@jestem_na_dworzu

comiesięczne, małe inwestycje w rozwijające się gospodarki.

Ale na poziomie panstwowym czy indywidualnym? Jakos polacy nie inwestuja w nic takiego..

@jestem_na_dworzu gdyby to było takie proste, to rozwijające się gospodarki przestałyby być rozwijającymi się. Ale takie inwestycje są obłożone zdecydowanie zbyt wysokim ryzykiem, by było ono akceptowalne dla emerytur

@bojowonastawionaowca Rozwijające się w sensie takie, które mają się coraz lepiej (jak USA, Australia), a nie w „finansowym” sensie (Chiny, Polska, Argentyna itd.).

@maly_ludek_lego państwowe by rozkradli. Oczywiście, że indywidualnie. Niestety, daleko nam do Norwegii, trzeba samemu. Małe, bo trzeba uwzględnić możliwości i systematyczność w oszczędzaniu na starość.

@jestem_na_dworzu czyli chcesz inwestować w gospodarki zmagające się z takim samym problemem demograficznym jak Polska, żeby uniknąć problemu niskiej dzietności w Polsce — dobrze rozumiem? Sensownie...

@bojowonastawionaowca jakie problemy? Dwie sprawy: Oba kraje, które wymieniłem, mają wyższą dzietność niż my. Oba kraje mają intensywną i póki co sprawdzającą się politykę imigracyjną. No i najważniejsze: stać ich na duże inwestycje w zwiększenie wydajności pracy, aby zrekompensować sobie potencjalny ubytek w sile roboczej w przyszłości.

Czyli taka „lepsza Japonia”, bo perspektywą wspierania się podbieraniem ludzi z innych krajów.

@SunSenMeo teraz tez mozesz dobrowolnie pracowac po 65 r.z. Mysle, ze opodatkowanie badz nie niewiele tu zmieni.

wprowadzając przymusowe konta/lokaty oszczędnościowe.

Masz juz OFE. Ludzie nie chca w nim byc.

To nie płaci się z emerytury podatku? Coś słyszałem że się płaci, więc odkładanie w OFE nie ma sensu jak płacisz i tak potem znowu podatek.

Najlepszym rozwiązaniem będzie: ujebać sociale, ograniczyć wydatki na TV etc. pseudo kultura ( co nigdy nie będzie możliwe)

Zmniejszenie podatków pozwoli ludziom inwestować i odkładać a resztę da państwo. W sumie to musielibyśmy zacząć od nauki ekonomi i zmusić ludzi do myślenia...

Z moich szybkich wyliczeń wynika: nie da się.

@SunSenMeo

piszesz o korwinistycznej utopii.

tak nigdy nie będzie.

ludzie przelewają kilkaset złotych oszustom na podstawie wiadomości na messengerze, kupują garnki za kilka tysięcy złotych i łykają sponsorowaną przez miliarderów propagandę o tym, że brak ZUS to wolność i dobrobyt, a mieliby podejmować racjonalne inwestycje w emerytury

kogo próbujesz oszukać? Siebie?

@SunSenMeo jak przedmowca - cytujesz korwina. To nieralne, glupie i niebezpieczne.no i po prostu nie zadziala. Nastepny.

Oj tam oszukać odrazu, pozbyć się głupich to innym będzie lżej.

I kurde to Korwin we mnie siedzi xD

@maly_ludek_lego

Jak koledze odpisałem: ten Korwin to zaraża nawet gdy się go tylko zna, bo się o nim słyszało.

Aczkolwiek co niebezpieczne to piękne😆

@SunSenMeo No ale to wlasnie pomysl, o ktorym mowi Korwin. Gdyby swiat byl taki prosty, to by zostalo wprowadzone i dzialalo, bo to pierwsze co przychodzi na mysl, na tzw chlopski rozum.

Zupelnie jak komunizm.

@maly_ludek_lego

Mógłby być prosty, gdybyśmy go nie kompliwali.

@SunSenMeo To ludzie sa skomplikowani i tacy raczej pozostana Dlatego komunizm chcial tworzyc wlasnie czlowieka 'idealnego' (czyt poslusznego cyborga), bo moze komunizm by wtedy wreszcie zadzialal. A chyba nie tedy droga, rowniez z Twoim pomyslem?

To tylko pomysł, który dobrze opracowany mógłby mieć też zalety i mniejsze wady.

