmiecie Cię z planszy. Nie polecam, szkoda życia i nerwów na korposzczurexy.


Podejrzewam, że oni są dobrze wypozycjonowani w sieci, więc ich linki pod względem reklamowym są atrakcyjne i dobrze cenione. Skoro idą taką drogą to krzyż na drogę, niech giną.

zmasowanyatak

Tam są artykuły sponsorowane poprzeplatane z bólem dupy o różne rzeczy

spannung

@SuperSzturmowiec treści dostosowane do reklamy zawierają anchory (linki zewnętrzne) oraz widać, że były pisane przez copywritera pod silnik wyszukiwarki.


Jesli widzisz tytuł w stylu: "Hejto – co to za strona?" i tekst jest z linkami to można być pewnym prawie na 100%, że to będzie coś z marketingu. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

SuperSzturmowiec

@spannung jak widzę link do sklepu i jeszcze w nim jest zawarty reflinki to wiadomo o co biega - jeszcze jak nie ma reflinku to częściowo ufam xD. A jak sprawa jak jest reflink a nie ma informacji o tym - musi być info na stronie? bo takie ppe.pl masowo wrzuca jakieś teksty gdzie na końcu są odnośniku do sklepów z reflinkami a nie ma info że czerpią z tego korzyści.

spannung

@SuperSzturmowiec w teorii jest to artykuł sponsorowany, ale często są też takie teksty pisane o codziennych sprawach bez reklamowania placówek czy sklepów. Po prostu wrzucają w jakieś słowo link od reklamodawcy (np. artykuł o materacach i ich doborze dla naszej jakości snu - link wrzucony w zbitkę słów "wygodny materac to gwarancja spokojnego snu" odsyła do sklepu) i heja sru. Nie ma w teorii reklamy, ale linkowanie zewnętrzne jest ( ͡°( ͡° ͜ʖ( ͡° ͜ʖ ͡°)ʖ ͡°) ͡°)

onpanopticon

I tak mnie dziwi tak duży sukces tej strony. W zasadzie od początku był to branżowy pudelek z pasywno agresywnym sposobem promocji. Niewl bardzo rozumiem co przyciągnęło tam ludzi, ani co ich utrzymuje by nadal to przeglądać.


Być może też po prostu słaba konkurencja, bo rynek jest jaki jest. Nikt nie idzie w dobre treści, gdyż to grozi prędzej upadkiem niż rozwojem, pieniadzem i stawaniem się mini korpo.

L4RU55O

@conradowl Kuba Klawiter, specyficzny ale nieprzekupny.

KierownikW10

@tenji niestety w Polsce chyba brak takiego portalu, który byłby rzetelny. spidersweb i antyweb to gówno. Przez jakiś czas wierzyłem w odrodzony chip, ale okazał się tym samym - totalnym chłamem piszącym wyłącznie laurki, tym którzy płacą i materiały sponsorowane.

KierownikW10

@L4RU55O klawiatur od jakiegoś czasu ma mocno wyrypane na swoją robotę. Jak chcesz kupić telefon albo komputer i znaleźć cokolwiek u niego sensownego, to nie ma. To jest bardziej na zasadzie ciekawostek, nikomu zbytnio nieprzydatnych poza droniażami i użytkownikami hulajek.

CoryTrevor

Ze Spidersweb poziom trzyma Autoblog. Naczelnym jest tam Złomnik i co by o nim nie mówić pióro ma znakomite. O reszcie serwisu się nie wypowiadam bo nie czytam.

Penetrator3000

@KierownikW10 Chyba Klawiatur przeniósł się na angielski kanał, z drugiej ile można gadać o telefonach lub komputerach, milion jest takich materiałów.

PurePC jeszcze trzyma poziom, a tak poza tym to nie wiem gdzie siedzieć.


Kiedyś lubiłem telepolis - za informacje o sieci komórkowych, nagle zrobił się z tego portal o wszystkim.

Dobreprogramy - tak samo

Spidersweb dawno sobie odpuściłem


Pozostają chyba tylko zagraniczne serwisy, albo muszę się sam za to wziąć bo strasznie jaram się technologią xD

F_Ogot

Pracuję jako redaktor na jednym z portali popularnonaukowych i czasem przeczytam jakiś news na Spidersweb. O panie xD Bzdury, kłamstwa, widzimisię autora opisane jako fakty no i cała masa literówek oraz błędów w stylu dziennikarskim.

breakout

@tenji dzięki za znalezisko, jakie polecasz alternatywne portale do czytania bo cierpię niedosyt.

