@Kronos Bo to prawdopodobnie bez sensu

Kompensator (jakoś) wytłumi drgania w każdym kierunku, jest zaprojektowany dokładnie w tym celu. Pytanie, czy zrobi to wystarczająco skutecznie.

Elastyczny wąż na 99% lepiej wytłumi drgania w każdym "stopniu swobody", poza jednym - drgań osiowych ("axial", czyli przód-tył), ale to tez zależy od sposobu montażu węża. Stąd moje pytanie. Kompensator ma gumową "bułę" przewidzianą do tłumienia tego, i każdego innego kierunku drgań - jest ona jednak króciutka, w porównaniu do węża, i nie wiem, czy wystarczy.

@MuojemuKotu nie robiłem czegoś takiego, ale starałem się wytłumić drgania wynikające z pracy świdra transportującego ekogroszek do komory spalania w piecu w domu rodziców.

Jeśli wziąć pod uwagę jak drgania się rozchodzą, to zdecydowanie od silnika hydrofora, rurami do ściany i tutaj mamy prostą drogę żeby słyszeć to wszędzie, bo rury w ścianach poniosą te drgania, dlatego uważam że najwięcej sensu będą miały gumowe rury, nawet po kilka centymetrów. To powinno stłumić drgania w rurach. Ale czy to wystarczy? Hydrofor stoi na twardym betonie który również drga i również może łatwo przenosić te drgania. Przypomina to sytuację z domu moich rodziców - cały piec stoi na metalowych nogach i na betonie. To przenosiło drgania tak, że słychać było pracę świdra nawet na piętrze (piec jest w piwnicy). Ustawienie tych nóg na grubych gumowych podkładkach sprawiło że dźwięk świdra z nieznośnego stał się znośny. Jak się wsłuchasz to uslyszysz, ale łatwo się przyzwyczaić i zignorować. Dlatego mimo wszystko na twoim miejscu minimalizował bym jakąkolwiek możliwość przenoszenia drgań z hydrofora gdziekolwiek - dlatego obie opcje. Zawsze możesz też zacząć od rurek i zobaczyć efekt i zdecydować, czy idziesz dalej. A może łatwiej/taniej będzie najpierw zrobić jako-tako podkładkę pod hydrofor i zobaczyć czy jest jakakolwiek różnica i zdecydować czy lepiej najpierw iść w rozwiązanie z rurkami czy z podkładkami

@ZohanTSW Na szczęście pompa już stoi na gumie, i zapewne jedyną drogą przenoszenia drgań są rury. Te czarne "stopki" pod nią są gumowe, do tego nie są przytwierdzone do fundamentu. Gdyby nie rury, to hydrofor można by było przewrócić ręką.

@Ravm Nie rób sobie jaj. To jest 11 piętrowy blok. Przez całą dobe ktoś spłukuje WC, myje ręce itp. Dźwięk hydroforu jest przez to nieregularny, jak odstraszacze kun czy kretów. Tak sie nie da mieszkać.

Wiem o temacie zasyfienia obiektów mieszkalnych niskoczęstotliwościowym dźwiękiem o wiele więcej, niż bym chciał wiedzieć. Obecnie robi się on coraz bardziej powszechny, przez masowo instalowane pompy ciepła i klimatyzatory.

@MuojemuKotu ależ ja rozumiem, że Ci to przeszkadza. Fakt, że nie mieszkałem w 11-piętrowym bloku tylko w zwykłej kostce gierkowskiej.

@Ravm Próbowałem nagrać ten dźwięk, przy użyciu zestawu: Mikrofon Behringer ECM8000 + wzmacniacz Behringer MicroPower PS400 . Wynik? Pierdzenie zasilacza 50 Hz

Z późniejszych pomiarów rzeczoznawcy wynika, że clue problemu leży między 20 a 45 Hz . Muszę ogarnąć ~akumulator 12V, może wtedy nagram cos poza szumem sieci.

@MuojemuKotu próbowałeś rozmawiać z grundfosem? Może wystarczy przeprogramować falowniki na inny punkt pracy albo przeskakiwanie częstotliwości rezonansowych.

@haalo Pewnie, że próbowałem, i to w pierwszej kolejności - trudno o lepszych ekspertów od pomp . Ale niestety - sprawa ma miejsce w Austrii, gdzie ich autoryzowany serwis jest delikatnie mówiąć... mało kompetentny. To właśnie oni są odpowiedzialni za to, że temat, zamiast zostać rozwiązanym w miesiąc, ciągnie sie już blisko rok.

@starszy_mechanik Prawda, na początku nie byłem pewien, czy te metalowe bolce nie są wkręcone w fundament. Ale jeden rzeczoznawca przy mnie prawie przewrócił tę pompę ręką, więc jestem już pewien, że ona zwyczajnie stoi na gumie, jak pralka.