A co do ludzi: my głupi ludzie 😉

@SunSenMeo Jak widać nawet napisanie "komplikowali" bywa skomplikowane. ¯\_(ツ)_/¯

Wszystkie pomysły zakładające że ludzie będą postępowali mądrze są o kant dupy rozbić. Ludzie są kurewsko krótkowzroczni, a świat jest cholernie skomplikowany.

@Ragnarokk

Świat tworzą ludzie 🙄 ci sami o których piszesz.

@SunSenMeo

Nie, oczywiscie że nie. Bardzo dużo aspektów świata wykracza znacząco poza naszą cywilizację, opiera się o biologię, fizykę, klimat, położenie geograficzne itp, itd. Dlatego nigdy nie ma jednolitych słusznych rozwiązań.

@bojowonastawionaowca

podwyższanie wieku emerytalnego, umożliwianie pracy po przekroczeniu tego wieku

Nie kazdy moze i nadaje sie do pracy w takim wieku - zdolnosci fizyczne i kognitywne po 65 roku zycia sa marne, a czesto tragiczne. Poza tym kontrakt byl taki, ze ja odkladam na emeryture kupe forsy co miesiac, a potem hajs ma byc moj. Jest to zlamanie umowy.

@bojowonastawionaowca Powiem wiecej! W polsce pracodawcy nie chca juz zatrudniac kobiet po 50-tce (serio, bo niedlugo emeryturka i wleci ochrona) a co dopiero mowic o 65+!! XD.

W Chinach nie chca juz zatrudniac po.. 35 roku zycia bo jestes za stary! XDD

@maly_ludek_lego Niedługo pracodawcy będą chętniej takie osoby po 50-tce zatrudniać, bo nie będzie innych kandydatów do pracy.

@Lubiepatrzec zgadzam sie, ale bedzie w koncu taki punkt w naszej historii, ze nieprzebrane masy starszych ludzi beda mieli na dzisiejsze <2000 zl do przezycia i za to wynajecie kawalerki za 3200 bo brak mieszkania wlasnosciowego. A gdzie ubrania, ogrzewanie, czynsz, drogie leki etc?!

I CO TERAS?! XD

@maly_ludek_lego nie znam się na ekonomii na tyle aby się wypowiedzieć z całą stanowczością ale coś czuję, że tzw. elity sprowadzą ludzi do roli niewolników ale nie pozwolą im jednak umrzeć z głodu.

@Ragnarokk To czemu nie ma i ludzie zyja w przyczepach w Stanach i pracuja w Amazonie na opio? W Polsce za 20-30 lat bedzie bardzo podobnie. Na razie tylko nam sie piramida jeszcze nie rozsypala. Ale sie rozsypie.

@maly_ludek_lego No przecież @Ragnarokk Ci napisał, dlaczego nie ma - zyski są dla 1%, straty pokrywa cała reszta.

@micin3

Żeby 1% to byłoby nieźle.

@maly_ludek_lego

Ludzie z dekady na dekadę pracują efektywniej, ale nie przekłada się to zupełnie na ich stopę życia. Te pieniądze nie znikają w próżni, znikają w fortunach miliarderów.

Ale miliarderzy mają swoich obrońców w osobach polityków, ale i część wyborców naiwnie im wierzy, wierząc jak idioci że to oni będą kiedyś tymi miliarderami.

@micin3

o przecież @Ragnarokk Ci napisał, dlaczego nie ma - zyski są dla 1%

A jednak 99% to "troche" wiecej niz 1% i to wlasnie to 99% ma w USA wladze. Ja np nie rozumiem, czemu w stanach ludzie nie walcza o swoje prawa, tak jak np we Francji? Tam wiek emerytalny chciano przesunac i burdy byly tygodniami. Tyczasem mignal mi przedwczoraj news, ze Bezos zaplaci podatek mniejszy niz pracujacy Amerykanin. Jesli to nie jest powod do wyjscia na ulice przy tak gogantycznych nierownosciach tam, to ja juz nie wiem co jest.

@maly_ludek_lego

Bo tam są tak urobieni, że nie uważają się za biedaków, tylko za "tymczasowo nieudanych milionerów". Plus u nich Policja na pasku polityków nie pierdoli się, tam dostaniesz kulkę za protesty jak w PRLu. Może gumową, może nie. i to nie jest nic nowego tam - https://en.wikipedia.org/wiki/West_Virginia_coal_wars

Zaczyna się to powoli zmienić, badania socjologicznie pokazują, że pierwszy raz w historii więcej ludzie nie wierzy niż wierzy w "American Dream".