Miedzyzdroje2005

@Penetrator3000 Dobre Programy polecam co jakiś czas, bo działa tam bloger piszący o aferach na Wykopie. Siedzi tam tylko dlatego, że nie ma już stron dla dziennikarstwa obywatelskiego

Piotrus_Haubica

To jest jedno z największych szamb w polskim internecie. A twórca tego to pajac.

Thereforee

@F_Ogot Racja, największym problemem na SW nie jest sponsorowany artykuł ale bzdury zawarte pomiędzy tym sponsorowanym "kątentem".

3lfka

@tenji no to chyba było widać gołym okiem czytelnika xD

Miedzyzdroje2005

@Piotrus_Haubica i słynne Waliłem całą noc, a przy iPhone doszedłem

kutanozaur

To ktoś jeszcze korzysta z tej żydowsko- lewackiej strony dla sojaków i julek?

arturwu

pamiętam jaką promocję uberowej patologii robili, jak ci na totalnym nielegalu latali

elomelo320

Z ciekawostek - tyle kosztuje wykupienie artykułu sponsorowanego na Spider's Web, na jednej z popularnych platform link-buildingowych

dc71bb42-2e58-44d7-a358-0e540ca8a232
elomelo320

A tu szczegóły oferty:

f211501e-7fcb-4769-b462-27294b89c078
Alone

@znany_i_lubiany , Najgorsze że dużo ludzi to kupuje taki chłam, a taki typ się utwierdza że mając sztuczny autorytet oparty na kłamstwie jest naprawdę coś wart, tak samo jak ci wszyscy "ęksperci" zapraszani do tvn23'


Ty gości czytałeś co napisałeś? Porównujesz gówno serwis internetowy testujący przez jakiś bartkow procesoru do komputera, a następnie zaczynasz temat o ekspertach telewizyjnych. Czyli można powiedzieć, że np. eksperci z sondażowi wyborczych pierdolą glupotu. Ok, dlatego właśnie sondaże, a końcowy wynik wyborczy przeważnie różni się +-kilka procent.


To jest niepoważne co ty napisałeś wrzuciłeś wszystko do jednego worka i fajnie, zajebiście, pogadane. jeszcze piecu kretynów dalo ci pieruna.


masakra.

zuchtomek

@tenji Ale to się stało tak z 10 lat temu już, bo już chyba tyle tam nie wchodzę, a nawet kiedyś coś tam skrobnąłem dla nich xD

kjungst

@KierownikW10 bylo kilka dobrych serwisow. PClab.pl byl swietny, duzo rzetelnych testow, ale sprzedali sie onetowi, rumakowanie sie skonczylo. To samo z dobreprogramy.pl, Ci z kolei sprzedali sie wp.pl, tez ich to zabilo, stali sie bezwartosciowym pudelkiem. Wczesniej jeszcze idg, dziennikinternautow i tym podobne. Niestety jesli chodzi o testy, to albo niezaleznie i dobrze, albo komercyjnie i beznadziejnie.

paliwoda

Ten ściek to nawet na metro apps'y i newsy m$ się wcisnął, straszny rak polskiego Internetu.

golagolagola

Polski portal o technologii stał się slupem reklamowym? Ziobro zaskoczenia, my umiemy wszystko spierd##ić, ale co się dziwić, trochę poznałem tę branżę od środka i:


  1. "Redaktorom", płaci się na śmieciówce najczęściej 10-13 zł od tekstu, mówimy o newsach, dziennie możesz ich napisać powiedzmy 8-9, zatem masz szałowe 100 zł dniówki brutto, przy 20 dniach pracujących po odliczeniu podatków zostanie Ci 1500 zł, a jesteś zaangażowany 8 godzin dziennie lub więcej, poświęcając czas na szukanie tematów, research, tłumaczenie, itp. Pamiętam że 1,5 roku temu aplikując na stanowisko redaktora do naprawdę dużego portalu chwalili się, że "najlepsi i najbardziej zaangażowani potrafią wyciągnąć nawet 4000 netto"

  2. Newsy piszą często ludzie nie mający nic wspólnego z dziennikarstwem, nie mówię nawet o studiach, ale po prostu wyskilowali się w szybkim pisaniu pod SEO i traktują to jako dodatkowe źródło marnego dochodu.