Wąż powidasz... Czyli jednoznaczne rozwiązanie . Coś gumowego na pewno wleci między pompę a rury, tylko zastanawiam się, czy lepsze będą dedykowane kompensatory, czy węże. Prawdę mówiąc, kompensatory wyglądają dla mnie strasznie...biednie. Są małe, i gumy jest niewiele. Do tego wersje z "ograniczeniem długości/rozprężania" mają dodatkowe, metalowe śruby, przez które znowu mogą się przenosić drgania. Z drugiej strony, jest to element dedykowany dokładnie do tego celu.

Z trzeciej strony są węże.. Tylko, czy wężem nie będą się niosły drgania osiowe, wzdłuż rury? Mam tego typu węże w robocie, i odnoszę wrażenie, że gdy są wyprostowane, to w kierunku przód-tył, tłumią nic.

Za zastosowane rozwiązanie będę tez odpowidał, przynajmniej do momentu, gdzy aktualny beton ze spółdzielni pójdzie na emerytyurę. Dlatego interesuje mnie też żywotność, ew. możliwość przewidzenia awarii wcześniej.

@MuojemuKotu coś takiego jak niżej wrzucili będzie git

@starszy_mechanik Taki kawałeczek gumy naprawdę jest game-changerem? Kompensatory jakoś kompletnie nie budzą mojego zaufania. Jeden rzeczoznawca twierdził, że one poprawią sytuację, ale to wciąż nie będzie to. Zalecał dodatkowo podwieszenie rur na uchwytach z gumą.

Wszytstko spoko, rozumiem, co miał na myśli, tylko za tą całą zabawę płacę i odpowiadam ją

@MuojemuKotu ma rację, obręcze stabilizujące plus ta guma i będzie dużo lepiej. Obręcze to żaden koszt i problem. Te kołnierze z gumą grubsza zabawa, bo jednak i spawanie i nie widzę tu żadnych przepustnic, może są gdzieś dalej, trzeba wodę dla całego bloku zatrzymać na ten czas. Ale zrobią różnicę, zwłaszcza jak dasz kilka tych obręczy i to za tym kompensatorem (patrząc od strony pomp). No zrobisz jak uważasz, jakieś wełny na sufity jak ktoś tu sugerował nie zmienią sytuacji ani o decybel, a kasa pójdzie, więc już lepiej spróbuj choćby same obręcze po taniości zrobić, a jak za mało to da no to ja bym wjeżdżał w te gumy. Wielu producentów różnych urządzeń nawet nie uznaje gwarancji np. w serwerowniach itp. jeśli za pompami tego nie ma, bo po prostu ciągle przenoszone wibracje rurociągiem mogą je zwyczajnie uszkadzać, więc to nie jest tak, że ta guma nic nie zmienia. Tak czy inaczej powodzenia

@100mph nie jebnie. Zaglądaj raz na rok i będziesz widział, zanim jebnie to będą suche popękane itp - wtedy do wymiany i będzie git

@100mph Już raz zrobiłem prowizoryczne wygłuszenie tej pompy. Z 60 dB w "pompowni" zrobiło się 45 dB. Ale w mieszkaniu hałas bez zmian. Więc werdykt jest raczej jasny - przenosi sie przez konstrukcję budynku, a nie przez powietrze.

@TyGrySSek Dupa tam. Taki dźwięk niesie się przez kości czaszki

@michal-g-1 co w tym dziwnego? "Zwykły" wąż trzyma 20bar, dedykowane kompensatory różnie, ale masz od 10-60bar, a przynajmniej takie osobiście widziałem.

@michal-g-1 Jakie 11 bar? Hydrofor podnosi do ~6, bo spadek ciśnienia do 11 piętra to około -3 bary, więc zostaje tam 3.

Najbardziej biedackie kompensatory wytrzymują 10 barów ciśnienia pracy. Węże do wody pitnej od firmy Hansa-Flex zaczynają się od 10 barów. Niestety, znam temat zbyt dobrze.

Pomijam to, że elastyczne węże w sprzęcie hydraulicznym (typu koparki) rutynowo pracują z ciśnieniami 150+ barów, i nic im nie jest przez długi czas.

@Penicher Dzięki za obszerną odpowiedź. Sprawa wygląda niestety tak: Administracja budynku to stare, leśne dziadki, które z ~niewyjaśnionych przyczyn mają pod swoimi skrzydłami aż jeden, wysoki blok w Wiedniu, a reszta zarządzanych pzez nich ich obiektów, to dwupiętrowe kurniki w Dolnej Austrii W ten, i każdy inny blok mają wyj*bane do kwadrartu, tak długo, jak długo stoi i się nie wali. Z reszta mieszkańcy tak samo - blok stoi, czyli działa, nic więcej nie ma znaczenia. Nie jest ocieplony? Ale działa. Można podłączyć miejskie centralne od ręki - po co? Przecież to kosztuje...