@Ragnarokk Zróbmy sobie szybko obliczenia. Użyję do tego USA, bo od dawna jest najwiekszym postrachem lewicowców. 10 najbogatszych osób, według listy Forbes, ma obecnie w sumie 1.33x10^12 dolarów. W USA mieszkają 333 miliony ludzi, czyli 333x10^6. Jeżeli bogatych by całkowicie wywłaszczyć, to zostałoby z tego około 4000 dolarów na głowę. To nie jest tak dużo! Ledwo używany samochód za to kupisz.

Więc może narracja o tym, że to źli bogacze wszystko zaharapcili, jednak nie trzyma się kupy w zderzeniu z rzeczywistością. Większość inwestycji jest pod kontrolą funduszy emerytalnych i tym podobnych. Ale emerytury i tak nie wyglądają zbyt dobrze. Co się więc stało?

Zysk z wzrostu produktywności został częściowo, rzeczywiście, przekazany najbogatszym i zainwestowany w funduszach. Ale większość jest wykorzystywana na bieżąco na utrzymanie nieproduktywnej części społeczeństwa. Każda firma ma teraz ~40% użytecznych pracowników i ~60% rożnych dodatków, ktore na siebie nie zarabiają na otwartym rynku. Do tego znacznie rozszerzona pomoc społeczna (tak, nawet w USA, ponad połowa budżetu federalnego idzie na różne programy uspołecznionej medycyny, pomocy matkom z dziećmi itp.). Oczywiście potem mniej zostaje na pensje.

@maly_ludek_lego

A jednak 99% to "troche" wiecej niz 1% i to wlasnie to 99% ma w USA wladze.

Toś dojebał, aż oplułem monitor.

No rzeczywiście, w kraju, w którym masz legalną korupcję (lobbing), całość mediów w jednej rodzinie, dwupartyjność i absolutny brak wsparcia dla jednostek, brak kodeksu pracy etc to 99% ma władze, no rzeczywiście ( ͡~ ͜ʖ ͡°)

Juesej to właśnie idealny przykład, co się dzieje, gdy 1% da się wolną rękę.

@micin3 No ale ja wlasnie o tym mowie. Przeciez wiem ze 99% nie ma tej wladzy

Ma wladze w teorii. Inaczej, mialoby wladze, gdyby chwycilo za widly.

@Skylark

Zaczynasz od tego, że 10 osób mogłoby dać 333mln ludzi kasę w wysokości 4k$ i potem zaczynasz twierdzić że to "nie jest dużo"?

Serio, wyjdź na dwór, zapal jeśli palisz, i zastanów się co właśnie powiedziałeś, co z tego wynika.

@Ragnarokk Jeżeli myślisz, że jest dużo, to rozważ dwa poniższe punkty:

1. mówimy o USA, w ktorym przeciętny nauczyciel zarabia $69000 rocznie, nie o Polsce; $4000 może wydawać Ci się dużą sumą, ale tam nie jest

2. to jest jednorazowe wywłaszczenie - to nie jest ich roczny dochód, to jest całość ich bogactwa, które budowali przez 10-20 lat; więc jak to zamortyzować na 15 lat, to wychodzi $266 dolarów rocznie - za to kupisz sobie ćwierć nowego iPhona, który jest jednak bardzo popularnym produktem na który wiekszość Amerykanów stać

@Skylark Ty chyba nie zdajesz sobie sprawy, ile to jest 333 milionów osób.

Jeżeli 10 osób może KAŻDEJ osobie rozdać 4000 baksów, to problemem nie jest, że to "tylko" 4000 jednorazowo, tylko ogromna przepaść materialna między tymi 10 osobami, a resztą świata.

@Skylark

czemu policzyłeś majątek 10 osób?

policz majątek 3 milionów najbogatszych ludzi w stanach - czyli właśnie 1% społeczeństwa.

Samych milionerów w USA jest 24,5 miliona. Czyli 7-8-%z

dzialania matematyczne zrobiłeś dobrze, ale poległeś na czytaniu i rozumieniu.