  3. Jak chcesz dostać jakiś sprzęt do testów a jesteś nowy, to zapomnij. Dostaniesz go ostatni, kiedy każdy już o nim napisze wszystko, albo zabraknie czasu bo trzeba będzie go już odesłać do sklepu, który go przysłał

  4. Współprace najczęściej są bezpośrednio ze sklepami, im jesteś dłużej i lepiej dogadany tym masz większą szansę na dostanie czegoś na testy szybciej. Sam w swojej karierze miałem okazję otrzymać sprzęt tylko do zabawy na parę tygodni, nie musiał nawet pojawić się o nim tekst, ważne, że na stronie był przypięty banner wspomnianego sklepu


Jest kilku dużych graczy w tej branży, obecnie głównie youtuberzy, którzy zgarniają na tym najwięcej kasy, ludzie przerzucają się na content wideo bo jest bardziej atrakcyjny, portale klepią natomiast masówkę z zagranicznych stron tłumacząc jedynie newsy, ważne kto będzie pierwszy

volodia

@tenji z czegoś żyć trzeba a użytkownicy płacić nie chcą

MarianoaItaliano

@xczar0 Mnie głównie odrzucało to fanbojstwo Apple a w szczególności jak jakiś dekiel zaczął tam bronić tego stojaka pod monitor za 5 tysięcy złotych. Kurwa, kawałek jebanego aluminium za 5 tysięcy złotych xD

Joloxx9

@qebeq spiderzjeb, kiedyś tam zaglądałem a dwóch lat mam zablokowaną ich storne w ad blokerze i DNS

Miedzyzdroje2005

@MarianoaItaliano na Aliexpress podobne stojaki chodziły pewnie za 1/5 ceny

chickenchaser

@tenji To samo jest na każdym portalu technologicznym (sam pracowałem na kilku). I nie inaczej jest na portalach dla graczy – dlatego nie sugerujcie się ocenami gier "prawdziwych dziennikarzy" nigdy, bo, serio, rzetelniejsi bywają family friendly YouTuberzy. Większość, jak wspomniał @golagolagola, to śmieciowe 10 zł od newsa. Nawet GRY-OnLine czy Eurogamer to podłapało i zatrudnia studenciaków. Stąd pewnie niższa jakość tekstów, by móc natrzepać ich jak najwięcej. Na GOL-u to jeszcze próbują mydlić oczy, że każdy tak zaczynał i że zostaniesz drugim Hedem. iksde

Marvinho

Mamona, mamona, nie liczy się nic więcej.

tom-hetman

DAM Wambombę -widzicie jak wygląda strona na przykład głosu szczecińskiego, dziennika bałtyckiego? Wiecie że ten sam właściciel w Polsce (niemiecki) ma ponad 400 różnych stron tego typu. Potem kolejne MM to kolejne ponad 100 stron tego samego właściicle w różnych miastach i obszarach. W Polsce prawie wszystkie media sa czyjeś i prawie wszystkie biorą kasę za publikacje sponsorowne nie oznaczana. To znaczy że reklame super panelu na ścianę ale także wysrywy polityczne i promocje LGBX - sam miałem na sowich serwisach często propzycje reklam (w sensie tekstu o tym) za kasę. Na przykład jak zebrali się hucznie i ile to ludzi wspiera- publikacje za kasę. Tak się właśnie powoli urabia społeczeństwo, że czytaasz to na 1000 stron to myślisz że to prawda a to wszystko gówno prawda.