Żadnej izolacji akustycznej stropu nie ma, ale to właśnie jest kość niezgody pomiędzy mną, a administracja budynku. Oni rozwiązanie widzą w wygłuszeniu sufitu pomieszczenia pompy, bo tak napisał im w raporcie technik grundfosa, i to jest dla administracji święte. Tymczasem wszyscy rzeczoznawcy, logika, i fizyka twierdzą, że dżwięk przenosi sie stalowymi rurami, które przechodzą przez 7 scian pod moim mieszkaniem.

@MuojemuKotu na Twoim miejscu spróbowałbym z tą wełną, nie jest to drogie rozwiązanie np. https://allegro.pl/oferta/welna-paroc-cgl-20-cy-lamella-8-cm-200x1200-garaz-17445011690 . Pewnie są wełny o lepszych parametrach akustycznych, także sprawdź sobie to wcześniej. Oprócz stropu założyć trzeba zejście po ścianach z dwie lamele + jak ktoś pisał przejścia przez ściany sprawdzić czy nie dotyka rura do ściany i zaizolować czymkolwiek jeżeli nie ma tam jego. W niemieckiej specyfikacji też są te kompensatory, także można im to pokazać w razie czego.

Najłatwiej bedzie hydraulikowi wspawać te kołnierze w tych dwóch miejscach

@kuba-brylka 

pomysł z powiększeniem dziury w ścianie i wciśnięcie tam piany elastycznej też moze trochę polepszyć sytuację

Zrobiłem to. W pierwszej z dostępnych ścian, wykułem dziurę ok. 1 cm wokół rury, i wstrzyknąłem tam masę Sikaflex 11 FC. Efekt? Kilka metrów dalej, w trzeciej piwnicy od hydroforu, rura wpadła w zaj*bisty rezonans, i w całym mieszkaniu już nie dało się spać.

Sikaflex już wywalony, kompensatory gumowe wpadną po wielkanocy

@MuojemuKotu ajaj mam nadzieję że teraz się poprawi, jak dalej za mało to zostanie już tylko zwiększenie ilości uchwytów, zagęszczenie ich

@kuba-brylka Jak kompensatory nic nie dadzą, to sprzedam ten lokal pseudomieszkalny w pizdu, stracę "trochę" kasy, ale w zamian odzyskam chęci do życia

Robiłem tez dodatkowe uchwyty i podpórki, gdzie jako pochłaniacz wibracji służyły mi kawałki (podróbek) materiału zwanego "Sylomer", dedykowanego właśnie w tym celu. Różnica była na poziome placebo.

@MuojemuKotu aha, no ale jak już są to nie zaszkodzą. Trzymam kciuki za kompensację drgań pozdro

Właśnie w sumie @Penicher już o tym wspomniał

@Zielonywewszystkim są 2 rodzaje dźwięku w budynkach: przenoszone przez powietrze i przenoszone przez konstrukcję.

Niskie dźwięki to ewidentnie dźwięki przenoszone przez konstrukcję i tu trzeba izolować elastycznymi podkładkami

@Lemon_ Na to mam w Austrii nawet 3 lata . Ale pomijając kwestię pompy, mieszkanie jest dla mnie 9/10, i bardzo chciałbym je "uratować". A co najlepsze - sprzedawca jest kompletnie niewinny. Cała historia wskazuje na to, że pompę zainstalowano dopiero po tym, jak się wyprowadził(dwa lata przed sprzedażą)....

Cześć. Miałem do czynienia z nieco podobnym przypadkiem, tylko był to wentylator oddymiający nad sypialnią. Od 22 do 6 jakieś 20dB ale za to niezwykle uciążliwe infradźwięki. Nie dało się żyć. W mieszkaniu jedynie ja miałem ten problem, ale za to jaki. Ponieważ spółdzielnia zainstalowała dawno czujniki gazexa to nie było konieczności wietrzenia garażu przez 8 godzin na dobę. Jakoś zwalczyłem żeby to przesunęli na czas 22 do północy ale kondycję psychiczną mi to zniszczyło.

Jeśli rura się wzbudza , do tego jest to 50Hz to z tego co pamiętam o fali stojącej długość fali to jakieś 30m. Być może gdyby założyć obręcze co 7.5m to udałoby się jakoś wytłumić? Pod warunkiem że rura rzeczywiście się wzbudza. Może co 3.25m albo 1.625m też by pomogło? Jest jeszcze opcja tłumika ćwierćfalowego, czyli ślepej odnogi rury o długości 7.5m która by się wzbudzała od 50Hz. https://www.reddit.com/r/Acoustics/comments/1poimu6/quarter_wave_length_resonator_for_exhaust_drone/

Aktualnie mam podobny problem z pompą CO i 125 Hz ale na razie mam kilka opcji na stole, m.in obręcze co 1/4 fali

@MuojemuKotu może niech hydraulik spróbuje wstawić trójnik z zaworem i zaślepką. Zawsze te 7.5m można dosztukować i nie musi to być prosta rura. Ważne żeby była w niej woda