@micin3 OK, moralnie się nie podoba, ja to rozumiem, każdy jest troszkę zawistny. Ale jakie ma to znaczenie wobec teorii, że ultra-bogacze wysysają cały wzrost produktywności z swoich podwładnych? Jakby wysysali cały wzrost produktywności, to chyba byliby w sumie o wiele bogatsi niż 6% rocznego dochodu nauczyciela podstawówki? No chyba że ten cały wzrost produktywności sumuje sie do 6% przez 15 lat.

@GordonLameman Ragnarok oryginalnie zaproponował „kurewsko wąskie grono miliarderów”. Mimo najszczerszych chęci, ja się do niego na pewno nie zaliczam. A w 1% jestem od dawna. Światowy 1% to 34000$ rocznie!

@Skylark

No i co z tego? Mieszkasz w USA?

tam musisz mieć majątek wartości prawie 6 milionów dolarów żeby być w 1%.

Sam podałeś przykład USA.

nie możesz patrzeć na statystyki światowe - bo tam kraje trzeciego świata bardzo zaniżają te wartości. Musisz na to patrzyć w kontekście każdego kraju osobno.

@GordonLameman Jasne. Zresztą mam dużo większy w postaci udziałów firmy. Natomiast powód, dla którego wspomniałem o globalnym: jeżeli uważasz, że 99% danego kraju ma jakieś moralne prawo do własności pozostałego 1%, to dlaczego 99% świata nie miałoby prawa do Twojej?

@Skylark

dlaczego 1% ma moralne prawo wyzyskiwać 99%?

bo do tego się to sprowadza. 1% wydziela tak malutko zasobów pozostałym 99%, na ile to możliwe. Byleby rozruchów nie było. Teraz sprytnie pospłacają odpowiednie partie bredzące o wolności, która jest de facto niewolą

@GordonLameman No wiem i generalnie się nawet zgadzam... Moim zdaniem najgorsza jest korupcja polityczna, która daje naprawdę najbogatszym (myślę, że to się tak od 0.1% zaczyna na szczeblu lokalnym, 0.01% krajowym) nadmierny wpływ na politykę. Jak widzę, jak prezydent wybiera sobie doradców spośród miliarderów to mnie szlag trafia. Arystokracja jest w USA praktycznie dziedziczna, w odróżnieniu od 1% gdzie dość regularnie ludzie trafiają zakładając mały biznes.

@Skylark

Tak naprawdę to w ogóle nie chodzi o mały biznes. Chodzi o tą grupę, która jest najbogatsza, najbardziej wpływowa.

przeciwz fakt, że pracownicy (pracujący na całym etacie) w Walmart byli beneficjentami food stamps które wydawali w Walmart to jest kurwa skandal i granda.

wlasciciele Walmartu jednocześnie płacili tak mało ze ludzie byli pod granicą ubóstwa, a potem mogli liczyć na rządowe subwencje z pieniędzy klasy średniej i malutkiego biznesu.

@GordonLameman Zgoda. Ja myślę, że ona jest jednak znacznie mniejsza, niż 1%. Mnie nawet mój burmistrz ma zupełnie gdzieś! Przecież nie oddam połowy dorobku życia na kampanie wyborczą, żeby się z nim zaprzyjażnić. Miliarderom jest tu o wiele łatwiej. Myślę, że poważny wpływ na politykę zaczyna się od kilkuset milionów, generalnie w momencie kiedy możesz sfinansować kampanię wyborczą bez pogrążania się na przyszłość i nadmiernego ryzyka.

Walmart jest po prostu zły. On nie powinien być lubiany ani przez lewicę (z oczywistych powodów), ani przez prawicę. Nie wszyscy wiedzą o tym, co napisałeś, a powinni. I nie są jedyną taką firmą - Uber robił tak samo.

@Skylark

Tak, to prawda. Pewnie nikt nie robił takiego badania - ale jest więcej takich firm.

Walmart to dla mnie przykład naprawdę e ohydnej firmy. Uber też. No i tesla także

@Skylark

Zróbmy sobie szybko obliczenia. Użyję do tego USA, bo od dawna jest najwiekszym postrachem lewicowców. 10 najbogatszych osób, według listy Forbes, ma obecnie w sumie 1.33x10^12 dolarów

Oni nie mają tych dolarów. Przynajmniej w większości, bo jakiś procent gotówki jest, ale nie taki. To ich majątek jest na tyle szacowany, a to nie to samo co gotówką tyle mieć.

@micin3

analitycy i ekonomiście teraz pierdolą, że społeczeństwo się załamie, bo jak to tak w kapitalizmie spowolnić albo zmienić podejście.