MichalMusicManiac

4 lata tam nie wchodziłem, nie da się już tego czytać. Kiedyś jeden pan "redaktor" napisał artykuł polecający jakaś scamowa stronę gdzie licytujesz podbijając cenę o 1gr, mówił ze warto niestety z dziennikarstwem ten portal ma niewiele wspolnego, jak dobrze zaplacisz to by wszystko zareklamowali, a jak Klawiter się z nich śmiał x lat temu ze można ich kupić to się pająk obrażał XD

MarianoaItaliano

@tom-hetman Masz nieaktualne wiesci. Głos Szczeciński i Dziennik Bałtycki jak i reszta tych rzekomo niemieckich gazet należą do Orlenu

MarianoaItaliano

@tom-hetman Masz nieaktualne wiesci. Głos Szczeciński i Dziennik Bałtycki jak i reszta tych rzekomo niemieckich gazet należą do Orlenu

Dabros

Druga rzecz to filmy


Władca pierścieni pierścienie władzy miał być taki zajebisty, w każdym większym serwisie oceny 10/10 a tu wyszedł średniak 4/10, a za profanacje 2/10

Konto_serwisowe

@tom-hetman Tak, tak. Pisowskie (przez Orlen) media dostają pieniądze za promocję LGBT. #takbyło

RufusVulpes

@breakout arstechnica

tom-hetman

@MarianoaItaliano Nie to oznacza że nie zrozumiałeś mojego komentarza. Om dzieli się na 2 części. Orlenowskie mają robić swoje propagandy aby zakrzywiać rzeczywistość a pozostałe swoje aby zakrzywiać rzeczywistość. Wszystko chodzi o to że jest urabiane.

lavinka

@golagolagola "Polski portal o technologii stał się slupem reklamowym?" A to nie był cel od początku? Każdy serwis informacyjny to słup ogłoszeniowy i propagandowy. Tak się steruje ludźmi od wejścia na rynek internetowy dużych graczy.

MarianoaItaliano

@tom-hetman Nie no ja wiem, tylko prostuje te półprawdy rozpowiadane w PiSie jako to że niby nadal rzekomo w Polsce nie ma polskich gazet co jest wierutną bzdurą ;)

MarianoaItaliano

@tom-hetman Nie no ja wiem, tylko prostuje te półprawdy rozpowiadane w PiSie jako to że niby nadal rzekomo w Polsce nie ma polskich gazet co jest wierutną bzdurą ;)

L4RU55O

@KierownikW10 Tu masz rację, recenzje są już mocno na odwal się ale czasami zobaczę sobie tech week albo poradnik zakupowy na święta.

Wydaje mi się że on sam ma już dosyć smartfonów i laptopów no bo co można o nich powiedzieć więcej niż to że działa szybko albo wolno, aparat robi zdjęcia lepsze albo gorsze a stabilizacja taka albo owaka. Ja swój telefon kupiłem po baterii, miała być duża i ekran fullHD, reszta mnie nie obchodzi bo wszystko jest tak podobne że szkoda mi czasu na cyferki.

wojtek-x

@qebeq mam dokładnie tak samo

dearDesix

@tenji Albo się szanujemy albo czytamy spidersweb.

the_dude

Nie pozostaje mi nic innego, jak zaprosić do obserwacji tagu #techpigulka

twardy_kij

widzialem to ostatnio, ten gruby z lomzy narzekal, no spoko ale w technologii sie nic nie dzieje co pokazuje klawiter


jak gruby chce pokazywac podrobki zegarka aple to niech chociaz linki do aliexpress podaje to moze kupie


serio jeden chuj co oni pokazuja, jeden chuj kiedy rozne firmy produkuja ten sam produkt a prezenter zbiera prezenty od tych firm i nawet mu sie nie chce szukac wad w tym produkcie bo zwyczajnie nie widzi w nich roznicy


a ci ze sponsorowane XD


no grubemu sie znudzilo byc twarza tamtego kanalu i tyle, dobrze wie ze bedac rozpoznawalnym na yt zrobi lepsza kariere niz ze spiderwebem

twardy_kij

@Miedzyzdroje2005 momentami gorzej, wszystkim np wysylaja gopro 11, 20 kanalow wydaje "recenzje" w podobnym czasie i pierdola o nim nagrywajac sami siebie lepsza kamera niz to gopro11, potem wrzucaja filmik z tej kamerki w rozdzielczosci nawet 5.3k i okazuje sie ze przy szybkich scenach bitrate nie daje rady bo jest taki sam i przy 2.7k i przy 5.3k wiec kompresja jest jak przy 720p tyle ze rozciagnietym do 5.3k. no i chuj, bla bla bla bardzo polecam i zostawcie lajtka XD


przeciez oni to w prezencie dostaja, jak maja powiedziec cokolwiek o tym negatywnego albo to testowac skoro wiedza ze nastepnej rzeczy nie dostana albo filmik sie nie wybije na yt i nie zarobi

tom-hetman

@MarianoaItaliano Ale czy moje strony można określić jako Polskie mimo, że tworzy je Polak i po polsku? Też nie do końca - choć to kwestia definicji.