Wystarczy poczekac do 2035 roku. Korea idzie pierwsza w ten eksperyment. Zobaczymy jak sobie poradzi.

@micin3 Przeludnienie jest w Azji i Afryce, ale Europa wymiera - i to jest poważny problem.

@sierzant_armii_12_malp ilu imigrantów? Do jakiej ilości uważasz, że to jest w porządku. Jeżeli współcxynjik imigrantów w wśród powiedzmy dwudziestolatków będzie wynosić 7 do 3 z przewagą dla imigrantów to już za dużo? W jaki sposób znaleźć w ogóle wystarczającą ilość kadr do nauki naszego języka żeby nie tworzyly się getta?

Pieniądze to jest pikuś, brak odpowiedniej siły roboczej. Gdzie spoko, znajdziesz siłę robicza dla obecnych 50latków. Ale ja mam 31 lat, jak ja przejdę na emeryturę to razem ze mną również spora część imigrantów. Czyli znowu, ilu tych Imigrantów chcesz brać i skąd? Gdzie też im więcej imigrantów - tym mniej atrakcujnym kierunkiem migracji będziemy.

Jak myślisz, program państwowego budownictwa zaspokoi realne potrzeby i w ogóle dlaczego panstwo powinno to robić w taki sposób zamiast brać kredyt na niezbywalne mieszkania to rozdania już teraz? Gdzie nie ukrywam, nie wierzę w efektywność takiego rozwiązania i skala korupcji byłaby gigantyczna, już pomijajac koszty gdzie taniej raczej byłoby raczej skupować już istniejące mieszkania w małych miejscowościach.

@DiscoKhan

do nauki naszego języka żeby nie tworzyly się getta?

W zeszlych latach do polski przyjechaly setki tysiecy migrantow - popatrz tylko na rok 2022, tylko z Azji. Dlaczego uwazasz, ze ktos ich uczy jezyka i ktokolwiek o tym mysli? XD

@DiscoKhan

gdzie taniej raczej byłoby raczej skupować już istniejące mieszkania w małych miejscowościach.

Nikt nie chce mieszkac w tych dziurach. Wszyscy chca mieszkac w Warszawie i miec salon jak w serialu z TVNu.

@DiscoKhan

ilu imigrantów? Do jakiej ilości uważasz, że to jest w porządku

To zależy, jak szybko będziemy chcieli przechodzić na emeryturę.

Jeżeli współcxynjik imigrantów w wśród powiedzmy dwudziestolatków będzie wynosić 7 do 3 z przewagą dla imigrantów to już za dużo? 

Tak.

W jaki sposób znaleźć w ogóle wystarczającą ilość kadr do nauki naszego języka żeby nie tworzyly się getta?

Mamy w Polsce grubo ponad 30 milionów ludzi władających naszym językiem.

Ale ja mam 31 lat, jak ja przejdę na emeryturę to razem ze mną również spora część imigrantów. Czyli znowu, ilu tych Imigrantów chcesz brać i skąd?

Z krajów biedniejszych od nas.

Jak myślisz, program państwowego budownictwa zaspokoi realne potrzeby i w ogóle dlaczego panstwo powinno to robić w taki sposób zamiast brać kredyt na niezbywalne mieszkania to rozdania już teraz?

Zadaj to pytanie po polsku.

@maly_ludek_lego @sierzant_armii_12_malp nie uważam tak, ale u nas jest o tyle dobrze, że są na wizach pracowniczych także ciężko zrobić prawdziwe getto, szczęście w nieszczęściu. Ale nasza polityka migracyjna tak czy siak nie jest przemyślna ale dobrze, że są ludzie którzy widząc jak rozwija się przyszłość w naszym kraju to wywołuje to u nich szczery, niekłamany uśmiech.

Żeby nauczyć kogos z zagranicy języka nie wystarczy znać jeden język, trzeba znać do tego jeden z języków jakim włada biegle nowprzybyły. Dlatego nawet Europa zachodnia sobie nie radzi z takim zadaniem, nie mają do tego ludzi. Dlatego ponawoam pytanie, skąd chcesz brać ludzi, bo mnie to ciekawi. Ilu z tych 30 milinów potrafiłoby nauczyć polskiego przybysza z Bangladeszu?