znany_i_lubiany

@Alone Wiem co napisałem, niestety szambo z "tefałenu" i innych mediów jest identyczne, upadek autorytetu jest i się pogłębia. Moje osobiste odczucia po tym jak widziałem niezłe farmazony w prostych sytuacjach (jestem amatorem obeznany z bronią palną np. i jak widzę jak "ękspert" myli ewidentnie karabin szturmowy HK G36C i mówi z powagą że ochroniarze używają M4 to TV jest wyłączony od razu)

Skoro dostałem 5 piorunów to ktoś uznał że podobnie myśli. Zazdrość ? Wykop nie dał szansy sie wykazać ?

Nie rozumiem twojej mentalności, jeszcze tylko brakuje paru tępych inwektyw rzuconych w moim kierunku, dopełnisz w ten sposób cały obraz.

P.S. jak postujesz w kierunku ilości piorunów to brawo. Nie robię tego dla poklasku, po prostu piszę o tym to co widzę.

KasiaJ

@qebeq jak mawiał klasyk: nie trzeba linkować do jakichś shitowych serwisów...

deafone

@tenji Dzięki za wrzutkę, całkiem fajny ten ich nowy kanał.

xczar0

@MarianoaItaliano Ty chyba nie znasz jeszcze #audiovoodoo audiofilskiego, że Cie dziwi kawałek aluminium za 5k. A co powiesz na metr kabla zasilającego za 70 tysięcy położonego na podstawkach antywibracyjnych (xD) za 5k?

MarianoaItaliano

@xczar0 Zapisałem się jakiś czas na forum winylowe i jest tam kilka wątków audiofilskich xD,


Ale to tam chuj, audiofile to zazwyczaj ludzie którzy mają za dużo pieniędzy i nie mają ich na co wydawać a Apple raczej aspiruje do sprzętu masowego xD

BrzydkiBurak

pierdolenie. spidersweb zawsze byl gownem. nie stal sie nim nagle teraz po 10 latach tylko byl nim zawsze.


agitacja polityczna. ukrywanie informacji o tym ze artykuly sa pisane pod dyktando sponsorow. pisanie paszkwili na zlecenie. pomowienia. slynna "kultura redaktorow". ogolnie jebac spidersweb i kazdego kto kiedykolwiek przykladal sie do tego by to gowno istnialo.

Foofy_Shmoofer

Pamietam jak Zuckerberg się tłumaczył kongresowi ze swojej polityki prywatności, trwało to kilka godzin. Generalnie Zuck unikał odpowiedzi na najbardziej zasadnicze pytania, ale artykuł Spidersweb przedstawił go jako pewnego siebie, szczerego i zręcznie odpierajacego ataki ze strony tępych i niedoinformowanych kongresmanów.

Obejrzalem całość rozprawy i przeczytałem artykuł, wiarygodność: 0.

Wydaje mi sie ze autor dostal w łapę za taki punkt widzenia

timechain

@tenji @MarianoaItaliano

783df9b5-70a5-4a42-8541-d23774fb39e6
conradowl

@L4RU55O ekhm chodziło mi o portal do czytania, Klawitera oglądam ale jednak na podstawie jego filmików gówno kupisz. Gość po prostu nie może przetestować wszystkiego nawet z ekipą. Ale dla rozrywki jest ok.

conradowl

@chickenchaser przecież Hed i ten ich aktualny kanał TZO to też co chwilę współprace, reklamy, sponsorzy. Do tego zamiast recenzji - wydumane filmiki o jakichś mechanikach lub całkiem dla jaj teleturniej w stylu tv czy coś.

Materiał o siedzeniu/krześle spoko, o speedranowaniu też choć wolałbym informacyjny lub wywiad niż takie niby - będę speedrunerem...

Tak czy siak czytuję Eurogamer choć wyraźnie widać, że coraz więcej ludzi tam przychodzi i to chyba z gola - oby więc nie szli w ich stronę...

Zaloguj się aby komentować