Z krajów biedniejszych od nas? Ale dlaczego tacy ludzie chcieliby przyjechać do Polski a nie do Wielkiej Brytanii, Niemiec, Szwecji itd? Chyba raczej do nas przyjadą ludzie z krajów nie tylko biedniejszych od nws ale w dodatku prxegiltrowani przez zachód... Chociaż fakt faktem obecnie jest mieszanie - gdzie w sumie zachód przyjął sporo bez filtracji ale specjalistów w tem sposób nie znajdziemy tak jak to robi zachód, nie na podobną skalę.

@DiscoKhan Rozwiązaniem by musiało być odcięcie imigrantów od naszego systemu emerytalnego albo co najwyżej odsyłanie ich na emerytury do krajów ich pochodzenia i wypłacanie im emerytur w wysokości minimalnej obowiązującej w ich kraju pochodzenia. Wiem, mało uczciwe, ale jakoś trzeba podreperować polski budżet.

@pokeminatour No to woerzyciele to są tylko pośrednicy, docelowo do kogo te nieruchomości mają trafiać? Model portugalski? Polska spróbuje być umieralnią dla zachodu i prywatna służba zdrowia będzie podbierać lekarzy i pielęgniarki dla zamożniejszych klientów z zagranicy.

@maly_ludek_lego bo prawda jest taka, że ten obecny system musi walnąć a jednocześnie długofalowo imigracja po prostu nie działa.

Obecne rozwiązania to jest odwlekanie w czasie. I też to nie jest problem na głowę jedynego polityka którego opinia publiczna pożre żywcem i na którego szły by ciągłe protesty i marsze. Trzeba by mieć całą - bardzo dużą - ofiarną frakcję mężów stanu. Nigdy w historii czegoś takiego nie było, nierealne a też nie ma żadnego bezpośredniego zagrożenia żeby była mobilizacja. Tak BTW to nie jest typowo polskie podejście, na takim krótkoterminowym oportuniźmie była zbudowana chociażby niepodległość USA.

Realnie to problemy muszą być rzeczywiście widoczne zeby coś się mocniej ruszyło, teraz w Europie to są w ogóle gierki federalistów a nie jakieś pierdoły które nie dotyczą polityków w ogóle gdzie jednocześnie żyje się na tyle dobrze, że wyborcy są mocno pasywni. Ale nie nastawiałbym się po prostu że problem będzie magicznie rozwiązany w przyszłości tylko komuś w ręce wybuchnie ta tykająca bomba przekazywana przez dekady. No ale to nie będzie jakieś całkowite załamanie społeczne i bogatych to zasadniczo w ogóle nie dotknie także zrobić se syna chirurga i córkę adwokat i gitara xD

które za max 10lat zaczną zastępować ludzi

Mysle, ze troche jednak przeceniasz te roboty. Ja bardziej mowie o 20-30-tu latach. Tyle czasu dojrzewa kazda technologia. No ale moge sie mylic.

@eriaxy

Kraje rozwinięte rozwiązują ten problem poprzez przyjęcie imigrantów.

No to chyba jestesmy juz krajem rozwinietym, bo przyjmujemy migrantow jak szaleni

@eriaxy też już od tego odchodzą. Takie podejście po prostu nie działa. Z wielu przyczyn zresztą. Jakby się chciało dzietność non stop migracją łatać to wychodzi z 50% imigrantów wśród młodszych grup wiekowych, tak się realnie po prostu nie da. Jeszcze pół biedy w USA czy UK, po angielsku każdy mówi, znajdzie się migrantów którzy biegle mówią w tym języku bez problemu, potencjaiknie Hiszpania i Portugalia... No ale tam to oni i tak mają problem z bezrobociem, chociaż w Portugalii to nie przeszksdza w sprowadzaniu migrantów na sporą skalę - efelt jeszcze gorsza demografia, bo ludzie wyjeżdżają.

No i właśnie, jakby połowa młodych - ja tutaj naprawdę nie daję ostro zawyżonych liczb w perspektywie kolejnych 10-20 lat - będzie z zagranicy to dlaczego młodzi mają woleć towarzystwo międzynarodowe za polską stawkę a nie za zachodnią i nie ruszy się kolejna fala emigracji?

Sprpwadza się do nas migrantów ale to absolutnie niczego nie załatwia w dłuższej perspektywie. Nie jeżeli chcemy mieć jako takie funkcjonalne państwo. Braki w dzietności są za duże żeby je doraźnie łatać a i samo łatanie jeszcze potencjalnie wzmaga gorszą demografię...